Ungenaue Uhrzeit der Geburt

Hallo Zahira,

Ene Familie, auch wenn groß, ist aber statistisch nicht
wirklich ausreichend.

sie dürfte aber jetzt nicht so wahnsinnig außergewöhnlich sein
(auch wenn sie mich hervorgebracht hat *gg*) - wenn es schon
in meiner Familie so ist, dürften sich genügend Leute finden,
bei denen die genaue Geburtszeit bekannt ist, um statistisch
nicht relevante ‚Zufallstreffer‘ bei der Berechnung
auszuschließen.

Bis das untersucht wrden ist erscheinen mir mene über zweitausend radices etwas verlässlicher als Deine Grßfamile :smile:

Ungefähr, und das ist grob geschätzt ,habe ich in meinem Leben
etwa zweieinhalbtausend Radices in der Hand gehabt, etwa ien
Drittel davn Geburten vor 196o.
Davon waren verschwindend wenige exakt, die meisten auf 1o
Minuten genau.

Und nach 1960 wurden nicht genügend Menschen geboren, um deine
Behauptung zu beweisen?

Nach dem Beweis rufst Du, nicht ich.
Und an dieser Stelle ging es nur um Deine Behauptung zu den Zeiten, die falsch ist.

Wenn Du Dch mt Astrlge beschäftgt hast, wrst Du dch ein paar
mehr Radices in der HAnd gehabt haben, als nur die Familie?

Jau - aber bei denen habe ich mir die Geburtszeit nicht
gemerkt… ;o)

Des Weiteren ist es für die gerade stattfindende Diskussion
völlig unerheblich, dass in vorkrankenhausgeburtlichen Zeiten
die genaue Geburtszeit nicht bekannt war - es gibt inzwischen
mehr als genügend Menschen, bei denen sie bekannt ist, so dass
ein Beweis der hier aufgestellten Behauptungen eigentlich mit
Leichtigkeit zu führen sein müsste.

Eben nicht mal s eben, das kstet sehr viel Zeit, aber das

müsstest Du dann dch ganz gut wissen?

Wenn es möglich wäre, hätte es, wie gesagt, irgendein
von all den Zweiflern restlos entnervter Astrologe (irgendwo
in der Welt außerhalb von www) mit Sicherheit schon getan -
und Du würdest uns das Ergebnis mit Sicherheit mit Freuden und
ISBN-Nummer um die Ohren hauen… ;o)

Scherlch ncht, denn Bewese nteresseren mich nicht an dieser Stelle.
Mir recht völlig meine Erfahrung.
Wenn Du Beweise suchst, dann musst Du sie Dir suchen, warum ich nicht zur Verfügung stehe, habe ich dargelegt.
Es ist nicht men Prblem.

Was mr aber nicht einleuchtet ist, dass Du dann tatsächlch mit Grßfamilien argumentierst.

Ich habe damit der Behauptung, es sei bei kaum jemandem die
exakte Geburtszeit bekannt, widersprochen.

Die Behauptung stammt nicht vn mir,ich habe sie oben relativiert.
Dass de Zet aber grundsätzlch bekannt sei, ist ebenfalls falsch.

Auch wenn Du mir da jetzt wahrschenlich inbrünstg widersprechen wirst, auch die Naturwissenschaft ist ein Glaubenssystem.

Hast Du tatsächlich nicht verstanden, dass die
Naturwissenschaft auf Beweisbarkeit und Reproduzierbarkeit
basiert?

das Scheibenknzept des Mittelalters,

Da lauert sie schon wieder, die vorgefasste Meinung:
Tatsächlich hat man im Mittelalter nicht geglaubt, dass die
Erde eine Scheibe sei
(http://de.wikipedia.org/wiki/Flache_Erde#Mittelalter).

Nee, keine Meinung, ein Beispiel, und als slches sicherlich auch Dir verständlich, selbst als Metapher, wenn auch nicht als Historie.

Es dürfte müßig sein, das zu diskutieren, ich habe wirklich kein Prblem damit, wenn Du Dein Weltbild hast, das vn meinem abweicht,

Damit habe ich auch kein Problem; womit ich ein Problem habe,
ist, dass Du die Beweisbarkeit von Dingen behauptest, deren
Beweis Du verweigerst.

Jeder ist ein kleiner Ast,ein Teil des GAnzen, der auch nur
seine kleine Astmikrospäre wahr nimmt.
So könnte es auch mit unserer Wahrnehmung dessen, was ist und
was real und wahr ist sein. Enschliesslich der konventnellen
Naturwissenschaft.
Und der Astrologie.Allem.

Amen.

