Hallo Experten,
Ich verstehe nicht warum das Universum immer schneller expandiert. Schuld sei ja angeblich die dunkle Energie.
Wie kann eine Bewegung, eine Geschwindigkeit mit der Zeit SCHNELLER werden ?
Laut den Naturgesetzen müsste es LANGSAMER WERDEN.
Diese schwarze Energie ist ja nicht später zu der Expansion dazugekommen um es zu beschleunigen. Ich denke doch das es von Anfang an existiert hat.
Das ist gegen jede Logik das eine Eigenbewegung schneller wird.
Kann es sein DAS DIE MESSUNGEN verfälscht werden durch Krümmungen/Dimensionen im Raum.
Hi.
Also zuerst mal das erste newtonsche Gesetz: „Ein Körper verharrt im Zustand der Ruhe oder der gleichförmigen Translation, sofern er nicht durch einwirkende Kräfte zur Änderung seines Zustands gezwungen wird.“
Heisst im Klartext: Ein Körper, auf den keine Kräfte wirken, wird laut den Naturgesetzen immer weiterfliegen. Langsamer werden kann etwas nur, wenn es von irgendwas gebremst wird (hier auf der Erde z.B. durch Luftwiderstand). Im Weltall und besonders zwishen den Galaxien gibt es aber nicht viel, was bremsen könnte.
Nun das zweite und das dritte newtonsche Gesetz:
„Die Änderung der Bewegung ist der Einwirkung der bewegenden Kraft proportional und geschieht nach der Richtung derjenigen geraden Linie, nach welcher jene Kraft wirkt.“
„Kräfte treten immer paarweise auf. Übt ein Körper A auf einen anderen Körper B eine Kraft aus (actio), so wirkt eine gleich große, aber entgegen gerichtete Kraft von Körper B auf Körper A (reactio).“
Jetzt nehmen wir mal an, zwei Galaxien entfernen sich mit einer bestimmten Geschwindigkeit voneinander. Ausserdem nehmen wir an, es wirken einerseits Gravitationskräfte von Galaxie A zu Galaxie B und umgekehrt, die die beiden Galaxien bremsen würde, ausserdem wirken die Kräfte der dunklen Materie, die die Galaxien auseinander treibt. Beide Kräfte heben sich dabei zum Zeitpunkt 0 auf. Betrachten wir jetzt aber mal Zeitpunkt 1:
Die Graviatationskraft der beiden Galaxien aufeinander hat aufgrund der Entfernung abgenommen. Falls die Kräfte, die die dunkle Energie auf die beiden Galaxien wirkt, weniger stark abgenommen haben, resultiert eine Kraft auf die beiden Galaxien, die sie auseinandertreibt. Da eine Kraft wirkt, gibt es eine Beschleunigung und die Galaxien werden schneller.
Das wäre jetzt eine Erklärung über Kräfte. Was aber noch passiert: Der Raum selbst dehnt sich aus! Stelle es dir vor wie ein Akkordeon. Zusammengedrückt ist es z.B. 30 cm lang. Kurz darauf misst du nochmal nach, das Akkordeon ist nun auseinandergezogen und plötzlich ist es 70 cm lang. Das Universum macht dies eben in alle Richtungen gleichzeitig und es ist garnicht so einfach, davon etwas zu merken.
MfG,
TheSedated
Kann es sein DAS DIE MESSUNGEN verfälscht werden durch
Krümmungen/Dimensionen im Raum.
Es ist immer kompliziert, etwas zu messen, was man nicht kennt, denn man benutzt Annahmen, die nicht zwangsweise korrekt sein müssen. Es ist gut möglich, dass die Schlussfolgerungen durch unbekannte Effekte oder Konstanten, die nicht unendlich konstant sind, fehlerhaft sind.
Man geht davon aus, dass eine Dehnung eines flachen Universums nur mit einer bestimmten Menge von Masse und Energie funktioniert. Weil diese Masse und Energie aber nicht nachweisbar existiert, erfindet/definiert man unsichtbare Formen, um das Auseinandergehen zu rechtfertigen.
Man sagt eben: 3 kommt raus, wir haben aber nur 1. Es muss also noch eine 2 da sein, auch wenn wir sie nicht sehen können.
Wir wissen, dass Teilchen, die wir Masse nennen, eine Verlangsamung der Zeit und eine Raumkompression zur Folge haben.
Feststellen tut man nun im Fall Universum genau das Gegenteil.
Die Schlussfolgerung wäre im ersten Augenblick also sowas wie eine negative Masse bzw. Energie, die das Universum auseinandertreibt.
Klingt zwar fast zu einfach, aber man muss sich vielleicht die Frage stellen:
Ist Raum 0 Masse und sogar eine sehr, sehr, sehr, geringfügig negative Masse?
