"Wann" und ggf. WIE enstanden Naturgesetze ?

Wissenschaft Physik
#1

_Was noch Kant für absolut notwendige Bedingungen aller Erfahrung gehalten hatte, schien nun als selbst aus der Erfahrung stammend ausgewiesen und so relativiert. Gegen diesen Relativismus in seiner biologischen, historischen und psychologischen Spielart sucht Husserl zu zeigen, dass

die Gesetze der Logik und die Prinzipien der Philosophie von aller Erfahrung unabhängig sind. Insbesondere können sie wegen ihrer Absolutheit keine Genese haben, also nicht Ergebnisse von Prozessen sein, in denen sie sich erst entwickelt hätten.

aus: http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/buecher/bueche…

Muss man das - wenn es denn zutrifft - so verstehen, dass die
Gesetze der Natur - auch Naturkonstanten -
nicht aus dem Prozess der Evolution
nach dem Big Bang, sondern
mit dem Big Bang aufgetaucht sind?_

#2

Hi,

die Naturgesetzte können nicht nach dem Prozess der Evolution verlaufen, da die Prozesse der Evolution gemäß den Naturgesetzen verlaufen. Auch können die Naturgesetze nicht mit dem BigBang entstanden sein, da dieser ebenfalls nach Gesetzen der Natur entstanden ist. somit muss es bereits davor eine Gesetzmäßigkeit dieser Art gegeben haben.

Noch ein kurzes Wort zum Begriff der Absolutheit die hier verwendet wird:
Wenn man diese so deutet, wie es hier im Kontext angebracht ist, dann ist dies Bedingung der Möglichkeit von Naturgesetzen. Heißt aber dann im weiteren, dass Gott die Welt lenkt. Ob man mit dieser Konsequenz, die man so derart nicht bei Kant findet, nämlich ist bei Kant Gott Bedingung der Möglichkeit der Welt, leben kann, bleibt einem selbst überlassen.

Gruß vom Raben

#3

Moin,

somit muss es bereits davor
eine Gesetzmäßigkeit dieser Art gegeben haben.

es gibt kein ‚vor‘ dem Urknall, weil es die Zeit erst seit dem Urknall gibt.
Was ‚vor‘ dem Urknall war ist nicht definiert, bzw. läßt sich mit den bekannten Naturgesetzen nicht beschreiben.

Gandalf

#4

es geht um Geisteswissenschaften
Hallo MultiVista,
der zitierte Textteil bezieht sich doch auf Logik und Philosophie. Das hat m. E. nichts mit Naturgesetzen zu tun.
Freundliche Grüße
Thomas

#5

Ja sicher! Zeit entstand auch erst mit dem Urknall.

Aber wie war es mit Naturgesetzen, Naturkonstanten?

M.

#6

"die Naturgesetzte können nicht nach dem Prozess der Evolution
verlaufen, da die Prozesse der Evolution gemäß den Naturgesetzen
verlaufen. Auch können die Naturgesetze nicht mit dem BigBang
entstanden sein, da dieser ebenfalls nach Gesetzen der Natur
entstanden ist. somit muss es bereits davor eine Gesetzmäßigkeit
dieser Art gegeben haben. "

Das koennte so sein. Aber es ist Spekulation, denke ich mal.
Laut letzten Thesen - a la Hawking und Co. - soll ja alles aus dem Nichts entstanden sein.
Mag sein oder auch nicht.

Aber machst Du (wir alle meistens) den Fehler, dass Du ein „davor“ unterstellst, wo wir doch gelernt haben, dass ALLES erst mit dem Big Bang entstanden sein soll.
Auch die Zeit - und damit gibt es kein „davor“ - ein a priori - der Naturgesetze/Naturkonstanten etc.

Gruss

M.

#7

Hi,

woraus schließt Du, dass die Naturgesetze entstanden sind?

Die Naturgesetze sind da. Dass sie vorher nicht da waren, ist aber meiner Ansicht nach keineswegs erwiesen; also müssen sie auch nicht entstanden sein.

Freundliche Grüße

Martin

#8

Lieber Multi Vista

in dern Naturgesetzen liegt das Geheimnis, dass sie nicht gewusst werden können. , Das heisst, du kannst sie nicht erklären oder verstehen. Und falls dus versuchen willst, , kommst du nur bis zu den Newtschen Gesetzen, diese sind so verdichtet, dass  sie der Verstand erfassen (!) kann, wie ein Wasserstrahl, den du in TRopfen teilst und so das Wesen des Wassers erfassen willst. Geht natürlich nicht, das du immer noch vom Wasser getrennt bist und nicht erfahren hast. Naturgesetze unterliegen also einer Erfahrung. Deshalb geht ein Versuch vom Verstand immer ins Leere. Newtsche Gesetze\>Relativitätstheorie, Quantenphysik, Quantenfeldtheorie.......Es führt also ins Erleben, ins Untrennbare hinein, wos keine Zeit, keinen Raum mehr hat. UNd somit auch keinen Anfang hat!!! (Versuch das aber nicht mit dem Verstand erfassen zu wollen, das wäre , als wolltest du das Wesen der Liebe erklären, ohne je unmittelbar eins damit gewesen zu sein. Aber du kannst es erahnen und gewahrwerden und dich als Naturgesetz erleben!!!! Dann wird dir bewusst, dass es bspw. kein Bigbang gegeben hat. Vielmehr eine Geburt!!!! Doch du warst auch bereits VOR der Geburt bereits GANZ , aber eben , es gibt nur Bewusst-SEIN und das ist nichts für den Verstand. Zu deiner Frage also : 3x ein NEIN, ! LEBEN versucht also zu berühren! in Kontakt zu sein, harmonisch sich zu ordnen und wieder neu zu gebären. Das heisst , sich selbst bewusst zu sein! Und Nicht zu wissen. , nicht zu wollen`> SEIN

herzlich Tonka

#9

Von einem Naturgesetz spricht man vor allem dann wenn ein allgemein notwendiger wesentlicher Zusammenhang zwischen Ursache und Wirkung zu bestehen scheint.
Ob Naturgesetze Bestandteil der Natur sind und den Vorgängen zugrunde liegen oder ob sie vielmehr Konstrukte zur Beschreibung von Naturvorgängen sind ist umstritten.

Nach der erstgenannten Auffassung sind die Naturgesetze unumgängliche Regeln nach denen sich die Natur verhält. Als Mittel zur Aufdeckung der Naturgesetze wird entweder das Experiment und die Beobachtung ( Empirismus ) oder die Vernunft und das analytische Denken ( Rationalismus ) bevorzugt.

Nach der letztgenannten Auffassung werden die Naturgesetze von Menschen als Abstraktionen der beobachteten Naturvorgänge geschaffen.

Der Wissenschaftler ist Erfinder der Naturgesetze.

Oft wird es auch vermieden von Naturgesetzen zu sprechen da die spätere Falsifikation (Popper) eines für richtig gehaltenen Gesetzes nie ausgeschlossen werden kann.

aus: http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Naturgesetz.html

#10

Ob Naturgeseze erst MIT dem Urknall entstanden sind - oder schon „vorher“ existent waren ist wohl nicht zu beantworten, da wir ja alles, was ggf. „vor“ (also zeitlich) einem Big Bang war
wiederum nur mit den Mitteln beschreiben koennen, die erst nach dem Big Bang es uns erlauben so zu diskutieren, wie wir es - auch hier - tun. Ein ewiger Regress also wohl…
Eine Aporie…
Mie