Beste Grüße

=^…^=
*ichbrauchtapetenwechselsprachdiebirke*

PS: Ich schenke Dir etwas:
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

Nicht wirklich überzeugend. Zynismus ist nur eine Form der Hilflosigkeit, eine, die mir in glechberechtigte Gespräche nicht wirklich zu passen scheint.
Aber so verlaufen solche Gespräche dann leicht, dafür ist mir meine Zeit nun zu schade.

Gruß,
Zahira

na, ja anders herum, wenn man es mit der Mathematik,
Kurvendiskussion vergleicht:

Du kannst zwar aus einem Kurvenverlauf die erste Ableitung
erstellen, nie aber umgekehrt.

Doch, das funktioniert. Nennt sich dann Lösen von Differentialgleichungen.

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Aber so verlaufen solche Gespräche dann leicht, dafür ist mir
meine Zeit nun zu schade.

Meine auch. Schade, dass du auf Fragen an dich noch nicht mal antwortest. Das ist auch ziemlich unhöflich, findest du nicht?

Gruß,
Zahira

1 Like

Hallo Zahira,

Bis das untersucht wrden ist erscheinen mir mene über
zweitausend radices etwas verlässlicher als Deine Grßfamile

die hast Du alle ‚rückwärts‘ berechnet?

Es geht doch nur darum, dass es genügend Leute gibt, deren genaue Geburtszeit bekannt ist, auf dass auch eine Rückberechnung verifizerbar ist.

Und an dieser Stelle ging es nur um Deine Behauptung zu den
Zeiten, die falsch ist.

Nanana, so weit waren wir doch schon einmal - es gibt de facto eine ausreichend große Anzahl von Menschen, deren genaue Geburtszeit bekannt ist.

Scherlch ncht, denn Bewese nteresseren mich nicht an dieser
Stelle.
Mir recht völlig meine Erfahrung.

Da frage ich mich doch, warum Du dann etwas behauptest, dass Du nicht zu belegen bereit bist.

Wenn Du Beweise suchst, dann musst Du sie Dir suchen, warum
ich nicht zur Verfügung stehe, habe ich dargelegt.
Es ist nicht men Prblem.

Doch, denn es ist Usus im zivilisierten Diskurs, dass derjenige, der etwas behauptet, dies auch belegt und nicht etwa sein Gesprächspartner. So lange Du Dich weigerst, bist Du zumindest hier in diesem Forum unglaubwürdig.

Dass de Zet aber grundsätzlch bekannt sei, ist ebenfalls
falsch.

Noch einmal zum mitschreiben: nicht grundsätzlich und bei allen, aber doch in ausreichend großer Zahl.

Da lauert sie schon wieder, die vorgefasste Meinung:
Tatsächlich hat man im Mittelalter nicht geglaubt, dass die
Erde eine Scheibe sei
(http://de.wikipedia.org/wiki/Flache_Erde#Mittelalter).

Nee, keine Meinung, ein Beispiel, und als slches sicherlich
auch Dir verständlich, selbst als Metapher, wenn auch nicht
als Historie.

Falsche Bilder zu benutzen zeugt bestenfalls von Unwissenheit, wissentlich falsche Bilder zu benutzen bestenfalls von Ungenauigkeit des Denkens.

Nicht wirklich überzeugend. Zynismus ist nur eine Form der
Hilflosigkeit, eine, die mir in glechberechtigte Gespräche
nicht wirklich zu passen scheint.

Gleichberechtigte Gespräche sind nur möglich mit Menschen, die ihre Behauptungen belegen können und sich nicht auf Nachfrage hin auf das geistige Unvermögen o.ä. des Gegenübers berufen.

Aber so verlaufen solche Gespräche dann leicht, dafür ist mir
meine Zeit nun zu schade.

Ich frage mich sowieso, warum Du hier in diesem Forum bist, wenn es doch gar so schrecklich ist - auf der Suche nach Proselyten?

Grüße

=^…^=

2 Like

Hallo,

Aber so verlaufen solche Gespräche dann leicht, dafür ist mir
meine Zeit nun zu schade.

Ich weiß ja nicht, wie lange so ein rückwärtsgerichtetes Horoskop dauern könnte, aber so Pi mal Daumen würde ich schätzen, dass du die Zeit locker wieder reinkriegen würdest, wenn du eines richtig machst und hier beweist, was du immer behauptest. Dann wären wir nämlich bestimmt alle gaaaanz klein und in Ehrfurcht verstummt. Und wenn wieder ein Meckerer auftauchen würde, --> einfach nur den Link zu deinem Hammerhoroskop.

Achja, und - mich wiederholend - die Randi-Million könntest du nebenbei vielleicht auch einsacken.

