die arbeitlose Hausfrau
Hallo Leroux
Wie
reagierst du denn, wenn du beleidigt wirst ?
eben, diesen jungen „schüler“ und „grünschnabel“ zu nennen ist
witzlos, emotionengeladene diskussionen (wenn da noch von
einer diskussion gesprochen werden kann) bringen rein gar
nichts.
ihr könnt so vielleicht dampf ablassen, bei eurem
„kampf“ kommt ihr aber keinen schritt weiter…
Ich habe keine Ahnung, wen du mit „ihr“ und „euch“ meinst. Etwa Michael Kling ? Der hat hier noch am emotionalsten reagiert und nichts gegen Michael (sogar ganz im Gegenteil *wink* 
), aber ich bezweifel doch stark dass er hier typische Feministin repräsentiert *g*.
Zudem scheinst du nicht viel Umgang mit 16-18 jährigen zu haben. Ich schon. Und ich weiss, dass es dieser Altersklasse ungemein Spass macht, „Erwachsene“ ein wenig zu schocken und zu provozieren. Desweiteren würde mich mal interessieren, wer in seiner Klasse überhaupt schon weiss, was er mal studieren will. (anscheinend hat Florian ja alle befragt).
Das erinnert mich aber so ein bisschen an den Blinden, der
einen Elefanten beschreiben will, nachdem er lediglich den
Rüssel ertastet hat.
und woher nimmst du dir das recht, dass das, was du sagst,
stimmt? vielleicht bist du die blinde, die die sache nicht
richtig siehst?
wollen wir mal ein bisschen Logik hier reinbringen ?
Florian hat angezweifelt, dass Frauen generell in der Lage sind, komplexe logische Zusammenhänge zu begreifen. Begründet hat er dies mit der Beobachtung, dass keine Frau in seiner Klasse mal Physik studieren will. Kannst du mir nun bitte mal erklären, wo der logische und schlüssige Zusammenhang zwischen diesen beiden Aussagen ist ?
Neue Bretter werden eingerichtet, wenn genügend Interesse
vorhanden ist. Die paar Male, wo ein Mann in dem Brett
„Anregungen, Lob und Kritik“ den Wunsch nach einem derartigen
Brett geäußert hat, hat er so gut wie keine Unterstützung von
anderen Usern bekommen.
finde ich eigentlich schade, liegt wohl tatsächlich am
mangelden interesse!
Ja, das ist wohl schade. Aber ich frage mich, warum eigentlich regelmäßig Männer in DIESEM Brett auftauchen, und sich darüber beklagen ?
wenn sich eine frau für kinder entscheidet, wird sie
gezwungener massen für eine gewisse zeit aus der arbeitswelt
ausgeschlossen (ausser bei invitro/retortenbabys, amme und
kinderkrippe). 
Ich kenne eine Menge Frauen, die bei diese Nachricht in großen Jubel ausbrechen würden, wenn sie denn wahr wäre
Die Realität sieht anders aus. Frauen mit Kleinkindern schleppen den Einkauf für die ganze Familie ran, kochen, putzen das Haus, halten den Garten in Ordnung, waschen und bügeln, erledigen Behördengänge für die ganze Familie, nähen Gardinen und was weiss ich nicht was sonst noch alles. Sprich: diese Frauen ARBEITEN (neben der Betreuung ihrer Kinder). Der Unterschied zum normalen Berufsleben besteht nur darin, dass sie kein Anrecht auf Gehalt, Karriere, bezahlten Urlaub, Krankheitsvertretung etc. haben. Schuld daran sind gesellschaftliche Zwänge (keine biologischen), und diese gilt es zu verändern.
die „gesellschaftlichen normen“, die ihr bekämpft, kennen wir
erst seit 200 bis 300 jahren. es war das bürgertum, welches
die traditionelle rollenverteilung von mann und frau ins leben
gerufen hatte, früher kannte man das „ganze haus“, und dort
hatten die frauen sehr wohl das sagen. ich bemängle, dass ihr
die jetzigen spielregeln akzeptiert, und auf deren basis
kämpft! unsere gesellschaft wird so (wenn die frauen 100
prozentig gleichberechtigt sein werden) keine spur besser,
eher noch schlechter, denn es werden doppelt soviele
profitorientierte ihre interessen vertreten.
Dies wird in der Frauenbewegung längst thematisiert. Lange Zeit glaubte man, man könnte einen „weiblichen“ Führungsstil entwickeln und die von dir genannten „Spielregeln“, die man als „männlich“ sah, durchbrechen. Die Realität sieht wiederum anders aus, nur Frauen, die sich an die „männlichen“ Spielregeln hielten, hatte wirklich Erfolg. Mittlerweile erforscht man, ob dies gar nicht so sehr geschlechterspezifische Regeln sind, sondern ob es nicht typische Machtstrukturen gibt, die jemand einhalten muss, wenn er irgendwo hin will (gleich ob Mann oder Frau), oder ob es alternative Möglichkeiten gibt. Aber eins weiss ich sicher, WENN es denn alternative Möglichkeiten geben SOLTE, dann werden diese aus der Frauenbewegung heraus entwickelt und gewisse Aspekte unserer Gesellschaft stark verändern, wie andere Aspekte auch schon.
da war die 68iger
bewegung um längen besser: die wollten unsere gesellschaft
fundamental ändern und sich nicht einfach ein grösseres stück
vom kuchen abschneiden. emanzipation wie es viele verstehen,
untergraben das „menschliche“ um längen, da sie das
menschliche ausschliessen! deshalb mein „verstaubtes“
„menschlichkeit, liebe und wärme“.
