Unterschied Faxweiche / Telefonanlage

Telefonie Festnetztelefonie
#1

Hallo Experten,

es geht um den Anschluss eines Siemens Gigaset DL500A (analog)
mit AB und einem Brother Fax 1835C an einem analogen Anschluss.

(Genauer eigentlich ein AOL/ALICE/HANSANET VOIP/NGN Anschluss
an einem Spharion Turbolink IAD)

Im Artikel „Faxgerät und Gigaset am analogen Anschluss“ ist von
xstrom sehr gut beschrieben weshalb Telefon, AB und Fax nicht
ordentlich an einem analogen Anschluss arbeiten können.
Er schreibt dort das sowohl Aktive als auch passive Faxweichen
eigentlich Krücken sind. Soweit so gut.

Frage1: Ist das ganze - also Betrieb von Telefon + AB + Fax an einer analogen Telefonanlage mit 1 analogen Amtsanschluss prinzipiell anders und warum, oder ist dort dann auch eine Faxweiche eingebaut mit den selben Nachteilen ?

Frage2: xstrom schreibt in seinem Artikel zur passiven Faxweiche(&gt:wink::

&gt:stuck_out_tongue_winking_eye:assive Faxweiche. Das Fax nimmt erstmal keine Anrufe entgegen.
>Es wartet, dass DU den Anruf entgegen nimmst. DU musst dann >entscheiden: Fax oder Mensch? Wenn Mensch: Losquatschen.
>Wenn Fax (es pfeifft!), dann lege auf.

Eigentlich ist es doch egal

  • ob ich (in Person) den Anruf entgegen nehme
  • oder mein AB den Anruf entgegen nimmt
    Ich lege auf, wenns pfeifft, mein AB legt „auch“ auf wenn
    kein Ton mehr zu hören ist oder die Aufzeichnungszeit (z.B. 2 Minuten)
    abgelaufen ist. Ergo beide legen auf.

>Das Fax erkennt das und
>holt sich das ankommende Fax, es kommt also gar nicht zum Auflegen. >Das Dumme dabei: Dein AB am Telefon nimmt dann Faxe an, kann aber >damit nichts anfangen und wird auch nicht auflegen.

Verstehe ich nicht, weshalb sollte der AB nicht auflegen, tut er doch bei einem „normalen“ Anruf auch, wenn der Anrufer was draufspricht nach dem Ablauf der Aufzeichnungszeit, wenn er nichts draufspricht dann nachdem der AB das erkannt hat - und dann kann der nächste anrufen.

>Die Faxe sind dann verloren. Damit bei deiner Abwesenheit Faxe
>ankommen, wird auch bei einer passiven Faxweiche trotzdem
>irgendwann das Fax abheben. Meist passiert das erst nach fünf oder
>acht Rufzeichen.
>Geht der AB vorher dran, dann ist das Fax nicht empfangbar.

Kann mir mal bitte jemand erklären wo mein Denkfehler ist.

Herzlichen Dank und freundliche Grüße
R2D2

#2

ich würde sagen, ausprobieren mit konkretem AB. Wahrscheinlich legt nicht jeder AB auf, wenn er nur Piepen hört. Außerdem wird das Faxpiepen in aller Regel eh nur dreimal gesendet, dann legt das SENDEFAX auf.

#3

es geht um den Anschluss eines Siemens Gigaset DL500A (analog)
mit AB und einem Brother Fax 1835C an einem analogen
Anschluss.

(Genauer eigentlich ein AOL/ALICE/HANSANET VOIP/NGN Anschluss
an einem Spharion Turbolink IAD)

Im Artikel „Faxgerät und Gigaset am analogen Anschluss“ ist
von
xstrom sehr gut beschrieben

Danke schön!
Ich mach mal den Guttenberg:
Einige Formulierungen habe ich aus Wikipedia entliehen.

Frage1: Ist das ganze - also Betrieb von Telefon + AB + Fax an
einer analogen Telefonanlage mit 1 analogen Amtsanschluss
prinzipiell anders und warum, oder ist dort dann auch eine
Faxweiche eingebaut mit den selben Nachteilen ?

Eine Telefonanlage am analogen Anschluss hat OFT eine Faxweiche integriert. Dies ist dort fast ein Muss:
Würde man einen ankommend Ruf ohne vorherige „Freund-Feind“ Unterscheidung an alle Nebenstellen weiterreichen, dann würde z.B. das FAX abheben und hätte keine Chance, den Anrufer (Mensch) zurück an die anderen Nebenstellen zu geben.
Würde man selber als erster abheben, dann müsste man durch Weitervermitteln des anrufenden Fax auf die Internnummer seines Faxgerätes den Empfang sicher stellen. Nicht praktikabel. Also aktiviert man dann die Faxweiche der Telefonanlage, die übernimmt die Sortierung.