Gruß
Elke

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Aber Du kannst doch nie den y- Achsenabschnitt der Originalkurve bestimmen, meine ich, oder? (Abi is schon 20 Jahre her)

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo,

Aber Du kannst doch nie den y- Achsenabschnitt der
Originalkurve bestimmen, meine ich, oder? (Abi is schon 20
Jahre her)

Damit hast Du völlig recht, es gibt in diese Richtung beliebig viele richtige Lösungen.
Gruß
loderunner

Hallo Heinz,

Und da gibt es auch den ewigen
Streit um den Zeitpunkt: Ist es das Durchschneiden der
Nabelschnur oder der Austritt des Kopfes?

Das fällt ganz eindeutig unter dumm herausreden.

Wieso herausreden? - das ist doch eine Diskussion unter
Astrologen und beweist, daß man untereinander darüber
diskutiert und nicht so verblödet ist, wie es die Gegner gerne
darstellen wollen.

das ist deshalb eine dumme Ausrede, weil zwischen dem Austreten des Kopfes und der Durchtrennung der Nabelschnur nur wenige Minuten liegen.

Wenn man dies im Hinterkopf behält, wäre ein Zurückrechnen auch dann als erfolgreich zu erachten, wenn man dabei einen entsprechenden Spielraum berücksichtigt (und nein, so gravierend sind die Auswirkungen nicht bei nur wenigen Minuten). Es ist ja wohl ein Unterschied, ob man bei dieser Berechnung um 5 Minuten oder um 5 Stunden daneben liegt!

Aber dazu müsste man es eben auch versuchen…

Gruß

=^…^=

Hallo loderunner,

Ist
doch mit einem Computerprogramm überhaupt kein Problem. Gib
die bekannten Daten ein (Charakteranalyse, Geburtsort, ein
paar wichtige Ereignisse) und lass in ca. 5sec. ausrechnen,
wann der Probant geboren wurde. Und dann nimmst Du noch ein
paar weitere wichtige Ereignisse und prüfst nach.
Oder, noch besser, Du gibst alles ein bis auf den Geburtsort
und rechnest dann. Ist einfach zu überprüfen.

Ein solches Computerprogramm ist mir nicht bekannt!

Gruß Heinz

Hallo Zahira,

Bis das untersucht wrden ist erscheinen mir mene über
zweitausend radices etwas verlässlicher als Deine Grßfamile

die hast Du alle ‚rückwärts‘ berechnet?

Darum geht es dch nur Dir, um Deinen Beweis.
Du vermischt öfter die verschiedenen Punkte.
Hier z.B. ging es um das Runden,wozu Du das Bespiel Deiner Familie brachtest und gesagt hast, dass da keiner auf fünf gerundet wurde.

Es geht doch nur darum, dass es genügend Leute gibt, deren
genaue Geburtszeit bekannt ist, auf dass auch eine
Rückberechnung verifizerbar ist.

Mir nicht. Die Ausgangsfrage war ganz eine andere hier haben sich Folgefragen angeschlossen, die Du nun beliebig vermischt.

Und an dieser Stelle ging es nur um Deine Behauptung zu den
Zeiten, die falsch ist.

Nanana, so weit waren wir doch schon einmal - es gibt de facto
eine ausreichend große Anzahl von Menschen, deren genaue
Geburtszeit bekannt ist.

Scherlch ncht, denn Bewese nteresseren mich nicht an dieser
Stelle.
Mir recht völlig meine Erfahrung.

Da frage ich mich doch, warum Du dann etwas behauptest, dass
Du nicht zu belegen bereit bist.

Weil meine Erfahrung und die anderer Astrologen mir durchaus reicht.

Wenn Du Beweise suchst, dann musst Du sie Dir suchen, warum
ich nicht zur Verfügung stehe, habe ich dargelegt.
Es ist nicht men Prblem.

Doch, denn es ist Usus im zivilisierten Diskurs, dass
derjenige, der etwas behauptet, dies auch belegt und nicht
etwa sein Gesprächspartner. So lange Du Dich weigerst, bist Du
zumindest hier in diesem Forum unglaubwürdig.

Ach so, Spielregeln und so.
Das ist bem Spielen so, das hatte ich,ehrlich, vergessen.
interessert mich aber auch nicht so.Wie gesagt, ich kann mit Deinem Nichtglauben leben.

Dass de Zet aber grundsätzlch bekannt sei, ist ebenfalls
falsch.

Noch einmal zum mitschreiben: nicht grundsätzlich und bei
allen, aber doch in ausreichend großer Zahl.

Da lauert sie schon wieder, die vorgefasste Meinung:
Tatsächlich hat man im Mittelalter nicht geglaubt, dass die
Erde eine Scheibe sei
(http://de.wikipedia.org/wiki/Flache_Erde#Mittelalter).

Nee, keine Meinung, ein Beispiel, und als slches sicherlich
auch Dir verständlich, selbst als Metapher, wenn auch nicht
als Historie.

