Wahrscheinlichkeitstheorie im Casino

[daniel_mdf]

hey,

ich diskutiere die letzten wochen, meist im leicht betrunkenen zustand, über verschiedene wahrscheinlichkeiten im casino und jetzt wollt ich euch fragen, ob ihr mir helfen könnt herauszufinden, ob ich mich irre oder recht hab^^

also:

1. ein freund von mir, will im casino immer auf die farben setzen und wenn er verliert, den einsatz verdoppeln (d.h. 1€ schwarz, verloren, 2€ schwarz, verloren, 4€ rot, verloren, 8€ schwarz, gewonnen = 1€ gewinn und das so die ganze zeit…) jetzt sag ich aber, dass es unwahrscheinlicher ist, wenn ich abwechselnd rot und schwarz setze, als jede runde auf die farbe zu setzen auf die ich lust hab, dass will er nämlich machen… mir is schon klar, dass die chance eig jede runde 50/50 ist, doch ich glaube, dass es besser ist immer rot, schwarz, rot, schwarz, rot… zu setzen! irre ich mich?? kann man das logisch hinterlegen?^^

2. wenn wir auf zahlen setzen, zb die 18, ist die chance 1:37 (mit der 0)… gut, jetzt kommt die 18, jetzt sag ich dass die chance, dass die 18 noch einmal kommt geringer als 1:37, irre ich mich da auch?? kann man auch das hinterlegen? und wenn jetzt 2 mal hintereinander die zahl 18 kommt ist dann die wahrscheinlichkeit geringer, dass sie beim 3ten mal noch einmal kommt??^^

ich hoffe man versteht was ich will und man kann mir helfen. am liebsten wär mir natürlich, dass ich recht behalte und ich es mathematisch und logisch hinterlegen kann^^

ps: ist das ganze so wie bei blitzen, dass die nicht 2mal am gleichen ort einschlagen?!^^

[oyropa]

Hallo ,

VERGISST ES !!!
Zahlen haben kein Gedächtnis.
Die Wahrscheinlichkeit ist jede Runde die selbe unabhängig von dem was vorher kam .

Ich persönlich habe schon live eine Serie von 22 mal hintereinander erlebt .

Das von euch beschriebene „System“ (Martignale)
habe ich erfolglos in allen Variationen mehr als 20 Jahre erfolglos versucht…

Hin und wieder gab es natürlich auch Tage wo ich mit Gewinn die Spielbank verlassen habe aber auf lange sicht war es verlustreich .

Wenn ihr aus Spas mal Spielen wollt schaut mal auf

www.Most-Bonus.com

vorbei . Dort sind sehr seriöse Casino Anbieter die problemlos evtl. Gewinne auszahlen.

Aber wie gesagt vergisst den Gedanken Casinos austricksen zu können .

Nach wie vor ist aber Roulette (speziell die einfachen chancen) das fairste Glücksspiel aller Glücksspiele.

[Norbert_Brust]

Hallo,
also generell hat der Zufall keine Erinnerung. Er merkt sich nicht, daß er schon einmal 18 hatte und jetzt nach der Wahrscheinlichkeit eine andere Zahl kommen müßte. Das heißt die Chance ist jedesmal auf’s Neue 1:37 (auf die einfache Zahl) oder 49,xx zu 49,xx bei rot/schwarz, pair/impair …
Völlig egal ob Du jedesmal auf irgendeine Zahl bzw. rot od. schwarz setzt wie es Dir grad’ in den Sinn kommt (vielleicht ist das intuitiv sogar besser, wenn wir jetzt ganz metaphysisch und esoterisch werden) als wenn Du streng nach einer rot-schwarz-rot-schwarz Regel setzt - jedes Spiel ist ein eigenes. Jedesmal ist es erneut der Zufall, unabhängig von dem was zuvor gewürfelt oder gerollt wurde.
18 kommt jedesmal genauso 1:37 bei jedem Spiel, wurscht was vorher war.
Dein Freund ist mit dem Verdoppeln des Einsatzes schon einmal auf der richtigen Spur, so wie er es aber angehen will wird das aber im Casino nix mit reich werden.

Wie sowas tatsächlich funktioniert verrate ich allerdings nicht hier im Detail, sondern in meinen Büchern und Workbooks (siehe http://www.high-rollers.info).

