Was bewegt Parawissenschaftler?

Hallo,

Von der Hummel glaubte man
zunächst, daß sie aerodynamisch gesehen unfähig sein müßte zu
fliegen, bis man herausfand, daß der andersartige Schlag der
Flügel dies möglich macht.

Kannst Du irgenwie belegen, dass das tatsächlich mal jemand geglaubt hat?

Wer hätte vor 100 Jahren gedacht, daß heute
irdisches Gerät zu Mars, Pluto usw. fliegt. Wer das damals
behauptet hätte, wäre ausgelacht worden!

Von wem?

Täglich findet die Forschung Neues heraus, und so wird es wohl
auch weitergehen, sofern wir alle neugierig bleiben und immer
nach Erklärungen für Unverständliches suchen. Und
Parawissenschaft ist nur ein kleiner Baustein im gesamten
Gefüge der Wissenschaft.

Da stimme ich Dir voll zu. Wobei man hier eine dicke Trennlinie zur Esoterik ziehen muss - da wird grade nicht nach Erklärungen gesucht, sondern (ggf. nur für Esoteriker) Unerklärliches einfach nur dogmatisch begründet. Forschung in diese Richtung unterbleibt und wird sogar abgelehnt (Homöopathie, Bachblüten, Astrologie, Wünschelruten, um ein paar Beispiele zu nennen).
Gruß
loderunner

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Hi

Das sind dieselben

Eben nicht. Kamikaze hat es richtig unterschieden, weiter oben loderunner auch.
Hinzufügen könnte man noch, dass Esoteriker an Geheimlehren und geschlossene Systeme glauben, während Parawissenschaftler sich wissenschaftlich mit eben jenen Berechen beschäftigen, die noch nicht genügend erforscht sind.
Gruß,
Branden

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Hallo Loderunner,

Von der Hummel glaubte man
zunächst, daß sie aerodynamisch gesehen unfähig sein müßte zu
fliegen, bis man herausfand, daß der andersartige Schlag der
Flügel dies möglich macht.

Kannst Du irgenwie belegen, dass das tatsächlich mal jemand
geglaubt hat?

das Ganze beruht auf einem Scherz, der sich quasi verselbständigt hat: http://de.wikipedia.org/wiki/Hummeln#Flugf.C3.A4higk…

Beste Grüße

=^…^=

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Hallo iceage

Mich würde interessieren, warum es Menschen gibt, die sich mit
Phänomenen befassen, die nicht „wissenschaftlich“ zu erklären
sind.

Vereinfacht ausgedrückt verhält es sich mit der Parawissenschaft so:
Die einen erleben Paraphänomene, manchmal oder häufig. Die anderen erleben keine Paraphänomene. Die sie erleben, fragen sich, ob die Phänomene echt sind und nicht nur Täuschung. Sind sie von ihrer Echtheit überzeugt, versuchen sie, deren der gängigen Naturwissenschaft widersprechende Existenz zu verstehen. Oder sie glauben an das Einwirken einer menschenübergreifenden geistigen Instanz. Die ersten nennt man Parawissenschaftler, die letzten Esoteriker.
Die keine Phänomene erleben, sehen in beiden bestenfalls Sonderlinge, und werden von den diesen wiederum für beschränkt gehalten.

Reizt es sie letztlich, weil’s dabei vielleicht doch irgendwo
einen Moment des Magischen gibt (geben könnte)?

Ich denke, das Verblüffende des Erlebten ist einer der Hauptgründe.

Oder sind sie so dermaßen überzeugt etwa von der Objektivität
der (ihrer) Wissenschaft, dass sie unbedingt beweisen wollen,
dass nichts letztlich unerklärlich bleiben muss?

Ist sicherlich unterschiedlich. Eher wohl Wissensdurst als Überzeugung.

Grüße
Montanus

Hallo,

Mich würde interessieren, warum es Menschen gibt, die sich mit
Phänomenen befassen, die nicht „wissenschaftlich“ zu erklären
sind.

wenn es dabei nicht um - druchaus ernstzunehmende - Parawissenschaftler, sondern um Esoteriker geht, finde ich dies Frage ebenfalls interessant, besonders da sich mitunter ja auch durchaus gebildete Menschen für die abstrusesten Theorien erwärmen.

Noch interessanter finde ich allerdings die Beweggründe der ‚Erfinder‘ bzw. Verbreiter dieser abstrusen Theorien; zu diesem Thema bin ich unlängst über einen netten Text gestolpert, den ich der geneigten Leserschaft nicht vorenthalten möchte: http://www.aidstruth.org/new/pseudoscience/satire/cr…

Mit freundlicher Genehmigung des Autoren werde ich im Folgeposting eine deutsche Version des Textes einstellen; sämtliche Rechtschreibe- und Übersetzungsfehler sind dabei mir zuzurechnen.

Beste Grüße

=^…^=

Wie werde ich ein Spinner? (Vorsicht: lang!)
Du willst wissen, wie du ein richtiger Spinner werden kannst?

Im Folgenden werde ich umreißen, was meiner Ansicht nach die wesentlichen Bestandteile erfolgreichen Spinnertums sind. Dieser Text ist bestens dafür geeignet, als Leitfaden zu dienen für alle, die sich etwas völlig Unsinniges ausdenken und diese Idee dann gegen alle Beweise des Gegenteils verteidigen wollen.

Und so geht es:

Schritt 1: Entwickle eine verrückte Idee

Es ist von entscheidender Bedeutung, dass deine verrückte Idee etwas ganz Außergewöhnliches sein muss. Ein guter Spinner greift nach den Sternen. Eine einfache Meinung, wie z.B. dass Cola besser schmeckt als Pepsi, verteidigst du nicht mit deinem Leben. Du musst in großen Dimensionen denken! Du musst so etwas machen wie zu leugnen, dass HIV tatsächlich Aids verursacht oder dass die Relativitätstheorie stimmt, oder du musst einen ganzen Zweig der Biologie ablehnen oder leugnen, dass die Erde älter als 6000 Jahre ist. Falls dir nichts einfällt, versuche in der Bibel Behauptungen zu finden, die heutzutage völlig aberwitzig sind – wie die Möglichkeit mit Hilfe einer Leiter in den Himmel hinaufsteigen zu können. Bestehe darauf, dass alles wortwörtlich wahr ist.

Die Sache, die du leugnest, muss so offensichtlich sein, dass die Mehrheit der Leute, wenn sie davon hören, von dir eine Erklärung haben wollen, und wenn es nur ist, weil diese Erklärung mit Sicherheit völliger Quatsch sein wird. Das ist entscheidend für alle folgenden Schritte. Wenn du nicht etwas Ungeheuerliches und Querdenkerisches sagst, wird dich niemals jemand als das bilderstürmerische Genie erkennen, das du bist.

Die Präsentation dieser Idee ist ebenfalls wichtig. Denke daran, dass wirklich wichtige Leute mit wirklich wichtigen Ideen keine Zeit für Grammatik oder Rechtsschreibung haben. Versuche auch Interpunktion!!!. GROSSschreibung und Textfarbe kreativ einzusetzen. Wenn du etwas BETONST, nehmen dich die Leute zwangsläufig ernster.

Achte darauf, dass du neue physikalische Gesetze entwickelst und diese nach dir benennst, und wenn du schon etwas zitieren musst, dann führe deinen eigenen Namen oder deine eigenen Werke an oder die eines anderen Spinners. Wenn Du dreist sein willst, kannst du dich auch auf einen berühmten Wissenschaftler berufen wie z.B. Einstein, aber gib dabei keine genaue Textpassage an, sondern nimm einfach an, dass er etwas gesagt oder getan hat, das deine These stützt. Immerhin seid ihr beide Genies, also denkt ihr auch ähnlich!

