Hallo liebe Community,
ich schreibe gerade an einer Bibelexegese-Hausarbeit und benötige eine Seite bei der ich ablesen kann, wann welche Bibelstelle im Alten Testament entstanden ist (wie in einer Tabelle). Wenn jemand eine solche Seite kennt – immer her damit, es würde mir wirklich, wirklich weiterhelfen. =)
LG
Holo
moin holowachuk,
ich meine sowas gibt es allgemein anerkannt nicht, sondern ist ein heiß diskutiertes Thema.
Besorg dir eine seriöse Einführung ins alte Testament und setze dich mit den einzelnen Datierungstheorien auseinander damit du auch zitieren kannst. Da ja nach genügend Theorien auch einzelne Abschnitte einzelner Bücher eine unterschiedliche Autorenschaft besitzen, muß man hier schon - natürlich je nachdem was man sagen will - im Detail datieren.
grüße, sober
Hallo Holo,
Such Dir in einer theologischen Fakultätsbibliothek Bücher zur „Einleitung in das Alte Testament“. Auf die Schnelle kann ich Dir nur eine Tabelle literaturgeschichtlicher Epochen bekanntgeben, die in der Vorlesung zur Einleitung ins Alte Testament von Prof. Fieger in Chur vorgekommen ist, sie orientiert sich an einer früheren Auflage von
Erich Zenger, Einleitung in das Alte Testament, Kohlhammer 2008 (ich habe aber das Buch selber nicht zur Hand, sondern nur in der Vorlesung die Tabelle bekommen; es könnte daher im Buch aktuellere Darstellungen geben).
ca. 1200 vor Christus bis zur ersten Königskrönung
(Israel besteht aus diversen Stämmen, die ägyptische Vorherrschaft in der Region wird destabilisiert, es finden Völkerwanderungen statt): Aus dieser Zeit stammen Helden-, Heiligtums- und Ortssagen sowie Gedichte, Sprüche und Rechtssätze, die auf unterschiedliche Weise Eingang in der Bibel gefunden haben dürften. Welche Bücher der Bibel genau noch so alte Sätze in Reinform enthalten, ist umstritten, namentlich kommen kleinere Teile der Bücher Ex, Ri und einzelne Psalmen für dieses Alter in Frage.
ca. 1000 vor Christus bis zum Ende des Staates Juda um 586
(Israel ist staatlich, zeitweise Königtum, zeitweise aus einem, zeitweise aus zwei Reichen bestehend): Aus dieser Zeit gibt es Rahmenerzählungen über die Ursprünge Israels, die Erzählungen über Propheten (z. B. Elija, vgl. 1 Kön 18), das Privilegrecht (Ex 34), das Bundesbuch und das Jehowistische Gesetzbuch (beides „vermutete“ Quellen der Gesetzessammlungen, also nicht physisch als Sammlungen vorhandene Werke), das Joschijanische Deuteronomium (kleinere Teile von Dtn) sowie besonders gegen Ende dieser Zeit die meisten Prophetenbücher inkl. der drei „grossen“ Jesaja (allerdings nur erster Teil), Jer und Ez.
586-129 v. Chr.
(Israel ist unter fremdländischer Herrschaft, d. h. 586-538 ist Juda in babylonischer Gefangenschaft, 538-332 unter persischer Herrschaft, 332-129 unter dem Hellenismus): Redaktion des deuteronomistischen Geschichtswerkes (vor allem Teile des Buches Dtn, 1/2 Kön, Einzelteile aus Ri und 1 Sam); Mittelteil des Buches Jesaja; die Priesterschrift (grosse Teile der Genesis, Levitikus, Teile aus Numeri); einzelne spätere der „kleinen Propheten“ wie Haggai und Sacharja; spätere Geschichtsbücher wie die Chronik; Erzählbücher wie Rut, sodann bei der Rückkehr aus dem Exil Esr, Neh; Tobit, Sammlungen von Weisheit und Dichtung etwa in Koh, Spr, Hhl, Endfassung des Zwölfprophetenbuches, erste Gesamtsammlungen des Psalters.
129-63 v. Chr.
(Israel ist einigermassen selbständig unter den Hasmonäern, bis es ab 63 unter römischer Herrschaft steht): spätere Schriften wie Jesus Sirach, Dan, Judith, 1/2 Makk, Buch der Weisheit (evtl. erst zeitgenössisch zu Christus! Einige datieren das Buch auf 30 n. Chr.).
Die ältesten Handschriften des gesamten AT sind die der griechischsprachigen (!) Septuaginta („LXX“, geschätzt um 250 v. Chr.); die hebräische (bei den Juden überlieferte, z. B. im Codex Leningradensis aus dem Mittelalter handschriftlich vorhandene) Bibel wurde evtl. bis etwa zum Jahr 100 n. Chr. noch kanonisiert.