Liebe Grüße
Norbert Brust
www.schnell-wetten.com

[jochen_288e1e]

hallo,

da die chancen im casino nie 50:50 sind da die zero auch noch im spiel ist und weiters bei verdoppeln das tischmaximum im weg ist, kann man auf dauer nicht gewinnen. die wahrscheinlichkeit des farbwechsel, wie das die gleiche farbe hintereinander kommt ist auch auf dauer gleich. weiters ändert sich die wahrscheinlichkeit das die zahl 2 mal hintereinander kommt, ich habe aber schon einmal in 13 jahren erlebt das die zahl 6, 6 mal hintereinander gekommen ist. ich kann dies mathematisch nicht belegen, da ich die wahrscheinlichkeitsrechnung nicht sehr gut beherrsche, aber im internet findest du sicher was.

leider kann ich dir nicht mehr mitteilen.

mfg jochen

[Sascha_Philip]

ob rot, schwarz abewechselnd immer die selbe Farbe oder nach Gefühl, die Chance ist immer diegeleiche auch wenn schon 123 x eine Farbe kam ist die Chance immer 1 zu 1.
Der Bankvorteil liegt einzig in der 0 (zero). Kommt diese, so verleirt dein Einsatz entweder ganz (kommt auf das R.-Spiel und Casino an) oder aber die Hälfte.
Auch die Wahrscheinlichkeit das eine Zahl nachdem sie fiel nochmal kommt ist genauso hoch wie die jeder anderen Zahl. Auch wenn sie zweimal oder öfter kam.
Also, wer nicht verlieren möchte : nicht spielen!!!
Roulette hat ein Mathematiker erfunden. Mit Wahrscheinlichkeitsrechnung ist nichts zu gewinnen.

[henry_nowakowski]

Also immer zu verdoppeln ist die sicherste methode am ende als verlierer da zu stehen da wenn man einmal verliert verliert man richtig viel und beim gewinn nur jeweils euro 2 gewinn . das maximumu am tisch bei 2 euro minimum beträgt meist 7000 euro und das istbei 11mal erreicht . es kommt öfters vor.
zur 2. frage rot schwarz rot schwarz haben immer die gleiche wahrscheinlichkeit wie 4x schwarz oder 4 x mal rot
zur 3. frage wenn 2. 18 kommt ist die wahrscheinlichkeit 1 zu 37 dass sie nochmals kommt dasgleiche gilt bei 4x 18 oder 5x 18 .
ich habe gehört dass einmal eine zahl 7 mal hintereinander gekommen ist.
die kugel hat kein gedächnis.
nur wahrscheinlichkeit

viele grüsse

henry

[Markus_Br_ckelmann]

Hallo Daniel,

anstatt deine Vermutungen mathematisch zu widerlegen, möchte ich ein paar Fragen aufwerfen:

Die Wahrscheinlichkeit für das „einfache Spiel“ (z.B. ROT/SCHWARZ) ist nahezu 50% (48,7% = 18/37)!

1)Wie ist diese Wahrscheinlichkeit, wenn ich gerade erst zum Tisch komme?!

2. Wie ist diese Wahrscheinlichkeit, wenn schon 100 mal das Gleiche gekommen ist?!

3. Wie ist dieses Wahrscheinlichkeit, wenn schon 100 mal das Gleiche gekommen ist und ich gerade erst zum Tisch komme?!

Antwort: Die Wahrscheinlichkeit ist immer 48,7%!!!

Die vorherigen 100 Ereignisse haben weder auf die Kugel noch auf das Roulette-Rad einen Einfluss. Es herrschen die einfachen Regeln des Zufalls.

Auch im zweiten Fall ändert sich nichts an dem Roulette-Rad oder an der Kugel, sondern nur der Zufall herrscht über das Ereignis. Wenn einmal die 18 gekommen ist, dann ist die Wahrscheinlichkeit weiterhin bei 97,3%(=36/37), dass sie nicht kommt. Die Wahrscheinlichkeit, dass sie kommt ist allerdings auch weiterhin 2,7% (=1/37)!

Nur, weil die Wahrscheinlichkeit für die 18 sehr gering ist und die Wahrscheinlichkeit für die 18 zweimal in Serie sogar noch geringer (0,07% = 1/37*1/37), verführt es zu dem Irrglauben, dass die Wahrscheinlichkeit für das einzelne Ereignis abnimmt.

Um dich nicht allein im Regen stehen zu lassen, kann ich dir noch versichern, dass das System deines Freundes - es heißt übrigens „Martingale-System“ - ebenfalls einem Irrglauben unterliegt.

_Beispiel (vereinfacht):
Angenommen dein Freund hat ein persönliches Limit von 40 €.
Wenn er 5 mal hintereinander verliert(1+2+4+8+16=31), dann hat er 31€ verbrannt und kann nicht weiterspielen.
Die Wahrscheinlichkeit dafür ist 3,6% (19/37^5), der mögliche Verlust 31€.
Der mögliche Gewinn andererseits ist 1€ und hat eine Wahrscheinlichkeit von 96,4%(1-(19/37^5)) .

