Was habt ihr gegen gendatenbanken?

Hi,

ich hab eben mal den moshammer-thread gelesen und natürlich auch nachrichten geschaut.

Ich bin bestimmt kein freund des überwachungsstaates, der sich um uns aufbaut; gleichzeitig versteh ich jetzt aber auch das geschrei der datenschützer nicht.
Gut, ich möchte meinen genetischen fingerabdruck auch nicht unbedingt irgendwo gespeichert wissen; ich renne aber auch nicht rum und mach leute kalt. Und wenn ich’s tun würde, wär der gerechtigkeit ja nur genüge getan, wenn man mich schnappte.

Das ist ein bisschen wie die todesstrafendiskussion. Toll ist die nicht, es wird aber auch keiner gezwungen andere menschen umzubringen…

LG Alex:smile:

Moin

Siehst mal von der anderen Seite:

Stell dir mal vor bei jeder polizeilischen Erfassung wird eine Genanalyse gemacht. Sellt dir mal vor die Daten müssen alle zentral gespeichert werden. Sellt dir mal vor die DB muss schnell durchsuchbar sein.

Kannst du dir auch vorstellen wie teuer das lange Sicht wird ?

cu

Wer bereit ist, grundlegende Freiheiten aufzugeben, um sich kurzfristige Sicherheit zu verschaffen, der hat weder Freiheit noch Sicherheit verdient.

Benjamin Franklin

Hallo Max,

die deutsche Geschichte spricht vehement dagegen…

Zwar ist die Wissenschaft jetzt noch nicht in der Lage,die „Codes“ der
DNA genau zu bestimmen…aber was ist in 10 Jahren???
Bei dem Tempo unserer technischen Entwicklung…

Und wer ist dann z.B. an der Regierung???
Woher willst du die Gewißheit nehmen,das dann nicht Mißbrauch mit den Daten getrieben wird???
Z.B. Genom XXXXyyyyyzzzz12 legt nahe,das es sich bei den betroffenen
Menschen um Potentielle „Wähler der Blauen Partei“ handelt…
also müssen die Putativ in Schutzhaft genommen werden…

Um jetzt nur mal an „Harmlose“ Beispiele zu denken…

mfg

Frank

Hallo Alex,

Gut, ich möchte meinen genetischen fingerabdruck auch nicht
unbedingt irgendwo gespeichert wissen; ich renne aber auch
nicht rum und mach leute kalt. Und wenn ich’s tun würde, wär
der gerechtigkeit ja nur genüge getan, wenn man mich
schnappte.

Mir wurden im Rahmen einer Mordsache vor 14 Jahren Fingerabdrücke genommen, weil ich einer der letzten war, der das Opfer lebend gesehen habe.
Leider ist dieser Mord nie aufgeklärt worden. Was mit meinen Fingerabdrücken geschehen ist weiß ich nicht. Wenn das ganze heute passiert wäre, hätte die Polizei von mir als Unschuldigem vielleicht eine Speichelprobe verlangt. Diese will ich aber nicht geben, da Missbrauch nicht ausgeschlossen ist.
In 10 oder 20 Jahren gibt es dann vielleicht die Abfragemöglichkeit von Personalabteilungen, damit nicht aus versehen z.B. ein Diabetiker eingestellt wird, der ev. öfter mal krank ist. Nennt sich dann vielleicht Gesundheits-Schufa :wink:

Das ist ein bisschen wie die todesstrafendiskussion. Toll ist
die nicht, es wird aber auch keiner gezwungen andere menschen
umzubringen…

Kein Argument entkräftet dieses Gegenargument: Fehlurteile können nicht revidiert werden.

Wenn aber doch Todesstrafe, dann sollte per Losverfahren JEDER die Möglichkeit der Vollstreckung bekommen. Das senkt vielleicht die Zahl der Todesstrafenbefürworter.