Es ist ebenfalls wichtig, dass du dir während der Forschung rund um diese neue Idee keine Gedanken daran verschwendest, den ursprünglichen Intentionen der Autoren, die du zitierst oder auf die du dich berufst, zu entsprechen. Falls irgendetwas, das sie sagen, so hingedreht werden kann, dass es etwas ganz anderes bedeutet, dann ist das auch in Ordnung. Künstlerische Freiheit ist Teil der akademischen Freiheit.
Wann immer möglich, versuche Zahlen einzufügen. Zeichnungen und Diagramme mit komplizierten mathematischen Zeichen sind ideal. Denk daran, die meisten Leute können nicht rechnen, also füge Gleichungen aus anderen Büchern ein, um den mathematischen oder physikalischen Zusammenhang zu beweisen, den du entdeckt hast. Die Art von Leuten, die deiner Idee Glauben schenken werden, ist nicht gerade gut darin, anderer Leute Arbeit auf Stimmigkeit abzuklopfen, also geht das in Ordnung. Die, die das tun, würden dir sowieso nie glauben, aber bis sie dazu kommen, hast du schon eine Anhängerschar.

Schritt 2: Verbreite deine Idee

Dies kann auf vielerlei Art geschehen.

Die altmodische Methode ist, deine Arbeitszeit dazu zu nutzen, wütende Briefe an Politiker, Zeitungsredakteure und alle anderen, von denen du denkst, dass sie dir Gehör schenken könnten, zu schreiben.

Spinner mit eigenem Vermögen können ihr Buch im Selbstverlag veröffentlichen (davon habe ich einige dank eines befreundeten Astronomen, dessen Institut regelmäßig solche Arbeiten erhält , wo es extra ein ‚Spinnerregal’ dafür gibt). Ein Buch verleiht dir Glaubwürdigkeit, besonders anderen Spinnern gegenüber, die davon ausgehen, dass jeder, der sich tatsächlich lange genug auf eine Sache konzentrieren kann, um darüber ein Buch zu schreiben, wirklich auf etwas gestoßen sein muss. Idealerweise solltest du dein Buch an Wissenschaftler schicken, die in dem Bereich, den du unterminieren möchtest, tätig sind; sie werden wissen, wo sie es einzuordnen haben. Falls deine Idee mehr das breite Publikum anspricht, schicke es Kirchenführern und verschiedenen Gelehrten zu, die es in ihren Kanzeln zur Aufführung bringen könnten.

Heutzutage gibt uns die Technologie auch etwas, das sich Blog nennt. Dein Zielpublikum wird sich aber trotz aller technologischen Verbesserungen wahrscheinlich nicht dafür interessieren. Eher weniger, da es jetzt nicht mehr damit behelligt wird, deinen Spinnerbrief öffnen oder dein Spinnerbuch ins Regal stellen zu müssen. Das Geheimnis, wie man Datenverkehr erzeugt, ist die Tatsache auszunutzen, das einem das Internet Zugang zu allen möglichen Leuten gibt, die sich über deine schiere Anwesenheit ärgern. Hinterlasse Kommentare in anderen Blogs, in denen du beschreibst, dass du dieses riesige Problem gelöst hast, an dem alle anderen gescheitert sind. Am Besten wäre es, wenn du einen Anhänger dazu bringst sich allüberall über deine Tugenden und dein Genie auszulassen. Falls du keinen hast, schleiche Dich einfach als Sockenpuppe über einen anderen Computer herein. Es ist nicht notwendig, in wissenschaftlichen Blogs oder (echten) Skeptikerseiten Kommentare zu hinterlassen. Es ist egal, welche Seite du nimmst; gehe Katzenliebhabern, Technikfreaks oder egal wem auf die Nerven. Datenverkehr wird unfehlbar die Folge sein.

Falls du sehr abenteuerlustig bist, kannst du versuchen, deine Idee einer wissenschaftlichen Zeitschrift vorzulegen. Immer groß anfangen – ‚Science’ und ‚Nature’ wären ideal. Falls es im Bereich Medizin ist, dann versuche das ‚New England Journal’ oder JAMA – das sind ziemlich gute Beispiele für die schwerfällige Orthodoxie, die dich zweifellos verfolgen wird. Wenn sie deine Arbeit ablehnen, dann denke daran, dass es dir wie Galileo oder Einstein ergeht. Sie haben deine Ideen abgelehnt, weil sie einfach noch nicht bereit sind, sie zu akzeptieren. Denke daran, du bist ein Skeptiker! Du bist einer der Leute, durch die die Wissenschaft ehrlich bleibt, indem sie gezwungen wird, neue Ideen in Betracht zu ziehen (außer natürlich, es sind sehr alte Ideen, die recyclt wurden). Lass dich von ihnen nicht einfach abblitzen, schicke dein Manuskript einfach mehrfach ein. Falls sie dich ablehnen, dann erkläre das zum Sieg! Es bedeutet, dass du ein echtes Original bist. Du hast dir etwas einfallen lassen, mit dem das wissenschaftliche Establishment in seiner Engstirnigkeit und Bigotterie einfach nicht klar kommt. Am Besten schickst du es immer wieder an die Verlage, an die Privatadresse der Herausgeber, an die Schule ihrer Kinder etc. Wenn sie eine Unterlassungserklärung erwirken, erkläre das zum Sieg! Du wirst verfolgt! Du bist jetzt ein wahrer Erbe Galileos.

Wenn du dein Manuskript (es lässt dich vielleicht gescheiter klingen, wenn du es ‚Abhandlung’ oder ‚Monografie’ nennst) tatsächlich veröffentlichen willst, dann versuche es mit so etwas wie ‚Medical Hypotheses’. Zeitschriften mit einem Wirkungsgrad von weniger als 1 sind vielleicht verzweifelt genug, etwas Verrücktes zu veröffentlichen, besonders wenn es dir gelingt, genügend Fachjargon zu benutzen, um gescheit zu klingen, oder genügend falsche Daten zusammenzubasteln, um die Redakteure auszutricksen. Falls es mit der globalen Erwärmung zu tun hat, solltest einen Gastkommentar im ‚Wall Street Journal’ in Erwägung ziehen. Die ‚Creation Research Quarterly’ ist genau richtig für alles, was irgendeinen Teilaspekt der Bereiche Evolution, Geologie, Astronomie oder Physik widerlegt. Du musst selbst kein Kreationist sein, damit ihnen deine verrückte Theorie gefällt, alles, was die vermaledeite Konsenswissenschaft durchlöchert, ist ein Sieg.

Dann kannst du es mit Zeitschriften probieren, die keine richtigen Experimente, exakten Versuchsanordnungen, Kreuzgutachten oder sonst irgendetwas verlangen, das darauf hindeutet, dass so etwas wie richtige Wissenschaft betrieben worden ist. Andere Spinner in deinem ‚Fach’ haben vielleicht gerade so eine Zeitschrift gegründet – wie z.B. das ‚Journal of 9/11 Studies’. Es gibt ungefähr genauso viele Möglichkeiten, verrückte Arbeiten zu veröffentlichen, wie es verrückte Ideen gibt, also gib nicht auf! Wenn du es schaffst, dass deine Ideen in einer solchen Zeitschrift veröffentlicht werden, dann erkläre das zum Sieg! Du bist jetzt etabliert und hast eine Liste von Veröffentlichungen.

Es gibt auch viele Diskussionsforen, denen deine Idee gefallen könnte. Falls du eine verrückte neue Ideologie bezüglich der Evolution hast, solltest Du die ‚International Society for Complexity Information and Design’ ausprobieren. Falls du eine neue Idee zu den Ursachen von Aids hast, wäre die ‚Dissident Action Group’ ein hervorragender Ausgangspunkt. Suche nach Foren, die deiner Idee gegenüber offen sein könnten und poste sie dort. Gehe sicher, dass du sie nach jeder zehnten Antwort oder so erneut postest, damit die Leute sie noch einmal lesen können.