Bei letzterem wäre die Expansion eine normale Folge.
Hallo Fragewurm,
Ich verstehe nicht warum das Universum immer schneller
expandiert. Schuld sei ja angeblich die dunkle Energie.
Die Tatsache ist, dass das noch keiner verstanden hat!
Aus Beobachtungen ergibt sich aber dieser Schluss.
Mit dem heutigen Verständnis der Naturgesetze, hat man nun die dunkle Energie hinzugefügt, damit die Theorie mit den Beobachtungen übereinstimmt.
Tja, ob jetzt das Universum wirklich so funktioniert, wie wir denken, oder doch ganz anders, weiss aber keiner.
Klar ist nur, dass uns noch Wissen fehlt und sich aus jeder neuen Erkenntnis neue Fragen ergeben.
Somit bleibt das Leben und die Zukunft spannend.
MfG Peter(TOO)
Hi,
ich persönlich denke, dass die Lösung viel einfacher ist, als angenommen wird. Nach meiner Hypothese nimmt einfach die normale Gravitation mit zunehmendem Abstand zum Zentrum ab, so dass sich die Materie immer weniger gebremst ausbreiten kann.
BG
2 Punkte
dass sich die Materie immer weniger gebremst ausbreiten kann.
-
Es wird nichts gebremst oder weggeschleudert.
-
Das Zentrum lautet: vor 13 Mrd. Jahren
Vor 13Mrd Jahren, so die Theorie, war alles überall und kühlte sich ab…bis heute.
Es gibt kein räumliches Zentrum, zu dem sich etwas hätte hin und von dem sich etwas hätte wegbewegen können.
Hi,
Wie kann eine Bewegung, eine Geschwindigkeit mit der Zeit
SCHNELLER werden ?
Im Grunde genommen ist es ja völlig logisch, dass sich der Raum beschleunigt ausdehnt. Es kommt ja immer neuer Raum hinzu, der sich dann seinerseits auch wieder ausdehnt und so fort. Wie die Reiskörner auf dem Schachbrett. Wenn man mit einem Körnchen startet und die Anzahl pro Feld (analog pro Zeiteinheit) jeweils verdoppelt kommt halt nicht immer nur ein neues hinzu - schon auf dem dritten Feld kommen zwei neue hinzu, auf dem vierten Feld sind es schon vier neue und so weiter. (Man könnte zur Veranschaulichung auch ein Hamsterpärchen hernehmen)
Die Frage, warum sich der Raum überhaupt ausdehnt ist damit natürlich nicht beantwortet.
Laut den Naturgesetzen müsste es LANGSAMER WERDEN.
Diese schwarze Energie ist ja nicht später zu der Expansion
dazugekommen um es zu beschleunigen. Ich denke doch das es von
Anfang an existiert hat.
Stimmt genau!
Gruß, C.
Hallo,
Ich verstehe nicht warum das Universum immer schneller
expandiert.
Was heißt den „verstehen“.
Naturwissenschaften erklären ja nicht, warum etwas
geschieht, sondern nur wie es geschieht.
Wenn man etwas beobachtet, was man nicht erklären kann,
darf man nicht den Schluss ziehen, es wäre falsch.
Schuld sei ja angeblich die dunkle Energie.
Du zäumst das Pferd von hinten auf.
Erstmal gibt es die Beobachtung, dass sich das
Universum offenbar ausdehnt.
Das erkennt man daran, dass sich Objekte umso schneller
von uns entfernen, je weiter sie entfernt sind.
Genauere Beobachtungen deuten nun auch noch darauf
hin, dass diese Expansion schneller wird.
Wie kann eine Bewegung, eine Geschwindigkeit mit
der Zeit SCHNELLER werden ?
Geschwindigkeit, die zunimmt nennt man eben
Beschleunigung.
Beschleunigung ist nun aber nicht so außergewöhnlich.
Laut den Naturgesetzen müsste es LANGSAMER WERDEN.
Welche Naturgesetze?
Der Natur ist es so was von egal, was irgend ein Mensch
als Naturgesetz formuliert hat. Wenn die Natur sich
anders verhält, als ein Naturgesetz es beschreibt,
dann ist ganz klar das Naturgesetz falsch.
Man kann noch die Einschränkung machen, das ein
Modell nur für bestimmte Rahmenbedingungen gilt.
Außerhalb dieser Bedingungen wird es meist falsch.
Da die Beobachtung nun aber zeigt, dass die Expansion
schneller wird, geht man davon aus, dass es eine
Energie geben muss, welche dies bewirkt.
Über deren Natur hat man aber noch keine Information.
Diese schwarze Energie ist ja nicht später zu der Expansion
dazugekommen um es zu beschleunigen. Ich denke doch das es von
Anfang an existiert hat.
