Vergesst endlich überholte Rollenmuster!

noch ein Argument
Hallo Andreas,

das toent jetzt wohl genauso provokativ, aber:

zum beispiel bin ich der meinung
ein mann kann ein kind genauso gut wie eine frau aufziehen
(vorausgesetzt, er wurde selbst nicht zum macho erzogen):

ein mann kann einem baby genauso viel liebe und fuersorge
geben wie eine frau.

Das ein Mann genauso gut für ein Kind sorgen kann ist mit viel größerem Menschlichen Aufwand verbunden.
Die Evolution hat nun mal dafür gesorgt, daß Frauen sich besser um Ihre Kieder kümmern können wie Männer.

Dazu gehören: Das viel weitere Sichtfeld, während der Mann verglichen dazu einen Tunnelblick hat. Ist für die Sicherheit des Kindes wichtig. So passieren weniger Unfälle…

Außerdem kann eine Frau aufgrund besser entwickelter Sinne Detail viel besser und schneller erfassen.
z.B. haben Studien gezeigt, daß Frau bis zu 10 Arten von Weinen bei Kindern unterscheiden können und die Ursache am Ton erkennen.
Bei Männern sind es maximal 2!

Ich sage nicht daß es nicht gehen würde… aber Mann und Frau sind eben nicht „gleich“ sondern „gleichwertig“…aber ansonsten weit verschieden.

Ivo

Wo hast jetzt den K… her.
Hallo Ivo

das toent jetzt wohl genauso provokativ, aber:

zum beispiel bin ich der meinung
ein mann kann ein kind genauso gut wie eine frau aufziehen
(vorausgesetzt, er wurde selbst nicht zum macho erzogen):

ein mann kann einem baby genauso viel liebe und fuersorge
geben wie eine frau.

Das ein Mann genauso gut für ein Kind sorgen kann ist mit viel
größerem Menschlichen Aufwand verbunden.
Die Evolution hat nun mal dafür gesorgt, daß Frauen sich
besser um Ihre Kieder kümmern können wie Männer.

Wer sagt das???

Dazu gehören: Das viel weitere Sichtfeld, während der Mann
verglichen dazu einen Tunnelblick hat. Ist für die Sicherheit
des Kindes wichtig. So passieren weniger Unfälle…

Physiologisch falsch, das Gesichtsfeld ist für Mann und Frau im Rahmen des fehlers identisch.

Außerdem kann eine Frau aufgrund besser entwickelter Sinne
Detail viel besser und schneller erfassen.
z.B. haben Studien gezeigt, daß Frau bis zu 10 Arten von
Weinen bei Kindern unterscheiden können und die Ursache am Ton
erkennen.

mein Automechaniker kann zig Arten von Motorschäden am Ton unterscheiden
Ich kann unter dem Erzmikroskop zahllose verschidene Farbtöne von Erzmineralien unterscheiden… das ist wichtig für die Mineralbestimmung

reine Übungssache

Bei Männern sind es maximal 2!

Komisch, ich bin nun weiss Gott nicht der erfahrene Onkel, aber bei mir sinds wenigsten 4 Gewesen (Hunger, Bauchweh und sonstiges Aua, unglücklich, Trotz)

Ich habs nachkontrolliert, ich bin männlich, ehrlich

jetzt mal im Ernst, wo hast den Käse her?

Readers digest von 1950 oder was???

Kurz gesagt: ich erbitte eine Quellenangabe.
Gruß
Mike

1 Like

Das ein Mann genauso gut für ein Kind sorgen kann ist mit viel
größerem Menschlichen Aufwand verbunden.
Die Evolution hat nun mal dafür gesorgt, daß Frauen sich
besser um Ihre Kieder kümmern können wie Männer.

die evolution hat nun mal dafuer gesorgt, dass die maenner sich besser um ihre kinder kuemmern koennen wie frauen

Dazu gehören: Das viel weitere Sichtfeld, während der Mann
verglichen dazu einen Tunnelblick hat. Ist für die Sicherheit
des Kindes wichtig. So passieren weniger Unfälle…

dazu gehoert, das maenner groesser und kraeftiger sind als frauen und die babys besser rumtragen koennen.
es hat sich gezeigt, dass viele frauen rueckenschaeden von dem baby haben. maenner haben das nicht.

maenner sind auch schneller. sie sind schneller zur stelle wenn das baby schreit.

maenner tun mehr mit den kinder rum rammeln, kaempfen etc, dass ist gut fuer die entwicklung der kinder.

