Hi nina,
hi methapher,
so ein bißchen versetzt du einen ja schon in Staunen. Du
schreibst:
ich bin im nez vorhin zufällig auf einen beitrag gestossen,
dann aber:
da ich in jenem forum aber schon viel von der person gelesen habe und auch mal gemailt habe …
ich lese dort nicht oft und so ists zufall, dass ich den beitrag gefunden habe, da ich nicht dazu neige grossartig zurückzublättern.
hätte das gar nicht erwähnen sollen, mag verwirren stimmt wohl.
Na gut. So recht weiß man wirklich nicht, wonach du nun genau
fragen möchtest. Denn einerseits sagst du:
da ich bisher nur mal am rande davon las,
andererseits gibst du im L&L-Brett doch in Fragen von BDSM Rat
und präsentierst dich als kundig in diesem Gebiet, das von
unzähligen Varianten gekennzeichnet ist. Dir ist also das
Metier BDSM nicht fremd, und bist damit vertraut, daß es
dieses umfangreiche Spektrum gibt. Warum sollte ausgerechnet
bei dieser, von der du sprichst, „da als Kind was
schiefgelaufen“ sein?
zum einen habe ich mich nunmal nie mit allem befasst, was BSDM einschliessen mag, zum anderen gehe ich nicht davon aus, das etwas schiefgelaufen sein wird/muss in der kindheit. sondern ich habe mich gefragt, ob es hier zusammenhänge geben kann.
ich hätte auch nur die fragen stellen können ohne erläuterungen, wäre das dann deutlicher gewesen?
so hat er es beschrieben. tja, und wenn man damit nicht am hut hat, kommt man doch irgendwie ins grübeln.
Warum kommst du ausgerechnet bei DIESER submissiven Variante
ins Grübeln. Dann müßtest du doch bei geradezu jeder
SM-Phantasie ins Grübeln kommen, oder nicht?
das war auch mal so, wie sicher bei vielen, dich sich irgendwann mit dem thema BDSM befassen. doch verstehe ich die gegenfrage an der stelle nicht wirklich. spielt das eine rolle bei meiner frage?
bestehen ausserdem hier gefahren für die person selbst oder für die umwelt?
An welche Umweltgefahren denkst du denn dabei? Und an welche
denkst du, an die du bei z.B. heftigen dominant-sadistischen
Phantasien an der Grenze des Möglichen NICHT denken würdest?
Was soll das besonders Gefährliche daran sein?
ich denke an nichts konkretes. bei sadisten weiss ich, gibt es ausnahmen, wo jemand in den blutrausch verfällt (ohne mal auf die umstände und bedingungen hierfür einzugehen). an derartiges habe ich hier eher weniger gedacht.
wenn ich eine antwort hätte, hätte ich ja nicht gefragt.
für mich sind diese fragen fragen, die ich mir nicht nur hier stellen würde sondern bei anderen Praktiken auch.
und die eigentliche frage - wie kommt ein erwachsener mensch zu solchen phantasien, wie entwickeln sich diese
Was du beschreibst, ist zunächst nichts anderes, als eine
Variante einer Dominanzszene, die unter der Bezeichnung
„nursemaid“ im Spektrum der möglichen BDSM-Szenarien durchaus
bekannt ist. Es scheinen hier (aber nur vermutlich) inzestuöse
Phantasien zusätzlich eine bevorzugte Rolle zu spielen. Das
wäre erst dann deutlich, wenn du von dieser Person wüßtest,
daß es unbedingt die Rolle einer Mutter oder Tante sein
muß …
das weiss ich nicht, ich habe nicht nachgefragt sondern den beitrag aufgegriffen um meine frage zu stellen.
Was nun nicht klar wird: Fragst du nach der biografischen
Entwicklung von D/s- bzw. SM-Interessen generell? Oder nach
der von submissiven Wünschen speziell? Oder um
nursemaid-Szenarien speziell? Oder geht es dir aussschließlich
um die inzestuöse Komponente in diesem speziellen Beispiel?
hm… wenn du mich so fragst - alles*g wobei ersteres auch zu vernachlässigen wäre, ich dennoch interessiert bin, kann ja sein, ich erfahre für mich neues.
Oder fragst du doch - wie deine Titelzeile vorgibt - generell
nach sexuellen Rollenspielen??
so wars eigentlich gemeint anfangs, aber beim schreiben tauchten eben neue gedanken auf…
- ähnlich wie ich es mir für bdsm als spielart denke.
Es IST eine BDSM-Spielart …
DAS war mir SO nicht klar!!! naja, war schon klar eigentlich.
ich empfinde diese spielart aber als sehr speziell und habe hier
einen am ende evtl doch nicht vergleichbaren hintergrund vermutet
oder besser für möglich gehalten.
Die biografische Entwicklung von BDSM-Interessen ist derartig
vielfältig, daß man kaum eine generelle Struktur darin finden
kann. Daß Erlebnisse sexueller Übergriffe in früheren
Lebensphasen in Biografien von SMlern oft vorzufinden sind,
heißt keineswegs, daß es eine Bedingung sine qua non wäre.