Zum Schluss: Vergiss nicht, dass andere Spinner exzellente Hilfsquellen sind! Spinner hören normalerweise gerne von anderen Spinnerideen, selbst dann, wenn sie ihren eigenen verrückten Ideen widersprechen (mit Ausnahme vielleicht der 9/11 Verschwörungsspinner). Vergiss nicht, dass es völlig egal ist, ob die Gedankengebäude miteinander vereinbar sind, solange sie nur beide die Orthodoxie kritisieren. Diese anderen Spinner können deine Idee erwähnen. Sie werden sie zweifellos ‚interessant’ finden, wenn sie sie erwähnen, selbst wenn sie nicht mit all Standpunkten übereinstimmen. Unser kürzlich geposteter Beitrag über Denyse O’Leary und das ‚Creation Museum’ liefert ein perfektes Beispiel dafür. Im besten Fall werden sie deine Seite verlinken, deinem Webring beitreten, deine Ideen erwähnen, und viele andere Spinner werden sofort zur Stelle sein, um deinem Genie Tribut zu zollen (tut mir leid, aber nur andere Spinner werden das jemals tun). Vergiss nicht, dass das bedeutet, dass du auch ihnen helfen musst, ihre verrückten Ideen zu verbreiten.

(…)

Folge diesen Schritten, und bald wird deine Idee überall Diskussionsthema sein. Vergiss nicht, regelmäßig zu behaupten, dass die Ansichten der orthodoxen Wissenschaft ernsthaft in Gefahr sind, da deine Ideen akzeptiert zu werden drohen, denn das erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass die Leute dir künftige Behauptungen, dass du verfolgt wirst, glauben und dass sie deine Seite besuchen um zu sehen, ob du dir klar darüber bist, dass du noch nichts verändert hast. Deute häufig an, dass die gültige wissenschaftliche Theorie bereits als falsch entlarvt ist oder innerhalb eines Jahrzehnts sein wird, und erkläre häufig deinen Sieg über die etablierte Wissenschaft.

Schritt 3: Erwiderung von Kritik

Alle großen Geister werden kritisiert von kleinkarierten Wissenschaftlern, die von öffentlichen Zuschüssen fett und aufgedunsen geworden sind. Diese haben sich solange von öffentlichen Kassen ernährt, dass sie eine originelle Idee nicht erkennen würden, wenn sie vom Himmel fiele und ihre dicken Schädel träfe. Hier sind ein paar einfache Erwiderungen auf übliche Arten der Kritik:

Vorwurf: „Du hast in keiner Zeitschrift mit einem richtigen Kreuzgutachten veröffentlicht.“

Erwiderung: Sage entweder „Kreuzgutachten sind nur eine Männerkumpanei von kleingeistigen Wissenschaftlern, um sich gegenseitig auf die Schultern zu klopfen.“ oder beschuldige Zeitschriftenredakteure Dich zu verfolgen. Vergleiche dich mit Galileo.

Vorwurf: „Du hast keinen stichhaltigen Beweis.“

Erwiderung: Entweder wiederhole, was du gerade gesagt hast, oder wiederhole es in leicht veränderter Form oder beleidige deine Gegner oder deute an, das sie Teil einer Verschwörung sind, die die Wahrheit verborgen halten will. Vergleiche dich mit Galileo.

Vorwurf: „Wegen X, Y und Z ist deine Theorie falsch, und du bist ein Idiot.“

Erwiderung: Schreie „Das ist ad hominem – ich gewinne die Diskussion!“ (und dass sie dich verfolgen)

Vorwurf: „Wegen X, Y und Z liegst du falsch.“

Erwiderung: Wenn sie dich nicht einen Idioten nennen, gibt es einige Möglichkeiten, darauf zu reagieren. Entweder du pickst dir einen kleinen Nebenaspekt aus ihrer Argumentation heraus, so dass du den Rest übergehen kannst, während du die Diskussion auf ein bedeutungsloses Randthema umlenkst. Oder kopiere große Textpassagen oder verweise auf Arbeiten, die deine Thesen stützen oder auch nicht (die Ermüdungsstrategie). Schlussendlich ist es immer wieder eine gute Idee, einfach nicht auf sie einzugehen und dein ursprüngliches Argument zu wiederholen. Alternativ dazu kannst Du von ihnen verlangen, dass sie dir *wissenschaftliche* Beweise vorlegen, dass ihre Theorie stimmt. Falls sie das tun, ignoriere sie und wiederhole dein ursprüngliches Argument.

Vorwurf: „Kein glaubwürdiger Wissenschaftler oder wissenschaftliches Institut glaubt an diese Theorie.“

Erwiderung: „Das liegt daran, dass sie Teil einer Verschwörung sind, um die Wahrheit verborgen zu halten!“ Mache zusätzlich als Motive für die Verschwörung geltend, dass sie die Kontrolle über die Bevölkerung aufrecht erhalten wollen, ein materialistisches und atheistisches Weltbild verbreiten wollen, öffentliche Gelder erhalten wollen etc. Vergiss nicht die Orthodoxie in Frage zu stellen und dich mit Galileo zu vergleichen! Er wurde ebenfalls von der Orthodoxie verfolgt! Denk daran, dass immer, wenn eine Mehrheit von Wissenschaftlern etwas für richtig hält, das bedeutet, dass sie sich irren. Zitiere Kuhn und vergleiche dich mit Galileo.

Schritt 4: Werde verfolgt

Du hast erst deinen Abschluss als richtiger Spinner, wenn du verfolgt wirst. Hier sind ein paar Vorschläge:

  1. Wenn du Dozent an einer Universität bist, achte darauf, ein Buch über deine verrückte Idee zu schreiben. Wenn die anderen Mitglieder deines Fachbereiches beschließen dir wegen deiner schwachsinnigen Ideen die Festanstellung zu verweigern oder dich einen Idioten nennen, behaupte, dass du verfolgt wirst!

  2. Wenn du in einem Büro arbeitest, achte darauf, dass du deine Zeit darauf verwendest, für deine verrückte Idee zu werben. Erzähle jedem davon. Verschicke Massenemails darüber. Lasse deine ‚Monografie’ herumliegen, wo dein Chef und andere sie finden können – wie z.B. im Pausenraum. Wenn du gefeuert wirst, weil du deiner Spinnerei während der Arbeitszeit nachgehst, behaupte, dass du verfolgt wirst!

  3. Wenn irgendjemand auf deiner Website oder in deinem Forum aufkreuzt und die Fehler in deiner Argumentation aufzeigt, dann behaupte, dass du verfolgt wirst!

  4. Wenn dich irgendjemand Idiot, Schwachkopf, Pseudowissenschaftler, Spinner oder Leugner nennt, behaupte, dass du verfolgt wirst!

  5. Wenn Leute deine Idee nicht sofort, nachdem sie sie gehört haben, übernehmen, behaupte, dass du verfolgt wirst!

  6. Wenn deine Idee nicht als Tatsache in öffentlichen Schulen gelehrt wird, behaute, dass du verfolgt wirst!

  7. Wenn die Kontroverse um deine Ideen nicht an öffentlichen Schulen gelehrt wird, behaupte, dass du verfolgt wirst!

  8. Wenn jemand Zeitschriften dafür kritisiert, dass sie deine Arbeiten veröffentlichen, behaupte, dass du verfolgt wirst!

  9. Wenn jemand Unterschriftenlisten gegen das Lehren deiner Ideen an öffentlichen Schulen, behaupte, dass du verfolgt wirst!

  10. Wenn ein Journalist nur über die wissenschaftliche Seite und nicht über deine berichtet, behaupte, dass du verfolgt wirst!

  11. Wenn niemand deine Website besucht oder dir zuhört, behaupte, dass du verfolgt wirst!

  12. Wenn dich niemand verfolgt, behaupte, dass du verfolgt wirst!

In unserer modernen Welt gibt es so etwas wie eine „Gleichwertigkeit der Gedanken“. Alles muss mit seinem Gegenstück abgewogen werden. Falls jemand etwas sagt, das dir widerspricht, so ist es dein Recht, etwas „zum Ausgleich“ dagegenzuhalten, selbst wenn du keinen Beweis hast oder unglaubwürdig bist. Falls sie das nicht tun, wirst du verfolgt.

Siehst du? Es ist einfach ein Spinner zu sein. Folge einfach diesen einfachen Leitlinien und denke daran: Du bist nie im Unrecht. Komme da, was da wolle.