andreas

dass man mit den maennern beim thema gleichbereichtigung auf dem feminismus-brett streiten muss - ok…

dass ich als mann fuer die gleichberechtigung der frau fuer frauen GEGEN frauen einsetzen muss, stimmt mich schon nachdenklich.

fuer all die frauen, die sich nicht aendern moechten und zufrieden sind mit der beschraenkten selbstbestimmung - ok!

ich denke die paar wenigen frauen und maenner die in partnerschaft zusammen leben moechten werden sich schon finden.

und die hausmuetterchen vereinen sich mit den feierabend-vaeter…

andreas

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

dass man mit den maennern beim thema gleichbereichtigung auf
dem feminismus-brett streiten muss - ok…

ich vermisse klarheit in deinen aussagen … wer ist man und wer zwingt wen und wieso ist das ok?

dass ich als mann fuer die gleichberechtigung der frau fuer
frauen GEGEN frauen einsetzen muss, stimmt mich schon
nachdenklich.

den satz versteh ich nun garnicht

fuer all die frauen, die sich nicht aendern moechten und
zufrieden sind mit der beschraenkten selbstbestimmung - ok!

ich denke die paar wenigen frauen und maenner die in
partnerschaft zusammen leben moechten werden sich schon
finden.

und die hausmuetterchen vereinen sich mit den
feierabend-vaeter…

ich wiederhole mich, aber ich find´s einfach witzig, wenn
mann glaubt besser zu wissen, was für frau gut und richtig ist.
aber was, wenn frau anderer ansicht ist? eben.

andreas

Voy

Hallo again,

das klingt zwar auf den ersten Ton ganz gut, ist aber wissenschaftlich nicht beleg bar.

  • Männer können in der Regel durchschlafen wenn Kind schreit - Frau nicht. Woran liegt das? Daran, daß das Hirn des Mannes im schlaf nur auf bewegte Töne hört (Höhlenverteidigungsinstinkt), die Frau jedoch aufwacht wegen des Kindergeschreis für das Sie seit Steinzeit gedenken zuständig ist.

  • Selbst wenn Männer schneller beim Kind sind, sind Sie ratlos… warum schreit der kleine? Näheres hab ich ja schon ausgeführt.

  • und so weiter und so fort.

Ich empfehle dir mal statt der trockenen Wissenschaftlichen Literatur die mir so einfällt, das Buch „Warum Männer nicht zuhören und Frauen nicht einparken können“ - Amüsant und informativ.

Ich würde natürlich nicht sagen, daß Frau beim Kind bleiben muss - kann Mann genauso tun. Ob es besser ist…?

Gruß Ivo

Hallo Ivo

Zu der von dir angegebenen Quelle:

das Buch „Warum Männer nicht
zuhören und Frauen nicht einparken können“ - Amüsant und
informativ.

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3548359698/ref…

Die Kritik von Claudia Lucke trifft es.
Ich kann aus meiner beruflichen Erfahrung hinzufügen, dass sich sowohl beim räumlichen Vorstellungsvermögen als auch beim Karten lesen keinerlei signifikanten unterschiede zwischen Männlein und Weiblein erkennen lassen. Die Stichprobe umfasst über 200 Studentinnen und Studenten, verteilt über verschiedene Jahre.
Die sind alle gleich schlecht. Die meisten könnens einfach nicht.

und wenn einer sagt, dass Männer bei Babygebrüll durchschlafen können, dann nur deshalb, weil ja die Frau da ist und sich um die Kinder kümmert.
Wenn „der Mann“ alleine ist, dann pennt der nicht durch (Erfahrungswert)

Wirf das Buch ins Klosett
Es ist nicht populärwissenschaftlich, sondern unwissenschaftlich!

Gruß
Mike

1 Like

dass man mit den maennern beim thema gleichbereichtigung auf
dem feminismus-brett streiten muss - ok…

ich vermisse klarheit in deinen aussagen … wer ist man und
wer zwingt wen und wieso ist das ok?

dass ich als mann fuer die gleichberechtigung der frau fuer
frauen GEGEN frauen einsetzen muss, stimmt mich schon
nachdenklich.

den satz versteh ich nun garnicht

fuer all die frauen, die sich nicht aendern moechten und
zufrieden sind mit der beschraenkten selbstbestimmung - ok!

ich denke die paar wenigen frauen und maenner die in
partnerschaft zusammen leben moechten werden sich schon
finden.

und die hausmuetterchen vereinen sich mit den
feierabend-vaeter…

ich wiederhole mich, aber ich find´s einfach witzig, wenn
mann glaubt besser zu wissen, was für frau gut und richtig
ist.