Falsche Bilder zu benutzen zeugt bestenfalls von Unwissenheit,
wissentlich falsche Bilder zu benutzen bestenfalls von
Ungenauigkeit des Denkens.

Vor Unwissenheit snd wir alle nicht gefeit, hm? Das Bespiel war dennoch verständlich, von daher ist das jetzt Spitzfindgkeit, es zu benutzen.
Dennoch interessant, der link zu Wiki.

Nicht wirklich überzeugend. Zynismus ist nur eine Form der
Hilflosigkeit, eine, die mir in glechberechtigte Gespräche
nicht wirklich zu passen scheint.

Gleichberechtigte Gespräche sind nur möglich mit Menschen, die
ihre Behauptungen belegen können und sich nicht auf Nachfrage
hin auf das geistige Unvermögen o.ä. des Gegenübers berufen.

Aber so verlaufen solche Gespräche dann leicht, dafür ist mir
meine Zeit nun zu schade.

Ich frage mich sowieso, warum Du hier in diesem Forum bist,
wenn es doch gar so schrecklich ist - auf der Suche nach
Proselyten?

Um Kochrezepte und Reisetips zu bekommen, hauptsächlich.Viel mehr gibt das forum meist nicht her, da wo es interessant wird, hört´s hier oft auf.
Und, wenn schon mal wer nach Astrologie fragt, meine Erfahrung, die recht groß ist, einzubringen.
Allerdngs nur spradisch, weil dann meist slche Grundsatzdiskussionen kommen, wie jetzt, das ist auch der Grund, warum so manch ein guter Astrologe hier einen Teufel tun würde, zu schreiben.
Alle, die mal kurz hier waren, schweigen schnell.

Warum bist Du denn her im Astroboard?
Um frustriert zu werden?Als inquisitorin der Wissenschaft, wie Du sie verstehst?
Deine Beweise wirst Du vermutlich nicht bekmmen, weil es den meisten zu anstrengend und blöd sein dürfte, aber einschlägige Foren wirst Du vermutlich kennen, wenn Du was davon verstehst,hm, frag da doch mal nach.
Dort ist die Chance nicht so klein, wie hier, jemanden, der bereit ist, Zeit dafür zu investieren, zu finden.
Und Dr Dene Geburtszeit rückzurechnen.
Nur zum Verständnis- ncht aufgrund vn Eigenschaften, sndern mittels mehrerer relevanter Ereignisse.
Und einen ungefähren Rahmen musst Du auch geben,vier Stundenrahmen wäre nicht schlecht, ansonsten würde man die Nadel im Heuhaufen suchen.
Am ehesten dürften MRL´ler zu sowas bereit sen, die sind immer ein bisschen stlz auf ihre Exaktheit.
ABer ob selbst denen das nicht zu blöd ist…

ich verabschiede mich jetzt erstmal vn hier,
Gruß,Zahira

Hallo,

Ein solches Computerprogramm ist mir nicht bekannt!

Das dachte ich mir schon. Wäre ja auch zu leicht zu prüfen.
Dann nimm halt ein ganz normales Horoskopprogramm und lass Horoskope im Minutenabstand ausrechnen. Eins von den maximal 20 Stück sollte doch dann hundertprozentig passen.
Gruß
loderunner

„Kunde“ war ich nie - fühlte mich eher als Versuchskaninchen, das man überzeugen wollte, aber bisher nicht so recht konnte - ich bin zwar offen für alles, aber auch sehr kritisch - entweder stimmt die angenommene Uhrzeit nicht - deshalb meine Fragestellung - oder Astrologie ist nicht geeignet für das, wofür ich dachte, sie sei vielleicht geeignet lt. der Aussage: die Uhr zeigt die Zeit an, die Konstellation der Sterne zeigt die Zeitqualität an. Sei es, wie es will: Ich hand’le sowieso, wie ich es für richtig erachte.

hallo hannelore,

der zeitpunkt der geburt ist schon ziehmlich wichtig um genaue aussagen zu treffen, aber andererseits wissen sehr viele das nicht genau oder gar nicht. und ein übliches vorgehen ist es dann von 12:00 mittags auszugehen und anhand tatsächlicher praktischer eigenschaften den vermuteten aszendenten näher einzugrenzen. also wenn du bei dir 12:30 annimmst und es könnte auch etwas früher oder später sein, ist das nicht so schlimm. ein früherer freund von mir, ein berufl. astrologe mit hauptrichtung augenblicksastrologie sagte in diesem fall oft : „wir bekommen immer die informationen für die wir gerade reif sind“ . das erschien mir früher seltsam aber mittlerweile kann ich das sehr gut annehmen.

lg frau erbse