Gruß, Joe

Hallo,

Mir wurden im Rahmen einer Mordsache vor 14 Jahren
Fingerabdrücke genommen, weil ich einer der letzten war, der
das Opfer lebend gesehen habe.

da ist das auch noch verständlich. Vor 35 Jahren, bei der NVA wurden von ganzen Regiment (u.a. auch von mir) Fingerabdrücke genommen, weil in der Kantine eingebrochen wurde. Übrigens nicht auf Basis von Freiwilligkeit. :wink:
Wenn’s zu prüfen wäre, würde ich jede Wette eingehen, daß die auch erhalten geblieben sind.
Ein Anlaß, solche Daten zu sammeln findet sich immer, wenn man nur danach sucht und die Hürde niedrig ist.

Sobald die Daten für Dritte interessant werden (wie z.B. eine Gendatenbank) findet sich auch ein Weg, diese Daten zu bekommen. …

Ich bin auch strikt gegen eine Lockerung der Vorschriften!

Gruß, Rainer

Hi,

Siehst mal von der anderen Seite:

Stell dir mal vor bei jeder polizeilischen Erfassung wird eine
Genanalyse gemacht. Sellt dir mal vor die Daten müssen alle
zentral gespeichert werden. Sellt dir mal vor die DB muss
schnell durchsuchbar sein.

Das ist eigentlich kein Problem. Mir ist ohnehin unklar, warum die Auswertung so lang gedauert hat. Ich habe zwar noch kein Ergebnis einer Genanalyse aus der Nähe gesehen, aber ich kenne die mögliche Leistungsfähigkeit moderner Datenbanken. Das da war offensichtlich keine. :wink:

Kannst du dir auch vorstellen wie teuer das lange Sicht wird ?

Kann ich. Ich kann mir aber auch vorstellen, was die Ermittlungen im Fall Moshammer ohne dieses Zufallsergebnis gekostet hätten. Davon kannst Du diese Gendatenbank locker bezahlen, wenn Du das nicht gerade bei Siemens und der T-Com in Auftrag gibst. :wink: ‚Infor‘ wäre da sicher 'ne gute Adresse. …

Die technische Seite wäre also kein Problem. Der Mißbrauch der Daten wäre aber kaum zu verhindern, deshalb kann ich mich für den Gedanken nicht erwärmen. Man muß nicht alles tun, was möglich ist.

Gruß, Rainer

Hallo alex,

Gut, ich möchte meinen genetischen fingerabdruck auch nicht
unbedingt irgendwo gespeichert wissen; ich renne aber auch
nicht rum und mach leute kalt.

genau darum geht es.
Die Frage ist - und im Fall Moshammer hat es sich mal wieder gezeigt - dass die Daten von Unschuldigen nicht wie eigentlich vorgesehen aus der Datenbank gelöscht wurden.

Bei Straftätern sieht das ganze schon anders aus.

Da werden bei irgend einem Verbrechen 4.000 Menschen zum Gentest aufgefordert, weil so ziemlich jeder der z.B. männlichen Bewohner eines Dorfes irgendwie ins Profil passt.
Was passiert mit den Daten hinterher?
Offensichtlich nicht das was das Gesetz vorschreibt.

Hättest du nun zufällig die Türklingel des Herrn Moshammer gedrückt, wärst du automatisch verdächtig. Und auch wenn du unschuldig bist… Unannehmlichkeiten bringt es auf alle Fälle mit sich.

Gruß Ivo

hi rainer,

Ich bin auch strikt gegen eine Lockerung der Vorschriften!

dann würde mich dein
standpunkt interessieren,
wenn du oder ein familien-
mitglied in der opferrolle
ist.

cu
alex

Hallo Alex,

Ich bin auch strikt gegen eine Lockerung der Vorschriften!

dann würde mich dein
standpunkt interessieren,
wenn du oder ein familien-
mitglied in der opferrolle
ist.

da reichen die jetzigen Möglichkeiten aus. Eine weitere Öffnung, Lockerung der Vorschriften wird nur in Ausnahmefällen eine Verbesserung bringen. Negative Auswirkungen werden aber sehr wahrscheinlich, sobald der Datenschutz nicht mehr ernst genommen wird.

Mir drängt sich der Eindruck auf, daß da neulich ein Verstoß gegen die Datenschutzbestimmungen zur Aufklärung eines Mordes geführt hat. Schön für die Ermittler. Noch schöner, daß der Mörder nun nicht mehr herumläuft und das wiederholen kann.