Ich verstehe durchaus, was du sagen willst. Nur wenn du anscheinend diese Menschlichkeit in bestimmten Bereichen vermisst (bitte entschuldige diese Unterstellung, falls ich hier unrecht haben sollte), warum setzt du dich als Mann denn nicht ebenfalls dafür ein, diese „Spielregeln“ zu verändern ??? Warum sollen ausschließlich wir Frauen diese sicher nicht einfache Aufgabe übernehmen ?
wenn du von männern wärme und liebe erwartest, dann musst du
deine ziele anders setzen: mit deinen argumenten strebst du
nur eine homogene masse an, in der:
noch mehr kinder in die krippe gesteckt werden
es noch mehr arbeitslose geben wird
es noch mehr leid geben wird
Du kennst meine Ziele doch gar nicht. Aber ich kann dir eins versichern, so wie du sie darstellst, sehen sie garantiert nicht aus
du willst die absolute „radfahrer-gesellschaft“ (=nach unten
strampeln, nach oben greifen) - und da bin ich eben nicht
einverstanden, und deshalb kann ich dich diesbezüglich nicht
unterstützen.
Falsch. Was wir HABEN ist die Radfahrer-Gesellschaft. Ich war lange genug in Führungspositionen um die Ellenbogengesellschaft in den Führungsetagen und im Berufsleben allgemein mitzuerleben. Nur: wenn wir Frauen zu Hause am Herd sitzen bleiben und Menschlichkeit verströmen, werden wir die Strukturen dieser „Radfahrer-Gesellschaft“ sicher auch nicht verändern (mal etwas überspitzt ausgedrückt
wie wäre das: anstatt die männer in der gesellschaft zu
„verdrängen“, eine gesellschaft aufbauen, in der die
„traditionelle“ rollenverteilung mann-frau von grund auf gar
keinen sinn mehr macht?
Genau dies das Ziel (wenn ich nochmal an meine Definition von Feminismus erinnern darf . In dem Maße, wie sich die Rollenzwänge für Frauen auflösen, lösen sich die für Männer nämlich auch auf. Willkommen im feministischen Club
konsumorientierter hedonismus: der frust bei der arbeit wird
durch übermässiges shopping kompensiert. vergl. oben: wenn du
nur die gleiche stellung wie die männer haben willst, wird
sich unsere gesellschaft nicht verändern, oder etwa doch?
s.o.
Es ist aber nunmal so, dass „respektlose“ Sprüche gerade in
diesem Brett häufig von Männern kommen, die meinen, Frauen
seien in erster Linie etwas, über das man dumme Sprüche und
Witze macht und ich muss dir mal ganz ehrlich sagen: Ich bin
es ja sowas von leid mir immer wieder diesen Schwachsinn von
wegen „Frauen können nicht logisch denken“ etc. anhören zu
müssen. Jede Art von Pauschalisierungen dieser Art sind nun
mal schlicht und ergreifend daneben. Hätter er geschrieben:
„In meiner Klasse will keine Frau Physik studieren.“ hätte das
wohl kaum jemanden aufgeregt. In meiner Klasse wollte auch
kein Mann Physik studieren, jedoch eine Frau (und das war
immerhin vor 16 Jahren) und in Mathe war ich sowieso immer
eine der Besten. Komischerweise kam MIR aufgrund dieser
Tatsache aber nie die Idee, dass Männer nicht in der Lage
sind, komplexe logische Zusammenhänge zu begreifen.
du sagst (ich zitiere, ein bisschen zusammengefasst): „männer
machen dumme sprüche und pauschalisieren.“
genau DAS hab ich eben nicht gesagt. Ich sagte, dass es Männer gibt, die dumme Sprüche machen und pauschalisieren. Dies ist genau so wahr wie die Aussage, dass es Frauen gibt, die nicht in der Lage sind, komplexe logische Zusammenhänge zu begreifen. Beide Aussagen sind keine Pauschalisierung sondern eine Beschreibung einer Teilmenge aus der Gesamtmenge der Männer, bzw. Frauen, die bestimmte Merkmale aufweist
lass dumme sprüche, dumme sprüche sein. es gibt bessere
sachen, wofür du deine energie einsetzen kannst.
Macht aber manchmal Spass
es ist
selbstverständlich, dass du niveaulose sprüche kontern kannst,
aber um das geht es in diesem forum gar nicht!
Richtig. Und eine Diskussion wie wir beide sie hier gerade führen, macht mir auch wesentlich mehr Spass
liebe Grüsse zurück
Marion