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kleine definistionssache
HAllo
MAgie ist das bewusste Manipulieren von Dingen, zumindest jegliche Handlung die dazu geeignet scheint, durch Gedanken

Energie ist nur ein Hauch dessen, was uns umgibt, alternativ Aura (quasi energie um etwas/jemand rum), Chi, Prana (Energie in einem drin)oder sonstwie bezeichnet.
Es gibt LEute die MAgie betreiben, aber nicht an Energie im Sinne von Chi und Co glauben und es gibt Energiearbeiter, die der festen Ansicht sind, dass das was sie tun, nix mit MAgie zu tun hat.

Wenn man allerdings ehrlich ist, geht das eine ohne das andere nicht. Oder vielleicht ist es auch nur einen andere Auffassung von MAgie.

Lustigerweise gibt es viele verschiedene Arten von Esoterikern und Parawissenschaftlern, ebenso wie es viele Arten von MEnschen gibt.
Es soll ja wissenschaftler geben, die anders denken als andere Wissenschaftler obwohl sie ein ähnliches Feld bestellen (lass sich mal einen NEurowissenschaftler mit einem philosophen über Wahrnehmung unterhalten). Ebenso ist es mit Esoterikern/PArawissenschaftlern.
Schmeißt sie nicht immer in einen Topf.
Es gibt da durchaus gewisse Typen, aber sie auf 2 zu reduzieren ist zu wenig.
Gruß Susanne

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Wobei man hier eine dicke Trennlinie zur Esoterik ziehen muss - da wird grade nicht nach Erklärungen gesucht, sondern (ggf. nur für :Esoteriker) Unerklärliches einfach nur dogmatisch begründet. Forschung in diese Richtung unterbleibt und wird sogar abgelehnt (Homöopathie, Bachblüten, Astrologie, Wünschelruten, um ein paar Beispiele zu nennen).

HAllo und in welche Schublade steckst du diejenigen, die solchen VErfahren eine Wirkung zusprechen und gerade die auch beweisen wollen, doch es irgendwie nicht hinbekommen ein Standardisiertes Testverfahren zu entwickeln, dass den MEthodenspezifischen Ansprüchen auf Individuelle MEdikation gerecht wird.
Die also quasi lediglich an ihren eigenen Ansprüchen an eine perfekte Studie scheitern, hier und da Abstriche machen um einen Kompromiss zu finden, der beides BErücksichtigt und dann von beiden Seiten deshalb abgewatscht werden, da die Studie eben nicht richtig gut standardisiert ist oder nicht individuell genug auf den Probanden eingeht (und erst die gesunde Kontrollgruppe, die ja nie frei von jeglichem Symptom nach homöopathischen VErständins sein kann)

Studien werden nicht kategorisch abgelehnt, nur wenn sie den Verfahren nicht gerecht werden oder offensichtlich die Schlussfolgerungen nicht schlüssig sind.

Dabei red ich hier nicht umsonst v.a. von Homöopathie, denn bei Wünschelruten gibt es schon eindeutige Studien, die beweisen, dass es reine Zufallstreffer sind.

Und zur Astrologie kann ich mir nicht vorstellen, wie solch eine Studie aussehen sollte, das kann nureine Langzeitstudie sein, in der man die Probanden ein LEben lang von jeglichem Einfluß von ZEitungshoroskopen fernhalten muss um dann zu schauen, ob sie sich trotzdem entsprechend entwickelten, wie es die Sterne vorgaben.
Sowas finanziert keiner und man bekommt es auch nicht durch die Ethikkommission.

Gruß Susanne

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Hallo,

MAgie ist das bewusste Manipulieren von Dingen, zumindest
jegliche Handlung die dazu geeignet scheint, durch Gedanken

Nein. Das nennt man Telekinese.

Energie ist nur ein Hauch dessen, was uns umgibt, alternativ
Aura (quasi energie um etwas/jemand rum), Chi, Prana (Energie
in einem drin)oder sonstwie bezeichnet.

Quatsch. Energie ist: http://de.wikipedia.org/wiki/Energie

Es gibt LEute die MAgie betreiben,

Nein. Es gibt nur Leute, die das behaupten.

aber nicht an Energie im Sinne von Chi und Co glauben

Warum auch - das hat ja nichts miteinander zu tun.

und es gibt Energiearbeiter,

Was soll das sein?

die der festen Ansicht sind, dass das was sie tun, nix mit MAgie
zu tun hat.

Da Magie nichts als Hokuspukus und Aberglaube ist, wird das wohl auch stimmen. Egal, was ein Energiearbeiter ist.

Wenn man allerdings ehrlich ist, geht das eine ohne das andere
nicht.

Wenn man ganz ehrlich ist, geht es gar nicht. Weder das eine noch das andere.

Oder vielleicht ist es auch nur einen andere Auffassung
von MAgie.

Ja. Wie ich schon schrieb: jeder nennt es anders, je nach Mode.

Lustigerweise gibt es viele verschiedene Arten von Esoterikern
und Parawissenschaftlern, ebenso wie es viele Arten von
MEnschen gibt.

Was daran findest Du lustig? Und warum sollte es bei was-auch-immer nicht verschiedene Arten geben?

Es soll ja wissenschaftler geben, die anders denken als andere
Wissenschaftler obwohl sie ein ähnliches Feld bestellen (lass
sich mal einen NEurowissenschaftler mit einem philosophen über
Wahrnehmung unterhalten).

Was an den Neurowissenschaften ähnelt denn der Philosophie?

Ebenso ist es mit
Esoterikern/PArawissenschaftlern.
Schmeißt sie nicht immer in einen Topf.

Gerade das machst Du aber mit Deinem Satz. Und mit Deinen Behauptungen zur Magie - allein schon dadurch, dass Du derartiges hier im Brett ‚Parawissenschaften‘ schreibst.

Es gibt da durchaus gewisse Typen, aber sie auf 2 zu
reduzieren ist zu wenig.

Wer macht das denn? Und wieviele Gruppen und welche fehlen Dir denn?

Gruß
loderunner

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Hallo,

und in welche Schublade steckst du diejenigen, die
solchen VErfahren eine Wirkung zusprechen

Kommt drauf an. Diejenigen, die versuchen, den Wirkmechanismus objektiv zu erforschen, nenne ich Parawissenschaftler. Diejenigen, die den Wirkmechanismus einfach durch wilde Spekulationen zu erklären versuchen, sind Esoteriker. Diejenigen, die einfach eine Wirksamkeit behaupten, ohne sie nachzuweisen, und vielleicht auch noch daran verdienen wollen, sind Bauernfänger.

und gerade die auch
beweisen wollen, doch es irgendwie nicht hinbekommen ein
Standardisiertes Testverfahren zu entwickeln, dass den
MEthodenspezifischen Ansprüchen auf Individuelle MEdikation
gerecht wird.

Das Testverfahren ist bereits bekannt: Doppelblindtest.
Du begibst Dich grad auf die Stufe der Esoteriker.

Dabei red ich hier nicht umsonst v.a. von Homöopathie, denn
bei Wünschelruten gibt es schon eindeutige Studien, die
beweisen, dass es reine Zufallstreffer sind.

Ja. Was offensichtlich kein Wünschelrutengänger wahr haben will. Und kein Homöopath.

Und zur Astrologie kann ich mir nicht vorstellen, wie solch
eine Studie aussehen sollte, das kann nureine Langzeitstudie
sein, in der man die Probanden ein LEben lang von jeglichem
Einfluß von ZEitungshoroskopen fernhalten muss um dann zu
schauen, ob sie sich trotzdem entsprechend entwickelten, wie
es die Sterne vorgaben.

Wie wäre es mit den bereits bekannten Untersuchungen? Die allesamt das gleiche Ergebnis haben?

Sowas finanziert keiner

Gibt’s schon.

und man bekommt es auch nicht durch die Ethikkommission.

Astrologie hat mit der Ethikkommission nichts zu tun.

Gruß
loderunner

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Hallo,

Vielleicht fehlen nur die geeigneten Messgerätschaften um
die „Phänomene“ zu erklären?