Frage2: xstrom schreibt in seinem Artikel zur passiven
Faxweiche(&gt:wink::

&gt:stuck_out_tongue_winking_eye:assive Faxweiche. Das Fax nimmt erstmal keine Anrufe
entgegen.
>Es wartet, dass DU den Anruf entgegen nimmst. DU musst dann
>entscheiden: Fax oder Mensch? Wenn Mensch: Losquatschen.
>Wenn Fax (es pfeifft!), dann lege auf.

Eigentlich ist es doch egal

  • ob ich (in Person) den Anruf entgegen nehme
  • oder mein AB den Anruf entgegen nimmt
    Ich lege auf, wenns pfeifft, mein AB legt „auch“ auf wenn
    kein Ton mehr zu hören ist oder die Aufzeichnungszeit (z.B. 2
    Minuten)
    abgelaufen ist. Ergo beide legen auf.

Der AB hört aber Töne. Die vom anrufenden Fax. Also nimmt er die auf und macht dann irgendwann die Trennung. Aber vorher wird schon das anrufende Fax bemerkt haben, dass da kein Fax empfangsbereit ist und auflegen. Ergo: Das Fax wurde nicht empfangen.

Es reicht nicht, wenn irgendwann mal jemand auflegt.
Das muss geschehen, so lange noch das anrufende Fax seine Piepser aussendet. Und das macht es nicht ewig!

Du hast einen VoIP Anschluss, hier ist Faxempfang sowieso nicht immer problemlos möglich. Ich würde mir alternativ überlegen, ob man sich für ab-und-zu mal faxen eine Faxnummer bei web.de oder ähnlichem holt (unified messaging service).
Bei häufigerer Nutzung geht nichts über einen echten ISDN Anschluss.

#4

Vielen Dank erstmal, (Herr Guttenberg :wink:

>Also aktiviert man dann die Faxweiche der Telefonanlage, die >übernimmt die Sortierung.

Heisst das nun „die“ Faxweiche die in einer Telefonanlage eingebaut ist, funktioniert genauso so wie die „kleinen externen Faxweichen“ ?
… mit den beschriebenen Nachteilen ? (Rufannahme, Pseudoklingeln, etc.)
Oder ist mit dem „vorschalten“ einer Telefonanlage vor Telefon, AB und Fax alles anders ? (Ich spreche immer von „1“ analogen Amtsleitung.)

>Der AB hört aber Töne. Die vom anrufenden Fax. Also nimmt er die auf
>und macht dann irgendwann die Trennung. Aber vorher wird schon das
>anrufende Fax bemerkt haben, dass da kein Fax empfangsbereit ist
>und auflegen. Ergo: Das Fax wurde nicht empfangen.

>Es reicht nicht, wenn irgendwann mal jemand auflegt.
>Das muss geschehen, so lange noch das anrufende Fax seine Piepser
>aussendet. Und das macht es nicht ewig!

Und eben das ist bei mir anscheinend anders… und das geht so:

ich laß’ mir ein Fax schicken ( z.B. von primafax),
mein Faxgerät ist eingeschaltet und steht auf „TAD“, der AB am Gigaset ist ausgeschaltet
ich geh nicht ran, es klingelt 12 mal.
Während diesem Klingeln zeigt mein Faxgerät „Hörer abnehmen“ , nach Ende des Klingelns „Telefon“
und dann „Empfangen“
… mein Faxgerät nimmt das Fax an und druckt es aus …
Das Gigaset zeigt kurzzeitig das die Leitung „tod“ ist, vermutl. während das Fax übertragen wird.

…danach, alles bestens, Fax ist da, Gigaset hat die Leitung wieder.

Dasselbe funktioniert auch wenn ich selbst abnehme, gleiches Szenario :

ich laß’ mir ein Fax schicken ( z.B. von primafax),
mein Faxgerät ist eingeschaltet und steht auf „TAD“, der AB am Gigaset ist ausgeschaltet
ich geh nach ein paar mal klingeln ran.
Während diesem Klingeln zeigt mein Faxgerät „Hörer abnehmen“ ,
nach dem Abnehmen zeigt es „Telefon“
Ich höre das Fax „pfeiffen“, nach 3 mal pfeiffen hört es auf und ich höre
nur ein „tut-tut-tut“, das Gigaset zeigt „Anruf beendet“ und „Hörer auflegen“ … ich lege auf.
Wunder der Technik mein Faxgerät springt auf „Empfangen“
… nimmt das Fax an und druckt es aus …
Das Gigaset zeigt kurzzeitig das die Leitung „tod“ ist, vermutl. während das Fax übertragen wird.

…danach, alles bestens, Fax ist da, Gigaset hat die Leitung wieder.