Um Genaueres sagen zu können, solltest Du eine umfassende Einleitung ins AT zur Hand nehmen, in denen dann solche Angaben aufgelistet und erläutert sind.
Gruss
Mike
ich habe jetzt sicher 12 bücher gelesen, 2 abkopiert.
die einleitung von zenger besitze ich auch.
ich bräuchte einfach nur ein kleines tabellchen.
Das ist überaus kompliziert, denn die Überlieferungsgeschichte der meisten Bücher ist ja schon so rätselhaft und unübersichtlich, dass man einen einheitlichen bTermin gar nicht angeben kann.
Der Pentateuch besteht ja aus mindestens drei großen Quellenschriften, und einzelne Stücke sind sogar noch im 2. Jhdt v. Chr eingefügt worden, nachdem der Text eigentlich schon kanonisiert war.
Deswegen hilft Dir da nur ein Blicl in die Kommentare zur Stelle.
Aber vielleicht - sehr vielleicht, wenn Du schon so viel Literatur hast - hilft Dir diese Seite:
http://www.joerg-sieger.de/bibel.html
Hallo holowachuk
ich bräuchte einfach nur ein kleines tabellchen.
besorg Dir eine Scofield-Bibel
http://de.wikipedia.org/wiki/Scofield-Bibel
http://www.amazon.de/Erkl%C3%A4rungen-deutschen-%C3%…
(vielleicht kannst Du wo eine leihen)
da steht bei jedem Buch „Datum der Niederschrift“.
Aber gesichert ist das dann auch nicht, weil irgendwelche Experten das Datum anzweifeln werden.
Gruss Harald
1 Like
Ich kopier mal was rein,—
(Zeigt den Schreiber, den Ort der Niederschrift, den Zeitpunkt der Vollendung der Niederschrift und die Zeit, die die Ereignisse des Buches umfassen, an.)
(Die Namen der Schreiber einiger Bücher sowie der Orte ihrer Niederschrift sind ungewiß. Viele Zeitangaben sind nur annähernd. Abkürzungen: n. bedeutet „nach“, und v. bedeutet „vor“.)
Bücher der Hebräischen Schriften vor unserer (der christlichen) Zeitrechnung
Bezeichnung des Buches: 1. Mose
Schreiber: Moses
Ort der Niederschrift: Wildnis
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): 1513
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.): „Im Anfang“ bis 1657
Bezeichnung des Buches: 2. Mose
Schreiber: Moses
Ort der Niederschrift: Wildnis
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): 1512
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.): 1657—1512
Bezeichnung des Buches: 3. Mose
Schreiber: Moses
Ort der Niederschrift: Wildnis
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): 1512
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.): 1 Monat (1512)
Bezeichnung des Buches: 4. Mose
Schreiber: Moses
Ort der Niederschrift: Wildnis und Ebenen Moabs
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): 1473
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.): 1512—1473
Bezeichnung des Buches: 5. Mose
Schreiber: Moses
Ort der Niederschrift: Ebenen Moabs
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): 1473
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.): 2 Monate (1473)
Bezeichnung des Buches: Josua
Schreiber: Josua
Ort der Niederschrift: Kanaan
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): um 1450
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.): 1473 bis um 1450
Bezeichnung des Buches: Richter
Schreiber: Samuel
Ort der Niederschrift: Israel
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): um 1100
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.): um 1450 bis um 1120
Bezeichnung des Buches: Ruth
Schreiber: Samuel
Ort der Niederschrift: Israel
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): um 1090
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.): 11 Jahre Richterherrschaft
Bezeichnung des Buches: 1. Samuel
Schreiber: Samuel; Gad; Nathan
Ort der Niederschrift: Israel
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): um 1078
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.): um 1180—1078
Bezeichnung des Buches: 2. Samuel
Schreiber: Gad; Nathan
Ort der Niederschrift: Israel
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): um 1040
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.): 1077 bis um 1040
Bezeichnung des Buches: 1. Könige
2. Könige
Schreiber: Jeremia
Ort der Niederschrift: Juda und Ägypten
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): 1 Rolle 580
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.): um 1040—580
Bezeichnung des Buches: 1. Chronika
2. Chronika
Schreiber: Esra
Ort der Niederschrift: Jerusalem (?)