Trotzdem kursiert diese Ansicht als urban legend. In vielen
Biografien findet sich davon nicht die geringste Andeutung.
Viel häufiger gibt es jedoch Erinnerungen an frühe Phantasien
aus diesem Bereich, die keinerlei externen Auslöser hatten,
oder es wurden irgendwo im Verlaufe der Sexualentwicklung
reale, aber eben nicht notwendig grenzüberschreitende Szenen
erlebt, die in der Phantasie weitergesponnen wurden und dann
als Wünsche subliminal erhalten geblieben sind. Soetwas könnte
z.B. in dem von dir geschilderten Fall gegeben sein. Dann
können in späteren Lebensphasen äußere Anstöße (z.B.
Kenntnisnahme, daß ähnliche Dinge andernorts tatsächlich
praktiert werden, oder ein Beziehungspartner bringt die
Anregung dazu mit) diese unterschwellig vorbereiteten
Phantasien aktivieren. Es gibt aber auch Biografien, in denen
vor den ersten realen Spielversuchen aus dem BDSM-Bereich im
Erwachsenenalter keinerlei biografische Vorstufen vorliegen.
ich habe mal eine umfangreiche statistik gelegen, bei der von dir erwähntes sich wiederfindet - das thema rollenspiele und eben
inzestiöse rollenspiele wurde da aber nicht genannt und einbezogen.
der mann hier ist über 40 jahre alt und will ja die rolle des neffen oder sohnes inne haben.
Hast du je von einer Andeutung gelesen, daß dabei das Alter
eine besondere Rolle spielt?
ich habe noch nicht vernommen, das z.b. jugendliche schon tops sind oder eben bdsm allg. praktizieren. die altersangabe diente der vollständigkeit.
also gehts ja wohl nicht darum, das er etwas im spiel erst auslebt und sich dann irgendwann an kindern vergreift oder? -
Warum sollte eine solche Tendenz bei inzestuösen Phantasien
näherliegend sein als bei jemandem, der bei einem solchen
Szenarium die Partnerin in der Rolle etwa einer anonymen
Krankenschwester wünscht, mit der er nicht verwandt ist (und
auch da besteht ein solcher Zusammenhang keineswegs eher als
bei jedem anderen Mißbrauchstäter-Profil) … Aber wieso
sollte das, wenn es der Fall wäre, ausgerechnet deshalb
ausgeschlossen sein, allein weil der Mann über 40 Jahre alt
ist?
metapher, ich freue mich über deine bemühungen und die antwort - aber ständig eine gegenfrage zu stellen, halte ich nicht für so klasse.
ich behaupte ja schliesslich nichts dergleichen sondern frage nach.
wenn ich da eine überzeugung hätte, wären die fragen überflüssig gewesen und dann hätte ich mir das posting gespart.
mein eindruck ist - das tatsächlicher missbrauch und diese rollenspiele 2 verschiedene dinge sind. stimmt das?
Uff … Ja, das sind zwei verschiedenen Dinge. Es ist nicht
bekannt geworden, daß unter Pädophilen oder unter
Mißbrauchstätern masochistische und/oder submissive (also
jedenfalls passive) Regressions-Phantasien signifikant wären.
das du „uffst“, verstehe ich. ich habs extra so formuliert, da ich
in sorge war, ob sonst wieder irgendwelche beiträge von leuten kommen, deren phantasie ihnen sagt, es gibt einen zusammenhang. wollte vermeiden, das ne lawine losgetreten wird.
hoffe, das war nun nicht zu umständlich beschrieben
naja … es geht so 
*g - das ist auch nicht so einfach. eigentlich sind es ja 2 fragengruppen gewesen die ich da gemixt habe. ziel war, meine meinung zu überprüfen und ich sehe sie bestätigt und eben nachvollziehen zu können, „was es mit rollenspielen auf sich hat“.
zwar sehe ich im BSDM ohnehin ein rollenspiel, bin da aber gespalten, wenn ich mal an 24/7 denke.
und so entsteht bei mir der eindruck, dass es eben unterscheidungen gibt, die ja auch meine eingangsfrage spezielle betreffen könnten und hier wollte ich eben mal der sache auf den „grund“ gehen…
deshalb:
offen wären noch die von dir oben genannten „hintergrundinfos“, die mich interessieren. ich finde, schaden kann es nicht, auch wenn ich dann dinge lese, die mir bekannt sind etc. ich bin sicher nicht wenig informiert, aber es gibt lücken und auch dinge, die ich für mich nicht abschliessend geklärt sind oder ich dazu keine feste haltung vertrete. wer weiss, evtl lese ich dazu dort ja auch was, mal von den eigentlichen fragen hier abgesehen.
also, falls du links oder ähnliches anbieten kannst, gerne:wink: -
Gruß
Metapher
danke für die antworten erstmal - trotz der ständigen gegenfragen:wink:
LG
nina
hantasien sehen meist inhaltlich anders aus. Aber das ist ein :weites Feld …