Leider geht das selbe Spiel nicht mit eingeschaltetem AB am Gigaset:

mein Faxgerät ist eingeschaltet und steht auf „TAD“, der AB am Gigaset ist ebenfalls eingeschaltet
ich geh nicht ran, es klingelt x mal (je nach Einstellung der Rufannahmezeit des AB; sofort, 10, 18, 30 sec)
der AB geht ran, nimmt auf (laut Display am Gigaset) und sehr kurze Zeit später legt er auf,
die Zeit ist auf jedenfall kürzer als der Ansagetext, da istr kein Pfeifton, nix (gemäß Mithören)
der AB hat auch kein Gespräch angenommen oder aufgezeichnet.
Das Faxgerät zeigt wie oben beschrieben, zuerst „Hörer abnehmen“, nach dem
der AB das Gespräch angenommen hat dann „Telefon“

…DANACH nimmt das Faxgerät das Fax aber NICHT an, die Anzeige „Empfangen“ kommt nicht
Es ist aber auch nicht „weg“, primafax versucht es noch 3 mal.
… und meldet später das es das Fax nicht losgeworden ist.

Kann wer erklären was da (technisch) abläuft ?
Ich versteh es nicht, wo ist der Unterschied ?

An dem Fax könnte ich auch noch die Anschlussart umstellen, es gibt
„Normal“,„Nebenstelle“,„ADSL“ und „ISDN“ allerdings ist nicht erklärt was das
verändert.

Für die Hinweise zur Lösung, ebenfalls vielen Dank !

Bzgl. Faxempfang und VOIP, bei mir ging es bislang, das Fax hat eine eingebaute Faxweiche,
diese war aktiviert, es nahm dann nach 3 mal klingel an, falls es kein Fax war kommt dann
das „Pseudoklingeln“.
Nachteile wie schon beschrieben, Anrufer zahlt auf jedenfall, und man muss sich das Gespräch
ab dem 4.ten Klingeln erst am Fax wieder „zurückholen“ - unschön !
Bislang hatte ich allerdings keinen Ab, und so wie es war würde der AB wohl nie ran gehen können.

Der Vorschlag mit externer Faxnummer oder ISDN ist für mich leider keine Lösung, ich bekomm zwar
nur wenige Faxe, aber die Faxnummer ist pupliziert als eine gemeinsame Tel./Fax. Nummer.

Mit freundlichen Grüßen
R2D2

#5

Vielen Dank erstmal, (Herr Guttenberg :wink:

>Also aktiviert man dann die Faxweiche der Telefonanlage, die
>übernimmt die Sortierung.

Heisst das nun „die“ Faxweiche die in einer Telefonanlage
eingebaut ist, funktioniert genauso so wie die „kleinen
externen Faxweichen“ ?

Nach dem selben Prinzip, ja.
Faxweichen sind Geräte bzw. eingebaute Funktionen, die in

  • Telefonanlagen,
  • Faxgeräten selber
  • oder Faxweichen als eigenständiges Gerät drin sind.

>Es reicht nicht, wenn irgendwann mal jemand auflegt.
>Das muss geschehen, so lange noch das anrufende Fax seine
Piepser
>aussendet. Und das macht es nicht ewig!

Und eben das ist bei mir anscheinend anders… und das geht
so:

ich laß’ mir ein Fax schicken ( z.B. von primafax),
mein Faxgerät ist eingeschaltet und steht auf „TAD“, der AB am
Gigaset ist ausgeschaltet
ich geh nicht ran, es klingelt 12 mal.
Während diesem Klingeln zeigt mein Faxgerät „Hörer abnehmen“ ,
nach Ende des Klingelns „Telefon“
und dann „Empfangen“
… mein Faxgerät nimmt das Fax an und druckt es aus …

Passive Faxweiche. Die sind meist so eingestellt, dass nach endlosem Klingeln das Fax trotzdem drangeht.

Dasselbe funktioniert auch wenn ich selbst abnehme, gleiches
Szenario :

ich laß’ mir ein Fax schicken ( z.B. von primafax),
mein Faxgerät ist eingeschaltet und steht auf „TAD“, der AB am
Gigaset ist ausgeschaltet
ich geh nach ein paar mal klingeln ran.
Während diesem Klingeln zeigt mein Faxgerät „Hörer abnehmen“ ,
nach dem Abnehmen zeigt es „Telefon“
Ich höre das Fax „pfeiffen“, nach 3 mal pfeiffen hört es auf
und ich höre
nur ein „tut-tut-tut“, das Gigaset zeigt „Anruf beendet“ und
„Hörer auflegen“ … ich lege auf.

Dein Faxgerät „hört mit“, was sich auf der Leitung tut.
Es erkennt das Fax und trennt das Telefon ab.