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): 1 Rolle um 460
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.): Nach 1. Chronika 9:44: 1077—537
Bezeichnung des Buches: Esra
Schreiber: Esra
Ort der Niederschrift: Jerusalem
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): um 460
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.): 537 bis um 467
Bezeichnung des Buches: Nehemia
Schreiber: Nehemia
Ort der Niederschrift: Jerusalem
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): n. 443
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.): 456 bis n. 443
Bezeichnung des Buches: Esther
Schreiber: Mordechai
Ort der Niederschrift: Susa (Elam)
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): um 475
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.): um 493—475
Bezeichnung des Buches: Hiob
Schreiber: Moses
Ort der Niederschrift: Wildnis
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): um 1473
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.): Über 140 Jahre zwischen 1657—1473
Bezeichnung des Buches: Psalmen
Schreiber: David und andere
Ort der Niederschrift:
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): um 460
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.):
Bezeichnung des Buches: Sprüche
Schreiber: Salomo; Agur; Lemuel
Ort der Niederschrift: Jerusalem
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): um 717
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.):
Bezeichnung des Buches: Prediger
Schreiber: Salomo
Ort der Niederschrift: Jerusalem
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): v. 1000
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.):
Bezeichnung des Buches: Das Hohelied Salomos
Schreiber: Salomo
Ort der Niederschrift: Jerusalem
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): um 1020
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.):
Bezeichnung des Buches: Jesaja
Schreiber: Jesaja
Ort der Niederschrift: Jerusalem
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): um 732
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.): um 778 bis n. 732
Bezeichnung des Buches: Jeremia
Schreiber: Jeremia
Ort der Niederschrift: Juda; Ägypten
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): 580
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.): 647—580
Bezeichnung des Buches: Klagelieder
Schreiber: Jeremia
Ort der Niederschrift: bei Jerusalem
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): 607
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.):
Bezeichnung des Buches: Hesekiel
Schreiber: Hesekiel
Ort der Niederschrift: Babylon
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): 591
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.): 613 bis um 591
Bezeichnung des Buches: Daniel
Schreiber: Daniel
Ort der Niederschrift: Babylon
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): um 536
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.): 618 bis um 536
Bezeichnung des Buches: Hosea
Schreiber: Hosea
Ort der Niederschrift: Samaria (Bezirk)
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): n. 745
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.): v. 804 bis n. 745
Bezeichnung des Buches: Joel
Schreiber: Joel
Ort der Niederschrift: Juda
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): um 820 (?)
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.):
Bezeichnung des Buches: Amos
Schreiber: Amos
Ort der Niederschrift: Juda
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): um 804
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.):
Bezeichnung des Buches: Obadja
Schreiber: Obadja
Ort der Niederschrift:
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): um 607
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.):
Bezeichnung des Buches: Jona
Schreiber: Jona
Ort der Niederschrift:
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): um 844
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.):
Bezeichnung des Buches: Micha
Schreiber: Micha
Ort der Niederschrift: Juda
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): v. 717
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.): um 777—717
Bezeichnung des Buches: Nahum
Schreiber: Nahum
Ort der Niederschrift: Juda
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): v. 632
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.):
Bezeichnung des Buches: Habakuk
Schreiber: Habakuk
Ort der Niederschrift: Juda
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): um 628 (?)
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.):
Bezeichnung des Buches: Zephanja
Schreiber: Zephanja
Ort der Niederschrift: Juda
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): v. 648
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.):
Bezeichnung des Buches: Haggai
Schreiber: Haggai
Ort der Niederschrift: wieder aufgebautes Jerusalem
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): 520
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.): 112 Tage (520)
Bezeichnung des Buches: Sacharja
Schreiber: Sacharja
Ort der Niederschrift: wieder aufgebautes Jerusalem
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): 518
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.): 520—518
Bezeichnung des Buches: Maleachi
Schreiber: Maleachi
Ort der Niederschrift: wieder aufgebautes Jerusalem
Vollendung der Niederschrift (v. u. Z.): n. 443
Zeit, die es umfaßt (v. u. Z.):
Bücher der während unserer (der christlichen) Zeitrechnung geschriebenen Griechischen Schriften
Bezeichnung des Buches: Matthäus
Schreiber: Matthäus
Ort der Niederschrift: Palästina
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 41
Zeit, die es umfaßt: 2 v. u. Z. bis 33 u. Z.
Bezeichnung des Buches: Markus
Schreiber: Markus
Ort der Niederschrift: Rom
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 60—65
Zeit, die es umfaßt: 29—33 u. Z.
Bezeichnung des Buches: Lukas
Schreiber: Lukas
Ort der Niederschrift: Cäsarea
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 56—58
Zeit, die es umfaßt: 3 v. u. Z. bis 33 u. Z.
Bezeichnung des Buches: Johannes
Schreiber: Apostel Johannes
Ort der Niederschrift: Ephesus oder in der Nähe
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 98
Zeit, die es umfaßt: Nach Vorrede: 29—33 u. Z.
Bezeichnung des Buches: Apostelgeschichte
Schreiber: Lukas
Ort der Niederschrift: Rom
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 61
Zeit, die es umfaßt: 33 bis um 61 u. Z.