Deine Meinung zum Datenschutz scheint ja in der Politik verbreitet zu sein, speziell aus Bayern hört man solche Töne. Setzt sich das durch, diskutieren wir hier irgendwann in der Zukunft die Probleme, die daraus entstehen.

Wenn es erst mal eine Gendatenbank gibt, in der alle Bundesbürger vorkommen, gibt es auch Auswertungen, die von Gemeinsamkeiten von Krankheiten und Gemeisamkeiten in den Daten auf Risiken schließen lassen, für die sich Versicherer und Personalchefs sicher interessieren. Alles, was dazu nötig ist, ist eine Erfassung der Daten. Wenn Du Pech hast, haben Deine Kinder dann nie eine Chance auf einen Job. Die Wahrscheinlichkeit, daß das passiert ist nach meiner persönlichen Meinung größer, als die Wahrscheinlichkeit einem Verbrechen zum Opfer zu fallen.

Ich springe doch nicht aus dem Fenster, weil ich Angst habe, das Haus könnte irgendwann brennen!

Gruß, Rainer

Hi,

ich hab eben mal den moshammer-thread gelesen und natürlich
auch nachrichten geschaut.

Ich bin bestimmt kein freund des überwachungsstaates, der sich
um uns aufbaut; gleichzeitig versteh ich jetzt aber auch das
geschrei der datenschützer nicht.
Gut, ich möchte meinen genetischen fingerabdruck auch nicht
unbedingt irgendwo gespeichert wissen; ich renne aber auch
nicht rum und mach leute kalt. Und wenn ich’s tun würde, wär
der gerechtigkeit ja nur genüge getan, wenn man mich
schnappte.

Das ist ein bisschen wie die todesstrafendiskussion. Toll ist
die nicht, es wird aber auch keiner gezwungen andere menschen
umzubringen…

Hi,

ich habe die bishrigen Antworten bewusst nicht gelsen, wenn ich hier antworte. Daher eine grundsätzlich Aussage. Es ist verständlich, dass jeder sofort anch noch mehr Kontrollen schreit, wenn ein Mord wie bei Moshammer oder an einem Kind erfolgt. Bei anderen Morden misst man offenbar nicht mit diesem Masstab.

Die Politik muss bei derartigen Änderungen etwas mehr beachten als des Deutschen Seele will und was einige rechtsradikal eingestellte Politiker glauben nutzen zu müssen. Es geht nämlich - sollte dies noch niemand bemerkt haben - bei der Neuauflage der Rasseordnung in DE durch die Herren Beckstein und Schily - um die Erfassung der Gen-Daten bei allen Straftaten. Merke: Auch ein Verkehrsunfall als Straftat wäre dann ein Gen-Datei-Vorgang.

Und jeder, der sich in der Nähe eines Tatortes jemals aufgehalten hat, auch wenn nichts mit der Tat zu tun, dessen Gen-Daten gefunden werden ist automatisch verdächtig. Ich stelle mir die Schlagzeile der BILD vor „Täter gefasst-Gen-Datei führt auf die Spur“. Und dieser Titel bleibt, auch wenn es sich später herausstellt, dass diese Person zur Tat nicht am Ort war. Es ist typisch Mentalität eiens rechtsgerichteten Politkers wie Beckstein und eines EX-Terroristen-Anwaltes dieses Volk unter Kontrolle zu stellen. Hier geht es bei diesen Herren und anderen - weniger rechtsradikal und faschistisch denkenden Politikern - schon lange nicht mehr um die Bekämpfung von Verbrechen.

Höre doch die Untertöne. Man kan möglicherweise mit diesen Daten so früh als möglich Krankheiten erkennen. Man kann gefährliche Neigungen feststellen - wa simmer das sein soll - denn jeder Mensch wird wohl mit gewissen Neigungen bei Geburt versehen sein, aber die Erziehung ist wohl der Punkt, ob diese Neigungen ausbrechen oder nicht.

Kannst Du Dir eine Gen-Bank vorstellen wo jederzeit alle in DE lebenden Bürger erfasst sind, die eine bestimmte Krankheit haben ? Oder die gar behindert sind ?