Angeblich gibt es sie doch zumindest in einigen Bereichen. Siehe z.B. Aurafotografie. Oder :Gewinnung freier Energie. Oder Pendel. Oder Wünschelruten.

Da verstehst du mich falsch.
Du scheinst hier die Esoterik mit Parawissenschaft zu verwechseln!

Nur weil es z.B. für bestimmte physikalische Formen des
Äthers
derzeit keine Messformen gibt, muss es doch noch lange nicht
heißen, dass da nichts mehr ist.

Nein, das muss es nicht. Fragt sich halt, warum man über
etwas diskutieren sollte, was keinerlei Interaktion mit
irgendwelchen bekannten Dingen besitzt.

Genau das ist die Frage!
Welche Interaktionen gibt es noch?
Nur mal ein „Sammelbegriff“ Relativitätstheorie, da ist noch so viel zu erforschen und ehrlich gesagt, wenn die Wissenschaftler nicht alle ein wenig crazy wären, gäbe es heute keine Flugzeuge u. a.
Also im Prinzip ist doch jeder wissenschaftliche Gedanke zunächt einmal der Parawissenschaft zuzuordnen bis es zur Beweisführung kommt.

Es gibt keinen Hokus Pokus, nur Unerforschtes und genau
darum geht es.

Du hast noch nie im Esoterik- oder Astrologiebrett gelesen, oder?

Stimmt, denn hier geht es um die Gebiete der Parawissenschaft und nicht um Esoterik + Astrologie!
Oder liege ich jetzt falsch?
Leia

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Hallo,

Welche Interaktionen gibt es noch?
Nur mal ein „Sammelbegriff“ Relativitätstheorie, da ist noch
so viel zu erforschen

Nein, eigentlich nicht.

und ehrlich gesagt, wenn die
Wissenschaftler nicht alle ein wenig crazy wären, gäbe es
heute keine Flugzeuge u. a.

Wenn Wissenschaftler alle ein wenig Crazy wären, gäbe es uns vielleicht gar nicht mehr.
Im allgemeinen haben Wissenschaftler begründete Vermutungen, was bei ihren Experimenten heraus kommen könnte. Meist dienen Experimente zur Bestätigung (oder Falsifizierung) einer Theorie, nicht dazu, neues zu entdecken. Dafür ist die Natur selber zuständig.

Also im Prinzip ist doch jeder wissenschaftliche Gedanke
zunächt einmal der Parawissenschaft zuzuordnen bis es zur
Beweisführung kommt.

Nein, keineswegs. Die meisten Wissenschaftler bauen auf dem auf, was bereits bekannt ist; ihr Forschungsgebiet liegt nur am Rande des Wissens. Parawissenschaftler bewegen sich dort, wo noch nichts bekanntes eine Basis bilden könnte. Es ist in ihrem Bereich nicht sicher, ob sich nicht alles als kompletter Nonsense erweist. Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Parawissenschaft

Stimmt, denn hier geht es um die Gebiete der Parawissenschaft
und nicht um Esoterik + Astrologie!

Richtig!

Oder liege ich jetzt falsch?

Nein. Nur gibt es einige, denen der Unterschied nicht klar ist.
Gruß
loderunner

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Hallo,

Von der Hummel glaubte man
zunächst, daß sie aerodynamisch gesehen unfähig sein müßte zu
fliegen, bis man herausfand, daß der andersartige Schlag der
Flügel dies möglich macht.

Kannst Du irgenwie belegen, dass das tatsächlich mal jemand
geglaubt hat?

Es waren Wissenschaftler, die das postuliert hatten. Das stand hier im Forum mit Referenz, aber wo, das weiß ich jetzt auch nicht mehr.

Wer hätte vor 100 Jahren gedacht, daß heute
irdisches Gerät zu Mars, Pluto usw. fliegt. Wer das damals
behauptet hätte, wäre ausgelacht worden!

Von wem?

Von dir z.B., wenn du da gelebt hättest! Wäre damals ja wissenschaftlich noch nicht beweisbar möglich gewesen.

Täglich findet die Forschung Neues heraus, und so wird es wohl
auch weitergehen, sofern wir alle neugierig bleiben und immer
nach Erklärungen für Unverständliches suchen. Und
Parawissenschaft ist nur ein kleiner Baustein im gesamten
Gefüge der Wissenschaft.

Da stimme ich Dir voll zu. Wobei man hier eine dicke
Trennlinie zur Esoterik ziehen muss - da wird grade nicht nach
Erklärungen gesucht, sondern (ggf. nur für Esoteriker)
Unerklärliches einfach nur dogmatisch begründet. Forschung in
diese Richtung unterbleibt und wird sogar abgelehnt
(Homöopathie, Bachblüten, Astrologie, Wünschelruten, um ein
paar Beispiele zu nennen).

Daß Forschung dort abgelehnt wird, entspringt ausschl. deiner lebhaften Phantasie.

Schau mal unter diesen Links zu Studien:
http://www.homoeopathie.at/index.asp?home_ID=51&nav=210
www.homeopathyeurope.org
www.homoeopathie.at/downloads/wissenschaft/lancet-st…

Und hier allgemeiner, mit negativen UND POSITIVEN Bewertungen:
http://www.laborjournal.de/rubric/archiv/editorials/…
http://web.archive.org/web/20070930211651/http://www…
http://www.bundesaerztekammer.de/page.asp?his=0.7.47…
http://www.wissenschaft-online.de/artikel/787700
http://homeoint.org/morrell/british/evidence.htm
http://www.praxis-overbeck.de/Therapieverfahren/Homo…
http://www.psychophysik.com/html/re-0911-dellmour.html
http://www.psychophysik.com/html/re-0911-dellmour.html
http://www.psychophysik.com/h-blog/?p=64
http://www.dzvhae.com/portal/loader.php?navigation=5…
http://web.archive.org/web/20071007191423/www.accamp…
http://www.vkhd.de/index.php?option=com_content&task…
http://www.vkhd.de/index.php?option=com_content&task…
http://www.carstens-stiftung.de/eigene/fa/index_fk.php

Gruß,
Cantate

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Hallo,

Energie ist nur ein Hauch dessen, was uns umgibt, alternativ
Aura (quasi energie um etwas/jemand rum), Chi, Prana (Energie
in einem drin)oder sonstwie bezeichnet.

Quatsch. Energie ist: http://de.wikipedia.org/wiki/Energie

Nix - Quatsch. :wink: Schau dir den Inhalt mal etwas genauer an!

Hier ein Auszug dieser Seite:

Zitat:
Die Energie ist eine physikalische Größe, die in allen Teilgebieten der Physik sowie in der Technik, der Chemie, der Biologie und der Wirtschaft eine zentrale Rolle spielt. Ihre SI-Einheit ist das Joule.

Energie benötigt man, um einen Körper zu beschleunigen oder um ihn entgegen einer Kraft zu bewegen, um eine Substanz zu erwärmen , um ein Gas zusammenzudrücken, um elektrischen Strom fließen zu lassen oder um elektromagnetische Wellen abzustrahlen. Pflanzen, Tiere und Menschen benötigen Energie, um leben zu können. Energie benötigt man auch für den Betrieb von Computersystemen, für Telekommunikation und für jegliche wirtschaftliche Produktion.

Energie kann in verschiedenen Energieformen vorkommen. Hierzu gehören beispielsweise potentielle Energie, kinetische Energie, chemische Energie oder thermische Energie. Innerhalb eines Systems kann Energie unter Verwendung von Energiewandlern oder durch natürliche physikalische Prozesse von einer Form in eine andere umgewandelt werden. Weiterhin kann Energie von einem System auf ein Anderes übertragen werden, z. B. durch das Leisten von Arbeit, die Übertragung von Wärme oder den Transport von Energieträgern. Die über alle Energieformen summierte Gesamtenergie innerhalb eines abgeschlossenen Systems kann weder vermehrt noch vermindert werden. Sie ist eine Erhaltungsgröße und es gilt für das System die Energieerhaltung.
Zitat Ende! Fett hervorgehobenes von mir.

der Chemie, der Biologie : denke dabei an die biochemischen Vorgänge im menschlichen, tierischen und pflanzlichen Körper, z.B. Aufnahme und Umwandlung von Nahrung in Energie = ATP in den Mitochondrien.

um eine Substanz zu erwärmen : mit Energie stellt der Körper seinen Wärmepegel ein, ohne diese Umwandlung wären Pflanzen, Tiere, Menschen tot, könnten sich nicht an die Außentemperaturen anpassen, die notwendige innere Temperatur aufrecht erhalten.

Pflanzen, Tiere und Menschen benötigen Energie, um leben zu können :
Ohne Energie ginge gar nichts, wären Pflanzen, Tiere und Menschen mausetot!

Innerhalb eines Systems kann Energie unter Verwendung von Energiewandlern oder durch natürliche physikalische Prozesse von einer Form in eine andere umgewandelt werden :
In Pflanzen, Tieren, Menschen geschehen solche Prozesse ständig, nicht mit technischen Geräten wie Energieumwandlern, sondern mit Hilfe von Enzymen, Bakterien, Hormonen, Sauerstoff, zahlreicher biochemischer Prozesse usw.

UND diese Energien sind meßbar - EEG usw. Ob man diese Energie dann Chi, Prana, Lebens-, Vitalkraft oder sonstwie nennt, ändert nichts daran, daß es Energie ist und bleibt.

Bei jeder physischen Aktivität eines Körperteils entsteht im Gehirn an Neuronen und Synapsen ein regelrechtes energetisches Feuerwerk - das wurde von Scientific American: Mind and Brain, A scientific American special report, 1992, USA, Seite 10, schon vor Jahren photographisch bei Affen festgehalten. Ohne dieses Feuerwerk (besteht ebenfalls aus Energie!) könnten Nachrichten im Gehirn den Spalt zwischen den Synapsen nicht überwinden und das Gehirn wäre tot!

Energie, z.B. in Form von Wärme strahlt ab und ist meßbar, ob man dazu Abstrahlung oder Aura sagt, es ist und bleibt Energie! Wenn man die Herdplatte an läßt, strahlt deren Wärme bis über einen Meter weit ab und ist spürbar, für Feinfühlige oder Empfindsame sogar auf weitere Entfernungen.

Du vergißt bei deinen Argumenten bevorzugt, daß Energie nicht nur in Physik und Technik vorkommt. :wink: Sie ist überall - ohne sie gäbe es weder das Universum noch uns. :smile:

Damit ist Energie nicht nur unlöslicher Bestandteil der Wissenschaft, sondern auch der Parawissenschaft.

Gruß,
Cantate

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MAgie ist das bewusste Manipulieren von Dingen, zumindest
jegliche Handlung die dazu geeignet scheint, durch Gedanken

Nein. Das nennt man Telekinese.

Hallo nochmal, zur TElekinese, ja ich weiß Ding ist schon wiede rso ein schwammiger BEgriff. Ich meinte damit kein mechaisches BEwegen von a nach B, dann ist es TElekinese, sondern von Sachen/Ereignissen wie zB. dem Wetter, oder ob sich zwei HErzen finden oder ob eine Warze verschwindet. Dazu später mehr.

NA und dass Energie im Esoterischen Sinne nicht physikalische Energie meint,ist doch schon klar oder immer noch nicht. … eben eher das Prinzip Lebenskraft, etwas was neben all den erklärlichen Sachen zusätzlich noch den MEnschen in BEtrieb hält. Sorry dass du es nicht spürst, aber da ist durchaus was. Die Anima wenn du meinst und es gibt noch Zig namen dafür. Energie im esoterischen Sinne ist nur eine gewisse Umschreibung/Zusammenfassung. Kennst du Teekesselchen. Da müss es noch nicht mal andeutungsweise ähnliche Eigenschaften haben. Beim BEgriff Energie ist es eher eine Analogie (der Energieerhaltungssatz wird gerne auch be Esoterikern auf Chi und co angewendet, nicht Mathematisch aber doch so vom Grundprinzip weil die ganze NAtur ein ewiger Kreislauf ist).

Zu Neurowissenschften und Philosophie, nicht die Wissenschaft ist ähnlich, aber die beiden befassen sich mit ähnlichen Themen, wie zB der menschlichen Wahrnehmung oder so BEgriffen wie dem GEsichtsfeld. Nur das bei beiden anderes bei rauskommt. Dennoch schaffen die es, die MEinung und herangehensweise des anderen einfach zu akzeptieren.

Ich bezweifel das einige der Skeptiker oder auch du immer detaiiliert mehrere Arten von Esoterikern unterschiedet, es geht immer nur um DIE Esos oder DIE PAras aber nicht um die sehr abweichenden Typen. Ich persönlich würde zB. die ganzen alternativen HEilverfahren noch mal in eine Unterkategorie packen und von da weiter unterteilen, denn die haben für mich nichts mit Esoterik zu tun, zwar auchnichts mit Schulmedizin und auch nicht mit Parawissenschaften (von einzelnen MEthoden abgesehen, die irgendwie meinen wissenschaftlich zu sein).
Esoterik hat nichts mit heilen zu tun, sondern allenfalls damit sich selbst spirituell weiterzuentwickeln. Damit mein ich auch nicht diese ganzen Hilf dir selbst RAtgeber, die ich auch unter Heilen fasse (eben psychisch), sondern Eso ist für mich eher Religionsersatz, eben ein etwas anderes Weltbild als es der MAinstream hat.

Und nochmal zur Magie und Energie im praktischen Sinne. Magie ist ein Werkzeug, ähnlich wie das Kartenlegen. Manche betreiben sie wirklich, viele behaupten es nur, aber manche betreiben wirklich Magie. Aber das hat nichts mit diesen Ritualen zu tun, von denen man manchmal liest, hier mal ne KErze mit „good luck“ öl einreiben und anzünden und dann dreimal gen Mond heulen oder so. Am besten noch für irgend so einen dahergelaufenen Kunden, wo man gar nicht weiß was der noch so an Kontraindikationen im GEpäck hat. Das sind LEute die meinen/glauben nur sie würden MAgie betreiben oder geben es sogar vor (echte Scharlatane gibt es natürlich auch)
Solche Rituale sind Kinderkram die von den eigentlichen Inhalten ablenken. Mit ein Grund weshalb es Esoterik heißt. Das eigentliche passiert nur, wenn man bereit ist, sich danach auf die Suche zu machen und es anzunehmen. Dann kann man wirklich einiges bewegen (so in der Größenordnung „ZEit anhalten“, nur als metaphorischer VErgleich nicht physikalische Größe). Aber Dafür braucht man auch Jahrelange Beschäftigung mit dem Thema und vor allem auch praktische Übung, das lässt sich nicht in ein paar Artikel pressen (meist eher der Grund weshalb Threads versiegen, weil es keinen SPass macht sich über Kinderkacke zu unterhalten, wenn einen das tieferliegende Interessiert.)
Energiearbeiter ist ein weiterer übergeordneter BEgriff von Leuten, die diese Art von Energie/sagen wir besser Chi, damit es sich besser vom physikalischen BEgriff abhebt, die eben für einen harmonischen Ausgleich dieser Substanz?/Stoff?/Strahlung?/Strom wie Fluß zu verstehen?(keiner der BEgriffe passt und ist geeignet ein besseres Bild darzustellen, damit es auch derjenige, der so gar kein GEspür dafür hat nachvollziehen kann) eben dieses Zeugs im Körper sorgen, dh dort wo wenig ist mehr hinschieben udn da wo zu viel ist welches abziehen. Das kann ein REiki-MEister sein, oder ein Shiatsutherapeut, ein Akupunkteur, jemand der Hände auflegt oder sonstwie mit eben diesem Zeugs arbeitet.
Aber wenn Chi bewegt wird, ist das im Grunde Magie, das ist quasi die Grundübung, zumindest MAgie im westlichen VErständis und Chi hier also nur als Stellvertretender BEgriff. Deshalb sagte ich, dass das eine ohne das andere nicht geht. Eine der ersten Übungen eines MAgieschülers ist es mit seinem eigenen Chi zu spielen. Es zu spüren und zu sehen, dann es zu formen und dann irgendwann diesen Energiestrom(im Sinne von Fluß nicht Steckdose) gezielt einzusetzen. DAs sind mentale Übungen, die im Grunde ähnlich einer Selbsthypnose funktionieren. Also am Ende eine bestimmte Meditationsform, die aber das Ziel hat nicht nur innerlich, sondern ggf. auch nach Aussen zu wirken. DAS ist Magie.
Alles andere ist wie gesagt Spielkram um diejenigen, die mental nicht bis zu diesem Stadium kommen können (wenn man es zu krampfhaft versucht funktioniert es bestenfalls nur nicht, kann aber auch was die Psyche angeht extrem nach hinten losgehen) irgendwie zu bespassen. Da funktioniert es nach den altbewährten psychologischen Erklärungen Selbsterfüllende Prophezeihung, Konditionierung, und noch ein paar die mir grad nicht mehr einfallen, bin zu lang aus der PSychologie raus. Halt quasi zusammengefasst, da geht es vor allem darum sich selbst derart zu bescheissen, dass man sein Selbstbewusstsein extern auslagern kann auf irgendwelche Rituale, Amulette oä nach dem Motto, wenn ich dieses so oder so mache dann funktioniert das so wie ich es will.
Aber das ist eben keine Magie, sondern Spielkram, Selbsthilfe, Ritus.