und wenn ich eine frau waere, dann koenntest du meine meinung akzeptieren?
heisst das ein mann darf sich weder fuer noch gegen frauen einsetzen weil er ein mann ist?
eine weisser darf sich nicht fuer die rechte der schwarzen einsetzen?
in erster linie sind wir alles menschen. und als mensch soll man sich fuer menschen einsetzen.
und ich finde es unendlich traurig, dass menschen in schwarz und weiss und mann und frau, in west und ost, araber und juden denken.

wenn ein mann der fuer menschenrechte kaempft - ich setze mich fuer menschenreichte ein und dabei gehoeren auch frauenthemen (gleicher lohn fuer gleiche arbeit, gegen die beschneidung der frauen)

wenn ich fuer die klassische rollenverteilung sprechen wuerde? waerst du dann meiner meinung?
oder findest du einfach allgemein ein mann darf nichts zu frauen-themen sagen?
das frauenthema ist aber auch immer ein maennerthema.
auch die weissen in suedafrika muessen sich mit dem thema „gleiche rechte fuer die schwarzen“ auseinander sezten.

aber was, wenn frau anderer ansicht ist? eben.

in erster linie sind wir alles menschen. und mensch weiss was fuer menschen gut ist.

zudem kann mann und mann soweit in ihrer lebensanschauung auseinander liegen wie frau und frau, frau und mann dass koennen.

andreas

Voy

2 Like

mein mail war auch nicht ernst gemeint.
das buch kenne ich. konnte diesen pseudowissenschaftlichen sch… leider nicht zu ende lesen.
so ein quatsch… „warum frauen nicht besser einparken koennen“

in dem buch das (traurigerweise ein mann UND EINE FRAU geschrieben haben) wird von den feministinnen als „maennnerverschwoerung“ geredet…
ein quatsch nach dem anderen. kann mann und frau ja nicht ernst nehmen…

andreas

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erleichterung…
hallo mike

welche erleichterung, welche freude deine mails zu lesen…

gruesse
andreas

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dass man mit den maennern beim thema gleichbereichtigung auf
dem feminismus-brett streiten muss - ok…

ich vermisse klarheit in deinen aussagen … wer ist man und
wer zwingt wen und wieso ist das ok?

dass ich als mann fuer die gleichberechtigung der frau fuer
frauen GEGEN frauen einsetzen muss, stimmt mich schon
nachdenklich.

den satz versteh ich nun garnicht

die maenner die gegen eine gleichberechtigung sind werden von den frauen auf diesem brett unterstuetzt.
das heisst eine feministinn oder ein feminist hat genauso viele frauen wie maenner gegen sich…

die zeit ist noch nicht reif…
wenn sogar noch auf dem feminismus-brett noch so shit steht wie „frauen koennen nicht einparkieren“, „die evolution hat die frau zur hausfrau gemacht“, dann denke ich…

die zeit ist noch nicht reif.

es ist aber interessant, bei unterdrueckten voelkern oder religionsgruppen zeigt sich oft offener, kaempferischer wiederstand (palaestina, schwarze).

hier auf dem brett scheit es als ob die frauen sogar noch ihre unterdrucker unterstuetzen.

andreas

fuer all die frauen, die sich nicht aendern moechten und
zufrieden sind mit der beschraenkten selbstbestimmung - ok!

ich denke die paar wenigen frauen und maenner die in
partnerschaft zusammen leben moechten werden sich schon
finden.

und die hausmuetterchen vereinen sich mit den
feierabend-vaeter…

ich wiederhole mich, aber ich find´s einfach witzig, wenn
mann glaubt besser zu wissen, was für frau gut und richtig
ist.
aber was, wenn frau anderer ansicht ist? eben.

andreas

Voy

diese angeblichen unterschiede zwischen mann und frau
(da sind viele maenner dann ploetzlich ganz kreativ im unterschiede finden - siehe unten. ist kreativitaet denn nicht ein weibliches talent?)

das sind doch nur fadenscheinige vorwaende um die frau dort zu lassen wo man sie gern hat. im heim bei kind und herd…

andreas

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das toent jetzt wohl provokativ, aber:
ich kenne wenige frauen die so emanzipiert sind wie ich…

Also bist Du nicht nur die reale Verkoerperung des koerperlosen Abstraktums „DER Mann“ (Deine ViKa), also ein prozessierender, lebender Widerspruch, sondern auch der bessere Feminist.

zum beispiel bin ich der meinung
ein mann kann ein kind genauso gut wie eine frau aufziehen
(vorausgesetzt, er wurde selbst nicht zum macho erzogen):

ein mann kann einem baby genauso viel liebe und fuersorge
geben wie eine frau.