Bezeichnung des Buches: Römer
Schreiber: Paulus
Ort der Niederschrift: Korinth
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 56
Zeit, die es umfaßt:
Bezeichnung des Buches: 1. Korinther
Schreiber: Paulus
Ort der Niederschrift: Ephesus
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 55
Zeit, die es umfaßt:
Bezeichnung des Buches: 2. Korinther
Schreiber: Paulus
Ort der Niederschrift: Mazedonien
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 55
Zeit, die es umfaßt:
Bezeichnung des Buches: Galater
Schreiber: Paulus
Ort der Niederschrift: Korinth oder syrisches Antiochia
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 50—52
Zeit, die es umfaßt:
Bezeichnung des Buches: Epheser
Schreiber: Paulus
Ort der Niederschrift: Rom
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 60/61
Zeit, die es umfaßt:
Bezeichnung des Buches: Philipper
Schreiber: Paulus
Ort der Niederschrift: Rom
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 60/61
Zeit, die es umfaßt:
Bezeichnung des Buches: Kolosser
Schreiber: Paulus
Ort der Niederschrift: Rom
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 60/61
Zeit, die es umfaßt:
Bezeichnung des Buches: 1. Thessalonicher
Schreiber: Paulus
Ort der Niederschrift: Korinth
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 50
Zeit, die es umfaßt:
Bezeichnung des Buches: 2. Thessalonicher
Schreiber: Paulus
Ort der Niederschrift: Korinth
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 51
Zeit, die es umfaßt:
Bezeichnung des Buches: 1. Timotheus
Schreiber: Paulus
Ort der Niederschrift: Mazedonien
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 61—64
Zeit, die es umfaßt:
Bezeichnung des Buches: 2. Timotheus
Schreiber: Paulus
Ort der Niederschrift: Rom
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 65
Zeit, die es umfaßt:
Bezeichnung des Buches: Titus
Schreiber: Paulus
Ort der Niederschrift: Mazedonien (?)
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 61—64
Zeit, die es umfaßt:
Bezeichnung des Buches: Philemon
Schreiber: Paulus
Ort der Niederschrift: Rom
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 60/61
Zeit, die es umfaßt:
Bezeichnung des Buches: Hebräer
Schreiber: Paulus
Ort der Niederschrift: Rom
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 61
Zeit, die es umfaßt:
Bezeichnung des Buches: Jakobus
Schreiber: Jakobus (Jesu Bruder)
Ort der Niederschrift: Jerusalem
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): v. 62
Zeit, die es umfaßt:
Bezeichnung des Buches: 1. Petrus
Schreiber: Petrus
Ort der Niederschrift: Babylon
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 62—64
Zeit, die es umfaßt:
Bezeichnung des Buches: 2. Petrus
Schreiber: Petrus
Ort der Niederschrift: Babylon (?)
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 64
Zeit, die es umfaßt:
Bezeichnung des Buches: 1. Johannes
Schreiber: Apostel Johannes
Ort der Niederschrift: Ephesus oder in der Nähe
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 98
Zeit, die es umfaßt:
Bezeichnung des Buches: 2. Johannes
Schreiber: Apostel Johannes
Ort der Niederschrift: Ephesus oder in der Nähe
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 98
Zeit, die es umfaßt:
Bezeichnung des Buches: 3. Johannes
Schreiber: Apostel Johannes
Ort der Niederschrift: Ephesus oder in der Nähe
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 98
Zeit, die es umfaßt:
Bezeichnung des Buches: Judas
Schreiber: Judas (Jesu Bruder)
Ort der Niederschrift: Palästina (?)
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 65
Zeit, die es umfaßt:
Bezeichnung des Buches: Offenbarung
Schreiber: Apostel Johannes
Ort der Niederschrift: Patmos
Vollendung der Niederschrift (u. Z.): um 96
Zeit, die es umfaßt:
(Quelle: Neue Welt Übersetzung)
MFG
Sparmeier
Guter Ansatz, dennoch muss Vorsicht walten, denn:
Hallo SparMeier,
schon der Umstand, dass am Ende des V. Buches Mosis geschrieben steht „dann starb Moses“, deutet darauf hin, dass seine buchstäbliche Autorschaft nicht ganz detailliert stimmen kann.
Gruss
Mike
1 Like
Korrekt, die letzten Verse können nicht von Mose sein, was jedoch kein Beweis gegen den Rest des 5. Buches dastellt. Hier kann man vermuten, dass Josua die letzten Verse geschrieben hat, da der überwiegende Teil dieses Buches Moses in der ersten Person geschrieben hat. Die lezten Verse sind in der dritten Person geschrieben.
MFG
Sparmeier
Stimmt wohl kaum
Hallo Sparmeier,
Moses in der ersten Person geschrieben hat
wie bitte? Ich finde weder in der Neuen-Welt-Bibel (auf Anhieb) noch in einer andern mir greifbaren Übersetzung Moses in der 1. Person, Du kannst sicher erklären, wie Du darauf kommst.
Gruss
Mike