Ebenso wie manche regelmässig in die Kirche gehen ohne an Gott zu glauben oder wie der Fußballschal erst am Ende der Saison gewaschen werden darf, damit das nächste Spiel nicht ins Wasser fällt.
Aberglaube wenn du willst, lustiger Spleen oder auch wenn es mal schnell gehen muss oder für andere ist (sorry aber jemand anderen kann man eben mal nicht eben das beibringen, was man in vielleicht 5-10 JAhren trainiert hat, ausserdem der muss was sehen, dmit er das gefühl hat, dass da wirklich was passiert, weil er nicht weiß was da noch so abgeht, da er es vermutlich selbst nicht spüren kann) Also durchaus auch ein bisschen Show, aber mit gutem Grund.

Gruß Susanne

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Energie ist nur ein Hauch dessen, was uns umgibt, alternativ
Aura (quasi energie um etwas/jemand rum), Chi, Prana (Energie
in einem drin)oder sonstwie bezeichnet.

Quatsch. Energie ist: http://de.wikipedia.org/wiki/Energie

Nix - Quatsch. :wink: Schau dir den Inhalt mal etwas genauer an!
Hier ein Auszug dieser Seite: …

Hallo Cantate,
bei allem was du zitiert hast, ist die Energie messbar. Sonst wäre es keine Energie. Das gilt nicht für die so genannte Lebensenergie. Auf diesen Unterschied wollte loderunner wahrscheinlich hinweisen.
Grüße
Ulf

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Hallo,

und in welche Schublade steckst du diejenigen, die
solchen VErfahren eine Wirkung zusprechen

Kommt drauf an. Diejenigen, die versuchen, den Wirkmechanismus
objektiv zu erforschen, nenne ich Parawissenschaftler.

Soso, und erst wennsie dann wirklich was bewiesen haben sind sie dann keine mehr? Na das ist ja was, ich kenne eine MEnge naturwissenschaftlicher Wissenschaftler, die auch Dinge beweisen wollen, die bisher noch nicht endgültig geklärt sind, ich denk da grad mal an die Stringtheorie. Oder auch an jene Wissenschaftler, die vor gar nicht allzulanger Zeit erst Dinge entdeckten, sind die vorher auch alle Parawissenschaftler gewesen, nur weil sie erst mal eine unbewiesene Hypothese aufstellten? Das ist doch der erste Schritt der Wissenschaft. PArawissenschaft ist für mich eher eine befassung mit einem Phänomen, für das es schon längst ziemlich sicher GEgenbeweise gibt, zB. die Wünschelruten, ab denen aber weiter in irgendeinem Hobbykeller unter eben nicht den Ansprüchen einer modernen Wissenschaft entsprechend weiter neachgegangen wird.

Diejenigen, die den Wirkmechanismus einfach durch wilde
Spekulationen zu erklären versuchen, sind Esoteriker.

Sorry aber wilde Spekulationen gehören ins Psychobrett unter PAranoia. Die Herleitungen von Esoterikern beruhen auf schon ziemlich alten wissenschaftlichen Anschauungen, das macht sie nicht warer, aber einiges davon ist eben erinnerungswürdig (ok es mag bei mir BErufsbedingt sein, dass die Esoterik für mich auch ein Weiterleben alter wissenschaftlicher Anschuungen bedeutet, aber denk mal an die LEbenskraft/Energie, die dir ja so sehr am Herzen liegt, die leitet sich vom Thierischen Magnetismus und der Thierischen Elektrizität ab, google mal nach dem Froschschenkelversuch und dessen Entdecker)

Diejenigen, die einfach eine Wirksamkeit behaupten, ohne sie
nachzuweisen, und vielleicht auch noch daran verdienen wollen,
sind Bauernfänger.
Ja die gibts nun wirklich überall

und gerade die auch
beweisen wollen, doch es irgendwie nicht hinbekommen ein
Standardisiertes Testverfahren zu entwickeln, dass den
MEthodenspezifischen Ansprüchen auf Individuelle MEdikation
gerecht wird.

Das Testverfahren ist bereits bekannt: Doppelblindtest.
Du begibst Dich grad auf die Stufe der Esoteriker.

Ich bin Esoteriker und Wissenschaftler, und ich kann dir sagen, der Doppelblindtest hat auch Grenzen, nämlich da, wo es keinen standard-Patienten gibt (nicht 100 Leute mit fest umrissener Krankheit), man nicht nur echte Standard-Pillen (jedem das selbe) und falsche ausgeben kann, sondern wo man noch eine Individuelle Komponente hineinbringen muss. Das Blinde ist nicht das Problem, aber das vergleichen von Gruppen wenn man keine Gruppen sondern Individuen hat. Stichprobengröße 1000x 1 ist halt irgendwie doof.

Dabei red ich hier nicht umsonst v.a. von Homöopathie, denn
bei Wünschelruten gibt es schon eindeutige Studien, die
beweisen, dass es reine Zufallstreffer sind.

Ja. Was offensichtlich kein Wünschelrutengänger wahr haben
will. Und kein Homöopath.

Tja bei der Homöopathie gibt es aber Gründe weshalb die STudie nicht funktionierte, die man umreissen kann, da die methodischen Probleme bekannt sind. bzw. man kann sagen, da ist man gerade erst dabei das passende Studiendesign zu bauen, wie man mit der Individualität des Patienten klarkommt.
BEi der Wünschelrute ist nicht geklärt, wie die nächsten Hypothesen aussehen sollen, da es zu viele unbekannte gibt. (was lässt die Rute sich bewegen, wenn kein Wasser in der nähe, was wirkt denn da nun wirklich) und zu viele angeblich feste Größen (Wasser2ader", Rute geht drüber, sollte anschlagen, wobei GEologen schon bei der Wasserader Herzschmerzen kriegen aber dennoch zugeben müssen, dass Grundwasser nicht gleichmässig verteilt ist, aber eigentlich doch überall vorhanden, vielleicht ist das auch das Problem, eigentlich findet man nämlich immer Wasser, wenn man tief genug bohrt…)

Und zur Astrologie kann ich mir nicht vorstellen, wie solch
eine Studie aussehen sollte, das kann nureine Langzeitstudie
sein, in der man die Probanden ein LEben lang von jeglichem
Einfluß von ZEitungshoroskopen fernhalten muss um dann zu
schauen, ob sie sich trotzdem entsprechend entwickelten, wie
es die Sterne vorgaben.

Wie wäre es mit den bereits bekannten Untersuchungen? Die
allesamt das gleiche Ergebnis haben?