Sicher kann er das. Aber er kann nicht 24h „liebe und fuersorge“ geben, wenn er einem Job nachgeht zum Geldverdienen.

ich bin der meinung, man sollte sich saemtliche verantwortung
einer familie teilen. d.h. sowohl die finazielle, wie auch die
emotionale.

Wiederholung der Frage: Wie macht man das? Streicheleinheiten nach Dauer und Intensitaet abrechnen, nette Worte notieren und abgleichen,…? Und um das klarzustellen: Du hast finanziell und emotional in einem Atemzug geaeussert.

ich finde es denkbar schlecht, wenn ein teil (egal ob mann
oder frau) nur fuer das finazielle da ist und der andere nur
fuer das emotionale.

Komm, lass uns darueber reden. Vielleicht braucht es ja nur eines Menschen Stimme zur totalen Gleichberechtigung.

familienorganisation ist etwas was man zusammen besprechen
muss und sich finden muss.

Und wenn man es dann besprochen und geplant hat, dann kommt die boese Realitaet, in der die boesen unterdrueckerische Politiker (ueberwiegend biologisch maennlich) immer weniger Geld fuer Kindertagesstaetten und Ganztagsbetreuung in der Schule ausgeben wollen (beliebig fortsetzbar mit Spielplaetzen, Schwimmhallen, betreuten Raeumen, Sportvereinen,…), und alle Planung ist futsch.

und die alten rollenbilder vergessen!!

ein kind braucht liebe.

Und was zu essen. Nur in der Wirtschaft haben Kinder nichts zu suchen, sie stoeren. Also doch wieder Spaltung privat-oeffentlich, Heim-Arbeit, Produktion-Konsum,…, mit Minderbewertung des nichtbeWERTbaren Privaten und der Menschen, die sich den entsprechenden Funktionen widmen.

Du kannst gerne dagegen sein, diese privaten Funktionen weiblich zu besetzen. Da aber einige rein biologisch weiblich besetzt sind, ist der gesellschaftliche, unbewusste Druck da, alle anderen auch weiblich zu besetzen, da ein unreflektiertes Weltbild, eine Ideologie, die „die Massen ergreift“, einfach sein muss.

Dass es albern ist, diese Rollenteilung mystisch zu verklaeren, duerfte inzwischen in Westeuropa die Mehrheit mitgekriegt haben.

ob es das von einem homosexuellen paar, getrennt lebenden
eltern, was auch immer erhaelt ist
ABSOLUT gleichgueltig!

Ist es nicht. Man kann Eltern nicht einfach austauschen, man kann die Eltern-Kind-Beziehung nicht abstrakt fassen, und wenn doch, dann ist der reale Gehalt dieses Begriffs sehr inhaltsleer.

ich bin aber der meinung das kinder alleine aufzuziehen, egal
ob als alleinerziehender vater oder als frau deren mann mehr
im buero als zu hause ist, ZUVIEL ist.

Ich denke es gibt keine Polarisierung, und ploetzlich kommt sie aus praktischen Erwaegungen doch hinein? Man beachte auch die Wahl des Beispiels.

kinder sind etwas, wo es mindestens zwei bezugspersonen geben
sollte. ob die nun getrennt leben oder in homosexueller ehe
oder als partnerschaftliches herteropaar ist gleichgueltig.

Ahja, die Mystik der Partnerschaftlichkeit. Die rechtliche Form des Zusammenlebens gehoert der abstrakt-oeffentlichen Sphaere an, sollte also tatsaechlich auf den konkret-privaten Umgang miteinander keinen Einfluss haben (wobei aber dies schon eine abstrakt-verallgemeinernde Aussage ist).

leider, leider ist in der gesellschaft die meinung noch stark
vertreten, dass kinder
eine mutter und einen vater
in einer klassischen rollenverteilung braeuchten.

Ich bin auch dafuer. Wenn wir es schon nicht schaffen, die Rollen abzuschaffen, dann sollten sie wenigstens jeden Monat neu ausgewuerfelt werden, am besten mit Rollenpermutation ueber die Kontinente hinweg.

ich kann es nicht oft nicht fassen, dass wir in dieser
beziehung noch so veraltete ideen haben!!!

