Verwirrung wg. Megaupload

Politik Auslandspolitik
#1

Hallo Leute,

bis vor wenigen Tagen kannte ich Megaupload gar nicht, jetzt wirft die Inhaftierung der Betreiber aber eine Reihe von Fragen bei mir auf, die mich in Verwirrung stürzen. Ich weiß nicht, ob die Antworten eher technischer, juristischer oder politischer Natur bin, vermute aber das Letztere, weshalb ich meine Fragen hier stelle:

  1. Warum konnte man die Betrieber so rasch im US-amerikanischen Ausland inhaftieren, wenn das bei den Betreibern von Servern, die kinderpornographische Inhalte hosten, so schwierig ist? Liegt es daran, dass man bei Megaupload die Beteiligten kennt, weil bisher alles legal schien? Die Geschwindigkeit des Vollzugs erscheint mir dennoch erstaunlich.

  2. Gilt das gleiche Argument für die Betreiber von Seiten, auf denen Surfer mit Links auf kostenpflichtige Abos abgezockt werden?

  3. Wäre nach dieser Logik nicht auch der Bankdirektor auf den Bahamas, der die Schwarzgeldkonten von Mick Romney (hier kann jeder gern alternative Namen einsetzen, je nach persönlichem Geschmack) hostet, der Steuerunterschlagung schuldig?

Aber vielleicht stimmt auch was mit meiner Logik oder meinem Gerechtigkeitsempfinden nicht. Wäre schön, wenn mich jemand aufschlauen könnte.

Grüße, Thomas

#2

Hallo,

zu deinen Fragen:

  1. Warum konnte man die Betrieber so rasch im
    US-amerikanischen Ausland inhaftieren, wenn das bei den
    Betreibern von Servern, die kinderpornographische Inhalte
    hosten, so schwierig ist?

Das liegt daran, dass es gar keine Server gibt, die öffentlich kinderpornographische Inhalte anbieten.

Ach ja, und daran, dass „Kinderpornographie“ nun mal in jedem Land anders definiert ist. Nach US-Maßstäben wäre die BRAVO (gibt’s die noch?) Kinderpornographie.

  1. Gilt das gleiche Argument für die Betreiber von Seiten, auf
    denen Surfer mit Links auf kostenpflichtige Abos abgezockt
    werden?

Kommt drauf an, was du mit „abgezockt“ meinst. Hier kann, MUSS ABER NICHT, der Straftatbestand des Betrugs erfüllt sein. Im übrigen sind solche Seiten meist kleine Fische, megaupload hat, nach angaben des US-Justizministeriums, illegale Gewinne in dreistelliger Millionenhöhe gemacht.

  1. Wäre nach dieser Logik nicht auch der Bankdirektor auf den
    Bahamas, der die Schwarzgeldkonten von Mick Romney (hier kann
    jeder gern alternative Namen einsetzen, je nach persönlichem
    Geschmack) hostet, der Steuerunterschlagung schuldig?

Das kommt auf mehrere Sachen an (aber nicht darauf, ob du evt. Mi tt Romney meintest). Oberflächlich ist es natürlich auch Beihilfe zu einer Straftat. Bei genauerer Betrachtung muss man sich fragen, ob das die Gesetze der Bahamas genauso sehen.

Gruß

Anwar

#3

„im US-amerikanischen Ausland inhaftieren“ ich dachte, der wäre in Neuseeland inhaftiert worden. Wieso ist das US-amerikanisch und seit wann?

Schuld ist wohl auch sein aufwendiger Lebensstil, da er ja gerne protzt(e).

#4

„im US-amerikanischen Ausland inhaftieren“ ich dachte, der
wäre in Neuseeland inhaftiert worden. Wieso ist das
US-amerikanisch und seit wann?

US-amerikanisches Ausland = Aus Sicht eines Amerikaners gesehen: Im Ausland. Neuseeland ist aus Sicht eines Amerikaners das Ausland. Willst Du es noch aufgemalt haben?
http://www.marcus-bungert.de/wp-content/ng-gallery/u…

#5

Moin!