Sorry ich hab mich da noch nicht mit bisherigen Untersuchungen auseinandergesetzt. Das was ich mitbekam war, dass es meist eher um die Formulierung ging, also man nehme drei beliebige Horoskope und verteile sie falsch oder richtig auf VErsuchspersonen und das was ihnen zu entsprechen schien war entweder richtig oder falsch, und dabei ziemlich gelichmässig verteilt.
Sorry auch da muss ich sagen trifft es nicht den KErn des ganzen, denn ein Horoskoptext versucht ja meist einen umfassenden Umblick zu geben (Beruf, Liebe, Gesundheit) und zu allem etwas zu sagen.
Da finde ich es sinnvoller den RAdix anzuschauen und gleich jene BEreiche auszublenden, wo nix zu erwarten ist. Ich hab mir in den A*** gebissen, dass ich Freunde, bzw. deren NAchwuchs mal ein Horoskop erstellte (da gibts ja so lustige Programme für) und es denen gab. Es war zwar eigentlich nicht recht freundlich für Junior, aber so wussten die Eltern worauf sie sich einlassen. Wenn man es grob deutete (also in alle richtungen auslegte und dann das zu nehmen was am häufigsten vorkam)war das Horoskop derart das es im Grunde unausweichlich ist, dass der Lütte schwul wird, oder zumindest irgendwie Tuckig (Was seinem Vater gar nicht recht war, der kann mit sowas nicht). Das Verhalten hat er schon an den Tag gelegt, da war er keine 3 JAhre alt (alles war i bä, und einen Schuhtick hatte er da auch schon, inzwischen steht er auf tanzen)und obwohl er dafür immer wieder gescholten wurde, wird es wohl dabei bleiben. Aber leider kann ich nicht mehr nachweisen, ob die Eltern nun irgendwie durch das Horoskop beeinflußt wurden, und somit er auch oder nicht und das Ding irgendwo im Schrank verschwand. Wär mal interessant geworden. Oh Junior 2 sollte ziemlich kränkelnd sein und ist es auch…

Sowas finanziert keiner

Gibt’s schon.

Ne gibts derart nicht, ich meine eben Langzeitstudien, die BEobachtung von einer größeren ZAhl von Neugeborenen bis ins Erwachsenenalter. Solche Studien gibt es nur ganz wenige im Entwicklungspsychologischen BEreich und in beschränktem MAsse (also nicht von ANfang bis Ende, sondern halt nur so 7-14 Jahre lang) in der MEdizin.

und man bekommt es auch nicht durch die Ethikkommission.

Astrologie hat mit der Ethikkommission nichts zu tun.

Jeder Versuch den man mit Menschen anstellt, muss durch eine Ethkkommission genehmigt werden. Da jeder beobachtende Engriff und das Wissen dass man Versuchsperson ist auch psychischen Schaden anrichten kann.
Und wenn man das Verhalten von MEnschen beobachten will (also das wie MEnschen wirklich sind und nicht wie sie meinen es zu sein, was bei diesen Formulierungstests gefragt war), und dies mit einem potentiellen Messmittel wie dem Horoskop vergleichen will, dann ist das eben etwas, was im FAchbereich PSychologie anzusiedeln wäre und dort durch eine Ethikkommission muss. Das ist nicht dieselbe wie bei den Meidkamentenversuchen, die gesetzlich vorgeschrieben ist, aber ohne GEnehmigung einer psychologischen Ethikkommission wird aus der ganzen Forschung wieder PArawissenschaft, die nur irgendwo im stillen Kämmerlein betrieben wird. Die Qualität der Hyothese macht aus einem Forschungsvorhaben in einem Grenzbereich Forschung oder PArazugs.

Ansonsten ZEig mir andere Studien (ich meine Studien an sich und nicht nur irgendwelche BErichte, wo andere die Studien interpretieren wie sie es wollen, Litangaben reichen, ich kann sie mir dann raussuchen oder bestellen), wo es nicht um die Formulierungen und um die persönlichen Eitelkeiten der Horoskopleser geht, sondern darum sie wirklich zu beschreiben und Persönlichkeitsschwerpunkte zu erkennen, die signifikant gegen Astrologie aussagen und dabei in der MEthode überzeugen.
Gruß Susanne

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Hallo die LEbensenergie steigt bei Erregung und Fällt mit Enspannung (so rein vom GEfühl her) und es gibt einige MEssverfahren, die das aufzeichnen können, HAutwiderstand, EEG, EMG, NErvenleitgeschwindigkeit, und selbst die kleinsten Prozesse in der ZElle kann man messen.
Da man diese Energie noch nicht wirklich fassen kann, also nicht weiß wo genau man suchen muss bw. ob man mit ATP schon DIE Energie gefunden hat, muss man sich derzeit noch mit diesen Krücken behelfen.

Ich tendiere ja dazu zu glauben, dass es der Strom ist der durch die NErven flitzt und die Transmitter freisetzt oder auch nicht. Andere denken es könnte eher das Lymphsystem sein, dass noch ziemlich viele schwarze Löscher hat. Aber was nun richtig ist, muss sich erst noch rausstellen.
Gruß Susanne

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Energie ist nur ein Hauch dessen, was uns umgibt, alternativ
Aura (quasi energie um etwas/jemand rum), Chi, Prana (Energie
in einem drin)oder sonstwie bezeichnet.

Quatsch. Energie ist: http://de.wikipedia.org/wiki/Energie

Nix - Quatsch. :wink: Schau dir den Inhalt mal etwas genauer an!
Hier ein Auszug dieser Seite: …

Hallo Cantate,
bei allem was du zitiert hast, ist die Energie messbar. Sonst
wäre es keine Energie. Das gilt nicht für die so genannte
Lebensenergie. Auf diesen Unterschied wollte loderunner
wahrscheinlich hinweisen.
Grüße
Ulf

Hallo Ulf,

die Energie, die im Körper vorhanden ist, ist doch die Lebensenergie - ohne sie würde unser Leben beendet sein. ATP in den Mitochondrien ist doch nichts anderes. Lieferten die Mitochondrien keine Energie bzw. ATP mehr, sind wir ebenfalls tot - also ist diese Energie auch gleich Lebens- oder Vitalenergie und ATP ist meßbar, ebenso wie der Energiefluß in den Zellen, an den Nervenbahnen, im Gehirn, im Herzen usw. Und nichts anderes ist mit den Fremdworten Chi und Prana gemeint, die wir aus dem Chinesischen bzw. Indischen übernommen haben. Und nur in diesem Sinne habe ich die Begriffe verwendet.

Interpretiere da jetzt bitte keine anderen oder eigenen Bedeutungen rein, die ich gar nicht genannt oder gar angedacht habe.

Gruß,
Cantate

schöne Demonstration
Hallo,

Magie ist das bewusste Manipulieren von Dingen, zumindest
jegliche Handlung die dazu geeignet scheint, durch Gedanken
Energie ist nur ein Hauch dessen, was uns umgibt, alternativ
Aura (quasi energie um etwas/jemand rum), Chi, Prana (Energie
in einem drin)oder sonstwie bezeichnet.
Es gibt Leute die Magie betreiben, aber nicht an Energie im
Sinne von Chi und Co glauben und es gibt Energiearbeiter, die
der festen Ansicht sind, dass das was sie tun, nix mit MAgie
zu tun hat.

Das ist ein schönes Beispiel für typisch esoterisches Geschwurbel.
Man entnimmt aus der Naturwissenschaft irgend welche Begriffe,
deren Bedeutung der Esoteriker eh nicht versteht und mißt ihnen eine
beliebige andere Bedeutung zu, natürlich ohne dies klar zu deklarieren.
Dazu kommt ein schöner Teil „Unerklärbares“ und „nicht messbares“
sowie ein ordentlicher Schuß Hokuspokus.
Alles gut umgerührt und man hat eine wunderbare esoterische „Le(e)hre“

Das beste dabei ist aber, dass sich wirklich jeder selbst sowas nach
Gusto zusammen brauen kann und je unlogischer es sich anhört,
desto wertvoller ist dieses geheime Wissen.
Gruß Uwi

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