Es mag nicht Aller Zustimmung treffen, muss es auch nicht, aber 1945 ist nicht weit entfernt und ich traue gewissen Poilitkern in unserem Land durchaus zu, dass sie sich in Richtung nationalsozialistischer Kontrolle bewegen um mehr mit den Menschen anzufangen als nur Verbrechen zu verhindern.

Ich bin dafür, dass bei Sexualstraftaten und bei vorsätzlich schwerer Körperverletzung die Gen-Daten erhoben werden. Wer aber, um bei dem Eingangsbeispiel zu bleiben, einen Verkehrsunfall verursacht und wegen seines fahrlässigen Verhaltens einen Menschen schwer verletzt, hat nichts in der Gen-Datei zu suchen.

Und eine Gen-Datei um eine Selektion bestimmter Gruppen vornehmen zu können, darf es in diesem Land nicht mehr geben. Diese Daten sind nicht nur der Polizei zugänglich, sie sind genauso Verfassungsschutz- und Geheimdienstorganen zugänglich. Ihr Missbrauch ist in unsererm Land nicht ausgeschlossen. Insbesondere nicht bei einer Politik, die wenig vertrauenswürdig ist und deren Vertreter die Kontrolle des Volkes betreiben, während sie in den eigenen Reihe kriminellen Tun vertuschen, verniedlichen oder wie Thierse derzeit bei den Beutepolitikern sogar noch rechtfertigen.

Einfach toll, die Deutschen. Sie haben gegen die Stasi gewettert und nachdem es die Stasi nicht mehr gibt, ersetzen sie diese durch die Gen-Datei.

Gruss Günter

Ich bin auch strikt gegen eine Lockerung der Vorschriften!

dann würde mich dein
standpunkt interessieren,
wenn du oder ein familien-
mitglied in der opferrolle
ist.

Deine Meinung zum Datenschutz scheint ja in der Politik
verbreitet zu sein, speziell aus Bayern hört man solche Töne.
Setzt sich das durch, diskutieren wir hier irgendwann in der
Zukunft die Probleme, die daraus entstehen.

hi rainer,

mich interessiert, woher du meine
meinung kennst? stand was in meiner kurzen
anmerkung?

da stand nur, was du sagen würdest,
wenn du in einer extremsituation
stehst und nicht allgemeine phrasen
drischst.

cu
alex

Hallo Alex,

mich interessiert, woher du meine
meinung kennst? stand was in meiner kurzen
anmerkung?

geraten. Ich habe meine Kristallkugel gerade frisch poliert. :wink:

da stand nur, was du sagen würdest,
wenn du in einer extremsituation

Frag’ mich, wenn’s so weit ist. Bis dahin interessiert mich der offensichtliche Nachteil mehr.

Gruß, Rainer

Moin!
Ich hab keine der bisherigen Antworten gelesen, aber mich gruselt immer bei solchen Themen. Die Menschen, die jetzt denken „Ach, kein Problem wenn jemand meinen genetischen Fingerabdruck speichert, ich lass mir ja nichts zu schulden kommen.“ - habt Ihr Euch mal überlegt, was passiert, wenn plötzlich jemand entscheidet, daß Rauchen verboten ist. Oder was, wenn Ihr zufällig bei einem Terroristen, der als solcher nicht bekannt war, in der Wohnung gewesen seid und nun als potentieller Terrorist zur Debatte steht? Was, wenn plötzlich Dinge verboten werden, die bisher kein Problem darstellen?
Zugegeben, dann haben wir noch ganz andere Probleme - aber das bißchen Freiheit haben wir vorher schon aufgegeben…
Kein Mensch weiß doch, ob die freiwillig abgegebenen Daten nicht soch mal gegen einen verwendet werden.
Und so schön ich es finde, daß Mooshammers Mörder so fix gefunden wurde, so gruselig finde ich es, daß das aufgrund von Daten passiert ist, die -da er ja für die vorherigen Taten wohl nicht verurteilt werden konnte (so meine letzte Info)- meines Erachtens nach nicht hätten gespeichert sein dürfen… (Falls die Info falsch ist, nehme ich das allerdings zurück.).
Grüße
Kari