Man könnte das natürlich weiterspinnen…

zu deinen Fragen:

  1. Warum konnte man die Betrieber so rasch im
    US-amerikanischen Ausland inhaftieren, wenn das bei den
    Betreibern von Servern, die kinderpornographische Inhalte
    hosten, so schwierig ist?

Das liegt daran, dass es gar keine Server gibt, die öffentlich
kinderpornographische Inhalte anbieten.

Natürlich nicht, Es gibt auch keine Pädophilen. Alles ist gut.

Ach ja, und daran, dass „Kinderpornographie“ nun mal in jedem
Land anders definiert ist. Nach US-Maßstäben wäre die BRAVO
(gibt’s die noch?) Kinderpornographie.

Analog gilt das für Urheberrechte.
Oder wird z.B. in China ernsthaft gegen Raupkopierer vorgegangen?

  1. Gilt das gleiche Argument für die Betreiber von Seiten, auf
    denen Surfer mit Links auf kostenpflichtige Abos abgezockt
    werden?

Kommt drauf an, was du mit „abgezockt“ meinst. Hier kann, MUSS
ABER NICHT, der Straftatbestand des Betrugs erfüllt sein. Im
übrigen sind solche Seiten meist kleine Fische, megaupload
hat, nach angaben des US-Justizministeriums, illegale Gewinne
in dreistelliger Millionenhöhe gemacht.

Das müsste eigentlich unerheblich sein.
Vielmehr darf man im Fall Megaupload ruhig von einer durch die Unterhaltungsindustrie-Lobby angestossenen, also politischen, Aktion sprechen.

Da sich auf der anderen Seite niemand in der Politik ernsthaft für im Web betrogene Bürger interessiert, passiert eben bei den Abzock-Abo-Seiten nicht viel.

  1. Wäre nach dieser Logik nicht auch der Bankdirektor auf den
    Bahamas, der die Schwarzgeldkonten von Mick Romney (hier kann
    jeder gern alternative Namen einsetzen, je nach persönlichem
    Geschmack) hostet, der Steuerunterschlagung schuldig?

Das kommt auf mehrere Sachen an (aber nicht darauf, ob du evt.
Mi tt Romney meintest). Oberflächlich ist es natürlich auch
Beihilfe zu einer Straftat. Bei genauerer Betrachtung muss man
sich fragen, ob das die Gesetze der Bahamas genauso sehen.

Wohl kaum, deshalb hält sich die Politik hier ja auch zurück. Des Weiteren möchte man ja auch die Aussicht auf einen Aufsichtsratsposten nach dem Ende der politischen Karriere nicht gefährden.

Gerade was das Thema Banken betrifft, gibt es momentan allerdings eine steigende Anzahl von Verfahren von Bürgern gegen banken, die auch häufig positiv für den Bürger ausgehen. Nach der Finanzkrise einfach so weiter machen wie bisher läuft halt doch nicht und zumindest in Deutschland kann die Politik hier aufgrund der zumindest theoretischen Unabhängig der Gerichte nicht allzu dreist eingreifen.

Gruß,
M.

#6

Hallo,

  1. Warum konnte man die Betrieber so rasch im US-amerikanischen Ausland inhaftieren,

Wer sagt denn, dass es rasch ging?

wenn das bei den Betreibern von Servern, die kinderpornographische Inhalte hosten, so schwierig ist?

Die Schwierigkeit besteht da vielleicht vor allem in der Identifikation der Betreiber. Die protzen wahrscheinlich nicht damit rum, dass die solche Siten hosten, sondern verschleiern das so gut es geht.

Liegt es daran, dass man bei Megaupload die Beteiligten kennt, weil bisher alles legal schien?

Genau.

Die Geschwindigkeit des Vollzugs erscheint mir dennoch erstaunlich.

Seit wann weißt Du von den Ermittlungen, wenn Du bisher nichtmal die Seite kanntest?

  1. Gilt das gleiche Argument für die Betreiber von Seiten, auf denen Surfer mit Links auf kostenpflichtige Abos abgezockt werden?

Keine Ahnung, ob das in den USA ein Problem wie hierzulande ist und ob sich der Seitenbetreiber in den USA mit entsprechenden Hinweisen von einer solchen Haftung befreien kann.

  1. Wäre nach dieser Logik nicht auch der Bankdirektor auf den Bahamas, der die Schwarzgeldkonten von Mick Romney (hier kann jeder gern alternative Namen einsetzen, je nach persönlichem Geschmack) hostet, der Steuerunterschlagung schuldig?

Der müsste das erstmal wissen. Man kann es Geld nicht ansehen, dass es „schwarz“ ist oder aus Steuerhinterziehungen stammt. Dann müsste das auf den Bahamas illegal sein und es müßte ein Auslieferungsabkommen bestehen. Dann könnte es klappen.

Aber vielleicht stimmt auch was mit meiner Logik oder meinem Gerechtigkeitsempfinden nicht. Wäre schön, wenn mich jemand aufschlauen könnte.

Möglicherweise geht es nicht nur um „ilegale“ Tauschen oder wie auch immer das genannt wird, sondern auch noch um Steuerhinterziehung, Schwarzgeld, Geldwäsche.
Natürlich haben solche etwas „mdienwirksamen“ Vorgänge genau dies zum Ziel. Nachahmer und Nutzer sollen sehen, dass das nicht hingenommen wird, wie viele andere Straftaten. Ob die das wirklich interessiert, sei dahin gestellt.

Grüße

#7

Hallo,

Das liegt daran, dass es gar keine Server gibt, die öffentlich
kinderpornographische Inhalte anbieten.

Natürlich nicht, Es gibt auch keine Pädophilen. Alles ist gut.

Klar gibt es Pädophile. Klar gibt es Server, auf denen kinderpornographisches Material bereitgehalten wird.

Was es nicht gibt, sind Server, die öffentlich kinderpornographisches Material anbieten. Der Gegenbeweis, so es ihn gibt, sollte für dich ja leicht zu führen sein. Also, ich warte…

Ach ja, und daran, dass „Kinderpornographie“ nun mal in jedem
Land anders definiert ist. Nach US-Maßstäben wäre die BRAVO
(gibt’s die noch?) Kinderpornographie.

Analog gilt das für Urheberrechte.

Nein. Oder nur in sehr, sehr begrenztem Umfang (z.B. unterscheidett sich natürlich die Dauer, für die Wekre geschützt sind - aber auch nicht wirklich dramatisch).

Oder wird z.B. in China ernsthaft gegen Raupkopierer
vorgegangen?

Gegen Raubkopierer vorgegangen wird nicht. Trotzdem hat China entsprechende internationale Abkommen unterzeichnet, die dies erfordern würden. Deutschland hat hingegen keine internationalen Abkommen unterzeichnet, die die Bravo zu Kinderpornographie machen würden.

Das müsste eigentlich unerheblich sein.

Klar, weil Taschendiebe auch mit der gleichen Intensität verfolgt werden wie Massenmörder…

Vielmehr darf man im Fall Megaupload ruhig von einer durch die
Unterhaltungsindustrie-Lobby angestossenen, also politischen,
Aktion sprechen.

???
Da es sich bei den entsprechenden Vergehen um Antragsdelikte handelt, ist in der Tat davon auszugehen, dass die Unterhaltungsindustrie dies angestoßen hat…

Da sich auf der anderen Seite niemand in der Politik ernsthaft
für im Web betrogene Bürger interessiert, passiert eben bei
den Abzock-Abo-Seiten nicht viel.

Dir steht es frei Strafanzeige zu erstatten, dazu brauchst du nicht mal einen Politiker, der dir die Hand hält.

Also insgesamt scheint deine Meinung nicht von sehr viel Wissen getrübt zu sein…

  • Anwar
#8

Hallo,

Der müsste das erstmal wissen. Man kann es Geld nicht ansehen,
dass es „schwarz“ ist oder aus Steuerhinterziehungen stammt.

Wenn es auf den Bahamas (die meines Wissens schon gar nicht mehr „der“ Steuerfluchtpunkt sind, aufgrund politischen Drucks der USA) so ähnlich läuft wie in der Schweiz, dann ist es gerade anders herum - die Bankiers machen dort Angebote wie man „steuerlich günstig“ sein Geld anlegen kann.

Gruß

Anwar

#9

Moin!

Das liegt daran, dass es gar keine Server gibt, die öffentlich
kinderpornographische Inhalte anbieten.