Wenn sie noch so stark sind, dann sind sie vielleicht noch nicht veraltet, haben noch einen aktuellen, tiefverwurzelten Kern? Nur mal so als Denkanstoss.

Ciao Lutz

Hallo,

ich habe auch nur dieses Buch genannt, weil es sich wirklich gut ließt.

Wissenschaftliche Abhandlungen von z.B. Anne Moir oder D. Kimura lesen sich schlechter.

Und wenn du deren Erkenntnisse als generell unglaubwürdig hinstellst, so wäre auch schwul sein eine etscheidung die der Mensch trifft.

Ich sag ja gar nicht Frauen in die Küche und zu den Kindern. Ich sag ja nur, daß Frauen durch die Evolution bedingt vorteile für so was haben.
Durch Lernprozesse ist es jedoch möglich so was weitgehend auszugleichen.

Gruß Ivo

Erfahrungswert
Hallo Mike,

Ich kann aus meiner beruflichen Erfahrung hinzufügen, dass
sich sowohl beim räumlichen Vorstellungsvermögen als auch beim
Karten lesen keinerlei signifikanten unterschiede zwischen
Männlein und Weiblein erkennen lassen. (…)
Die sind alle gleich schlecht. Die meisten könnens einfach
nicht.

Aber nur, weil sie es nicht als kleine Kinder gelernt haben!
Ich hab meinen Kleinen im Vorschulalter(!) Pläne der Umgebung gezeichnet (die nächsten paar Blocks), und sie mussten die auf dem Plan markierten Ziele finden! Das war eine echte Herausforderung für die Kleinen, der sie sich ganz aufgeregt und begeistert gestellt haben. Klappte übrigens super!

und wenn einer sagt, dass Männer bei Babygebrüll durchschlafen
können, dann nur deshalb, weil ja die Frau da ist und sich um
die Kinder kümmert.

Bei uns wars so, dass ich tief und fest geschlafen hab, bis Harald mich mühselig wachgerüttelt und darauf aufmerksam gemacht hat, dass das Baby schreit …

Wirf das Buch ins Klosett
Es ist nicht populärwissenschaftlich, sondern
unwissenschaftlich!

Versucht es etwa, Vorurteile zu festigen?

Ach ja, da fällt mir noch was ein:
Der Unterschied zwischen Mann und Frau soll ja sein, dass
die Frau interessiert, OB der Mixer funktioniert und
den Mann interessiert, WIE der Mixer funktioniert.

Tja, Harald und ich sind da genau umgekehrt!
(Ob ich mir jetzt Sorgen machen muss? *g*)

Hanna

1 Like

Hallo Hannah,

Ach ja, da fällt mir noch was ein:
Der Unterschied zwischen Mann und Frau soll ja sein, dass
die Frau interessiert, OB der Mixer funktioniert und
den Mann interessiert, WIE der Mixer funktioniert.

Tja, Harald und ich sind da genau umgekehrt!
(Ob ich mir jetzt Sorgen machen muss? *g*)

Solang Du Dir noch sicher bist, dass DU die Mutter Deiner Kinder bist… :wink:))

Mir geht es mit meinem Freund ähnlich beim Thema Haushalt: Ich kann ihn nie davon überzeugen, dass es bei schönem Wetter wichtigere Dinge zu tun gibt, als gerade putzen…

Gruß, Karin

wenn man dich so reden hoert, ist mann direkt froh keine frau zu sein. wer weiss sonst landet einem so ein ding am ende noch im eigenen haushalt…

)

andreas

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ich glaube mit deiner einstellung bist du auf diesem brett falsch. versuch es doch mal im brett „geschichte“

:wink:
ANDREAS

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ich glaube mit deiner einstellung bist du auf diesem brett
falsch. versuch es doch mal im brett „geschichte“

:wink:
ANDREAS

Komm, sei ein guter Vater und verschwende Deine Zeit nicht mit dem Versenden von Nullbotschaften, widme sie besser ganz konkret Deinen Kindern (Eigenschaft: 2 Stueck)

Lutz

ich glaube mit deiner einstellung bist du auf diesem brett
falsch. versuch es doch mal im brett „geschichte“

:wink:
ANDREAS

Komm, sei ein guter Vater und verschwende Deine Zeit nicht mit
dem Versenden von Nullbotschaften, widme sie besser ganz
konkret Deinen Kindern (Eigenschaft: 2 Stueck)

und du verschwende deine zeit auch nicht mit nullbotschaften.
das fussballspiel im fernsehen, das bier im kuehlschrank und das kochende frauchen warten…

Lutz