Wunder der Technik mein Faxgerät springt auf „Empfangen“
… nimmt das Fax an und druckt es aus …
Das Gigaset zeigt kurzzeitig das die Leitung „tod“ ist,
vermutl. während das Fax übertragen wird.

…danach, alles bestens, Fax ist da, Gigaset hat die Leitung
wieder.

Leider geht das selbe Spiel nicht mit eingeschaltetem AB am
Gigaset:

mein Faxgerät ist eingeschaltet und steht auf „TAD“, der AB am
Gigaset ist ebenfalls eingeschaltet
ich geh nicht ran, es klingelt x mal (je nach Einstellung der
Rufannahmezeit des AB; sofort, 10, 18, 30 sec)
der AB geht ran, nimmt auf (laut Display am Gigaset) und sehr
kurze Zeit später legt er auf,
die Zeit ist auf jedenfall kürzer als der Ansagetext, da istr
kein Pfeifton, nix (gemäß Mithören)

Kann sein, dass die Ansage die Faxtöne übertönt.

der AB hat auch kein Gespräch angenommen oder aufgezeichnet.
Das Faxgerät zeigt wie oben beschrieben, zuerst „Hörer
abnehmen“, nach dem
der AB das Gespräch angenommen hat dann „Telefon“

…DANACH nimmt das Faxgerät das Fax aber NICHT an, die
Anzeige „Empfangen“ kommt nicht
Es ist aber auch nicht „weg“, primafax versucht es noch 3 mal.
… und meldet später das es das Fax nicht losgeworden ist.

Kann wer erklären was da (technisch) abläuft ?

Also:
Zunächst mal scheint es so zu sein, dass das Fax das Telefonat belauscht und bei Erkennung von Faxtönen die Leitung zum Telefon/AB kappt. Genau das funktioniert wohl nicht, wenn der AB dazwischen quasselt.

Du hast übrigens keine Telefonanlage, sondern ein Internettelefoniegerät mit einer einzigen analogen Nebenstelle.

Bzgl. Faxempfang und VOIP, bei mir ging es bislang, das Fax
hat eine eingebaute Faxweiche,
diese war aktiviert, es nahm dann nach 3 mal klingel an, falls
es kein Fax war kommt dann
das „Pseudoklingeln“.

Auch jetzt ist eine Faxweiche aktiv, nur halt eine passive.

Der Vorschlag mit externer Faxnummer oder ISDN ist für mich
leider keine Lösung, ich bekomm zwar
nur wenige Faxe, aber die Faxnummer ist pupliziert als eine
gemeinsame Tel./Fax. Nummer.

Du kannst mal schauen, was passieren würde, wenn man den AB-Text mit einer langen Sprachpause anfangen lässt. Das könnte klappen, falls die Logik des AB das überhaupt zulässt.
Das wäre aber sehr irritierend für den Anrufer!

Tja, sonst hätte ich keine Lösung.
Es soll aber auch schon vorgekommen sein, dass selbst große Firmen ihre Telefonnummern erfolgreich geändert haben, sollte auch bei dir kein Problem sein.

#6

Hi! Es ist möglich, daß ich Antworten wiederhole, die schon gegeben wurden. Ist mir zuviel zu lesen.
Das rufende Fax sendet ein CNG-Signal (Pfeifen 1000Hz alle paar Sekunden.)
Faxweichen nach ca. 1993 erkennen dies und schalten um. Dazu ist es erforderlich, das „irgendwer“ den „Hörer“ abnimmt. Beim analogen Anschluß wird sonst nicht durchgeschaltet und niemand hört den Piep.
Wenn die Geräte intelligent sind (bei dem hier vorliegenden Fall scheint das so zu sein), können sie zusammenarbeiten. Sie müssen aber richtig zusammengeschaltet sein.
TAE Dose NFN: Links Fax, Mitte Tel, rechts AB. Der Ab nimmt nach Z.B. 3 mal Klingeln ab, hört natürlich das CNG Signal. Das Fax hört aber im Hintergrund mit! Erkennt das CNG Signal (das wurde so beschrieben im Text bei der Telefonfunktion: nach dreimal piepen besetzt und so weiter) und schaltet sich ein und alles andere ab. Die Schaltungslage in der TAE erlaubt das. Genau so funktioniert es bei Telefon. Das Telefon kann so auch dem AB ein Telefongespräch „wegnehmen“. Gängige Praxis, erstmal hören wer dran ist… Das Fax steht hierbei auf automatischem Empfang, Rufannahme aber erst nach mehr Klingeln als der AB! Der Ab muß zuerst drangehen. Wenn nicht, geht das Fax dran und der Anrufer hört das Gegensignal des empfangenden Faxes (zirpen).

Viel erfolg
Gruß Wolfgang