Natürlich nicht, Es gibt auch keine Pädophilen. Alles ist gut.

Klar gibt es Pädophile. Klar gibt es Server, auf denen
kinderpornographisches Material bereitgehalten wird.

Was es nicht gibt, sind Server, die öffentlich
kinderpornographisches Material anbieten. Der Gegenbeweis, so
es ihn gibt, sollte für dich ja leicht zu führen sein. Also,
ich warte…

Nice try.

Ach ja, und daran, dass „Kinderpornographie“ nun mal in jedem
Land anders definiert ist. Nach US-Maßstäben wäre die BRAVO
(gibt’s die noch?) Kinderpornographie.

Analog gilt das für Urheberrechte.

Nein. Oder nur in sehr, sehr begrenztem Umfang (z.B.
unterscheidett sich natürlich die Dauer, für die Wekre
geschützt sind - aber auch nicht wirklich dramatisch).

Naja, der Hauptunterschied ist, dass es in manchen Ländern Urheberrechtsschutz gibt, in anderen nicht. Des Weiteren werden verstöße unterschiedlich intensiv verfolgt.
Also alles o.k. mit meinem Argument, keine Sorge.

Oder wird z.B. in China ernsthaft gegen Raupkopierer
vorgegangen?

Gegen Raubkopierer vorgegangen wird nicht. Trotzdem hat China
entsprechende internationale Abkommen unterzeichnet, die dies
erfordern würden. Deutschland hat hingegen keine
internationalen Abkommen unterzeichnet, die die Bravo zu
Kinderpornographie machen würden.

Das müsste eigentlich unerheblich sein.

Klar, weil Taschendiebe auch mit der gleichen Intensität
verfolgt werden wie Massenmörder…

In D gilt das eher für Verkehrssünder, aber lassen wir das…

Vielmehr darf man im Fall Megaupload ruhig von einer durch die
Unterhaltungsindustrie-Lobby angestossenen, also politischen,
Aktion sprechen.

???
Da es sich bei den entsprechenden Vergehen um Antragsdelikte
handelt, ist in der Tat davon auszugehen, dass die
Unterhaltungsindustrie dies angestoßen hat…

Die Frage ist, wie intensiv daraufhin ermittelt wird.

Ist eine angezeigte Sachbeschädigung nicht auch ein Antragsdelikt?
Meiner bescheidenen Erfahrung nach wird in solchen Fällen nicht oder nicht nennenswert ermittelt.

Da sich auf der anderen Seite niemand in der Politik ernsthaft
für im Web betrogene Bürger interessiert, passiert eben bei
den Abzock-Abo-Seiten nicht viel.

Dir steht es frei Strafanzeige zu erstatten, dazu brauchst du
nicht mal einen Politiker, der dir die Hand hält.

Also insgesamt scheint deine Meinung nicht von sehr viel
Wissen getrübt zu sein…

Es ist eine Meinung, geäußert in einem freien Land.
Was „Wissen“ im Sinne von juristischen Kenntnissen betrifft, so ist das hier nicht wirklich vonnöten. Ein wenig lebenserfahrung bringt einen in dieser Diskussion weiter.

M.

#10

Hallo,

Wenn es auf den Bahamas (die meines Wissens schon gar nicht mehr „der“ Steuerfluchtpunkt sind, aufgrund politischen Drucks der USA) so ähnlich läuft wie in der Schweiz, dann ist es gerade anders herum - die Bankiers machen dort Angebote wie man „steuerlich günstig“ sein Geld anlegen kann.

Naja doch. Aber den USA ginge es bei „ihren“ Steuerflüchtlingen bei einer medienwirksamen Aktion wohl eher weniger um diese Banker, sondern den Steuerhinterzieher, der überall auf der Welt gejagt wird und sich nicht sicher fühlen soll. Daraufhin sollen sich andere und potenzielle Steuerhinterzieher in die Hose machen. Ob das klappt, ist eben noch die Frage.

Grüße

#11

MOD: Hüstel
Hallo
Ich möchte alle Beteiligten höflich darum bitten

  1. Sich das Thema dieses Brettes nochmal anzusehen
  2. Persönliche nettigkeiten per mail auszutauschen.

danke schön
Mike