Der Erwartungswert entspricht also
(96,4%*1€)-(3,6%*31€)=-0,15€

Der erwartete Verlust (!!!) ist also 15 Cent für jeden Euro Anfangseinsatz.

Hier hat auch mich früher die hohe Gewinn-Wahrscheinlichkeit verführt, den hohen Einsatz und den niedrigen Gewinn zu missachten._

Falls etwas nicht ganz deutlich geworden ist, dann bitte ich dich nachzufragen und dabei deinen Gedankengang zu erläutern.

take care,

markus

Hier kannst du zudem noch Interessantes dazu nachlesen:

^1^(http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_der_gro%C3%9Fen_…)
^2^(http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_der_kleinen_Zahlen)
^3^(http://de.wikipedia.org/wiki/Martingalespiel)

[Wolfgang_Chiettini]

hallo daniel.

egal ob du rot,schwarz,rot,schwarz oder nach lust und laune setzt.es gibt 18 rote und 18 schwarze zahlen und dazu die 0,das heißt,das risiko zu verlieren,liegt immer bei 19/37 oder praktisch gesehen,der durchschnittsgewinn bei einem einsatz von 10€ beträgt also 20€ x 18:37 = 9,73€,der spieler verliert also knapp 27 cent pro spiel (=das gesetz der großen zahl).
natürlich verliert der spieler nicht bei jedem spiel 27 cent,er wird manchmal 20€ zurückbekommen,manchmal überhaupt nichts.erst wenn er unzählige male gesetzt hat und dann bilanz zieht,wird der verlust je spiel im mittel 27 cent sein.
im durchschnitt fällt die kugel einmal auf 18 und 36 mal auf eine andere zahl: auf 10€ einsatz erhälts du im durchschnitt 360€ x 1/37 = 9,73€ zurück,verlierst also wieder im schnitt 27 cent. soviel zu den wahrscheinlichkeiten. es kommt schon mal vor,dass eine zahl 2,3,4 oder auch noch öfter hintereinander getroffen wird,aber im durschnitt gleicht sich das auf lange sicht wieder aus.
gruß,wolfgang

[Daniela_8b9526]

Hallo,

was dein Freund meint ist eine bestimmte Roulette Strategie : Die Martigale Strategie. Musst mal im Internet danach googlen oder hier nachlesen : http://www.lasvegaszuhause.com/roulette-spielen/roul… .

Und wenn du auf nur eine Zahl setzt, also z.B die 18 und es kommt die 18, dann ist die Wahrscheinlichkeit , dass beim nächsten Wurf wieder die 18 kommt genauso gross wie beim ersten Wurf.

[mike_staring]

guten Tag, also zu punkt 1. dieses spiel nennt mann progressieren, aus diesem grund gibt es an jeder Tisch ein Maximum was mann setzten darf, wenn mann immer sein einsatz verdoppelt, und immer verliert erreicht mann irgendwann das maximum. sonnst werden sie ja immer gewinnen wenn es kein maximum geben werde. sie spielen hier auch nicht 50/50 weil wenn die 0 kommt verlieren sie die hälfte, darum kann es nie 50/50 sein.

punkt 2: das die 18 nochmal kommt is genau so möglich als jeder andere zahl, die warscheinlichkeit bleibt genau gleich.

ich hoffe iich konnte ihn ein bischen helfen, im end effect ist es alles glück sache, und die Bank gewinnt immer.

[innaminnam]

hi,
zu 1.) du sprichst von der klassischen martingale, hier mehr dazu:
http://just-gambling.com/roulette-strategien/klassis…

die wahrscheinlichkeit ist jede runde wieder die gleiche und nicht abhängig von vorrunden oder kommenden. also egal, was du vorher oder nachher gesetzt hast, steht in der nächsten runde wieder die gleiche wahrscheinlichkeit, dass es rot oder schwarz trifft.
in der praxis ist die martingale aber nicht umzusetzen, da genau deswegen die casinos einsatzlimits eingeführt haben. nach mehreren pechrunden schiesst dein einsatz ziemlich schnell hoch, da er sich jedesmal verdoppelt. wenn du das limit überschreitest, ist die ganze kohle futsch.

bei 2. würde ich auch behaupten, dass die wahrscheinlichkeit (wie bei 1.) jede runde wieder die gleiche ist.

[Roulade2011]

Auf den ersten Blick überzeugt die Martingale, weil sie die Wahrscheinlichkeiten mehrerer Würfe zusammenaddiert. Das ist jedoch ein methodischer Fehlschluss.
Zu den wahrscheinlichkeitstheoretischen Grundlagen der Martingale vergleiche: http://roulette-simulator.info/de/martingale
…da wirds sehr detailiert erklärt…