Da man nicht mal weiß, was diese „Dunkle Energie“ ist,
bringt es auch nix, über deren Eigenschaften zu spekulieren.
Das ist gegen jede Logik das eine Eigenbewegung
schneller wird.
Es ist unlogisch, Beobachtungen als unlogisch zu deklarieren.
Kann es sein DAS DIE MESSUNGEN verfälscht werden durch
Krümmungen/Dimensionen im Raum.
Alles mögliche kann sein.
Warten wir einfach die weitere Entw. ab.
So einfache Erklärungen sind allerdings auch unbegündete
Spekulation.
Gruß Uwi
Es gibt kein räumliches Zentrum, zu dem sich etwas hätte hin
und von dem sich etwas hätte wegbewegen können.
Doch, wir sind es, die in der Mitte sind. Wären wir am Rand, hätte unsere Wissenschaftselite messerscharf festgestellt, dass der Urknall vor 27,5by in die eine Richtung und gestern in der anderen Richtung war, oder sowas.
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Es gibt kein räumliches Zentrum, zu dem sich etwas hätte hin
und von dem sich etwas hätte wegbewegen können.Doch, wir sind es, die in der Mitte sind. Wären wir am Rand, […]
Einen Rand gibt es genauso wenig wie eine Mitte.
Das Universum ist bestimmt nicht kompliziert
Ich sehe schon. Die Definitionen zum Fragekomplex ergeben keine plausiblen Nenner und wir können die Frage aus unserem jetzigen Wissensstand einfach nicht beantworten. Wie bereits oben erwähnt: Beobachten –aber nicht das Warum beantworten.
Ein außenstehender Laie hätte da evtl. eine spontane einfache Erklärung.
Kennt ihr die Geschichte wo der Truck wegen 2 cm nicht in den Tunnel einfahren kann. Stundenlang zerbrachen sich alle den Kopf darüber um einen Weg zu finden- bis ein kleiner Junge rief: „Lasst doch etwas Luft aus den Reifen raus“
In der Einfachheit liegt die Lösung. Je mehr nachgedacht wird desto wirrer der Komplex. Das Universum ist bestimmt nicht kompliziert – nur wir machen es uns einfach kompliziert.
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Moin,
wo ist der Mittelpunkt einer Kugel oberfläche?
Gandalf
Fallt doch nicht rein!
Das ist gewiss eine ironische Bewerkung bezüglich der „Experten“, die 1000 Jahre alte, zig mal erforschte und überprüfte Theorien im Vorbeigehen als unlogisch entlarven!
Karl
Streich die „-oberfläche“ - oder bist du zweidimensional? Wenn das Al in jede Richtung höchstens 13,75by alt sein sein soll, weil es 13,75bly weit Sterne zu sehen gibt (btw: wie rechnet man m in s um??), dann bin ich im Zentrum einer Kugel.
Moin,
Streich die „-oberfläche“ - oder bist du zweidimensional?
Die Kugeloberfläche ist das drei/zweidimensionale Analogon um vier/dreidimensionalen Universum.
Wenn
das Al in jede Richtung höchstens 13,75by alt sein sein soll,
weil es 13,75bly weit Sterne zu sehen gibt (btw: wie rechnet
man m in s um??), dann bin ich im Zentrum einer Kugel.
Mach Dich mal über den Begriff ‚Ereignishorizont‘ schlau.
Gandalf
Wären wir am Rand,
hätte unsere Wissenschaftselite messerscharf festgestellt,
Keine Mitte => kein Rand
Moin,
Streich die „-oberfläche“ - oder bist du zweidimensional?
Die Kugeloberfläche ist das drei/zweidimensionale Analogon um
vier/dreidimensionalen Universum.
der Raum ist dreidimensional und eine vierte Dimension für uns nicht feststellbar! Auch ein nichteuklidischer ist nur ein hypothetisches Produkt.
Mach Dich mal über den Begriff ‚Ereignishorizont‘ schlau.
Dann definiere besser vorher „Zeit“. Bislang tat das keiner.
Wären wir am Rand,
hätte unsere Wissenschaftselite messerscharf festgestellt,Keine Mitte => kein Rand
Klar, deshalb war der Urknall auch vor 6017 Jahren…
Streich die „-oberfläche“ - oder bist du zweidimensional?
Die Oberfläche soll nicht die Masseverteilung darstellen - nach dem Motto: In der Mitte ist halt leerer Raum.
Abgesehen davon, dass die Kugeloberfläche ein Modell ist, soll ausschließlich die Oberfläche das Universum (Raum/Masse/Energie) darstellen.
Da das Universum jedoch mindestens Zeit ist, ist aber auch eine räumliche Vorstellung eher irreführend.
Wenn der Urknall stattfand, dann überall.