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo Kari,

ich stimme dir zu, aber eine kleine Ergänzung:

Und so schön ich es finde, daß Mooshammers Mörder so fix
gefunden wurde, so gruselig finde ich es, daß das aufgrund von
Daten passiert ist, die -da er ja für die vorherigen Taten
wohl nicht verurteilt werden konnte (so meine letzte Info)-
meines Erachtens nach nicht hätten gespeichert sein dürfen…
(Falls die Info falsch ist, nehme ich das allerdings zurück.).

die Info mit „nicht verurteilt“ stimmt, und die Daten waren kurz vor dem gesetzlichen Löschungstermin gerade noch gespeichert.

Damit sieht es doch so aus, dass die Fristen noch ziemlich ausreichend sind, oder?

Gruß, Karin

Hallo Rainer,

Mir ist ohnehin unklar, warum die Auswertung so lang gedauert hat.

soweit ich weiß, dauert es, bis die genetischen Spuren so stark vermehrt sind, dass man sie analysieren kann.

Gruß, Karin

Hallo Karin,

Mir ist ohnehin unklar, warum die Auswertung so lang gedauert hat.

soweit ich weiß, dauert es, bis die genetischen Spuren so
stark vermehrt sind, dass man sie analysieren kann.

Ahhh, die Analyse hat gedauert, nicht die Auswertung. … Ich hätte ja auch mal selbst den Kopf einschalten können. :wink: Danke!

Gruß, Rainer

Übermenschen züchten
Eine solche Gendatenbank wird, falls sie
mal gesammelt ist, sicher missbraucht
werden. Irgendwie kommt man mit genügend
Geld immer an die Daten.

Also werden dann Menschen mit genetischen
Mängeln, wie z.B. Erbkrankheiten, aussortiert,
indem sie unmögliche Krankenkassenbeiträge
zahlen müssen, oder keinen Job mehr kriegen.

Irgendwann ist die Forschung so weit, dass
man Veranlagungen zum Rauchen oder zur Fettsucht,
zur Individualität oder zur Unangepasstheit
ebenfalls ausmerzen kann.

–> Es bleiben nur noch supergesunde ganz
arbeitswütige Menschen übrig.

Ich glaub nicht, dass das lustig wäre.

Gruss, Marco

Hallo Marco,

–> Es bleiben nur noch supergesunde ganz
arbeitswütige Menschen übrig.

und dann lass uns in die Übermenschen noch ein klitzekleines bißchen Humor einpflanzen und schwupps, schon haben wir …

Ich glaub nicht, dass das lustig wäre.

… lustige Übermenschen. SCNR

Gruss, Marco

Grinsegrüße
Wolkenstein

Hi,

Kann ich. Ich kann mir aber auch vorstellen, was die
Ermittlungen im Fall Moshammer ohne dieses Zufallsergebnis
gekostet hätten. Davon kannst Du diese Gendatenbank locker
bezahlen, wenn Du das nicht gerade bei Siemens und der T-Com
in Auftrag gibst. :wink: ‚Infor‘ wäre da sicher 'ne gute Adresse.

dieser aspekt nimmt einem alle angst oder bedenken.
Würde sich deutschland FÜR eine gendatenbank entscheiden würde das erstmal ausgeschrieben werden.
Dann wird nicht etwa das effizientste oder beste system genommen, sondern man würde sich für Daimler, Siemens oder T-Com entscheiden.
Die würden es schaffen ein nahezu totsicheres und preiswertes beweismittel in den teuersten schrott der modernen wissenschaft zu verwandeln.
Man würde sich nicht mit state-of-the-art verfahren abgeben, da man nebenbei noch einen verkaufsschlager entwickeln will, der die welt revolutionieren soll.
Nach 10-20 jahren entwicklungszeit und 100-200mrd € staatsausgaben haben die dann zwar ein system, das per atemtest arbeitet aber nicht funktioniert.

Also, keine sorge. Ein überwachungsstaat ist in deutschland also gar nicht möglich:wink:

LG Alex:smile: