Was ist der Unterschied zwischen den beiden Fällen?

[Dr_Alexander_Merrick_5dfab9]

Hallo!

Was ist der Unterschied zwischen einem US-16jährigen der Auto fahren will (erst ab 21jahren in den USA)
und einem US-16jährigen der einem Drogendealer bei Überfällen geholfen hat weil seine Mutter Schulden hat?

Kommt jemand drauf?
Ich hätte es auch nicht geglaubt:
Der Erste darf nicht Auto fahren weil er dafür noch zu klein ist.
Der Zweite wird lebenslängich (wirklich bis zum Tod) im Gefägnis bleiben … denn wer wie ein Erwachsener Straftaten begeht, muss auch damit rechnen das er wie ein Erwachsener bestraft wird.

Und bevor es jetzt wieder heisst …:
Das ist kein Witz und auch keine sog. 'Troll’sache.

Das hier ist der (deutsche) Artikel zu dem Thema, oben genannter Fall aus Seite 2:
http://www.focus.de/panorama/reportage/tid-13203/foc…

Ich bin sicher auch ihr erkennt den Widersinn von typisch-Yankee.
Aber wirklich, kann sowas deren Ernst sein?
Das ein Junge bis zu seinem Tode eingesperrt wird, weil er gezwungenermaßen mit überfallen hat und dabei nicht mal jemanden berührt hat?
…
Das erklärt dann auch warum bereits 12jährige auf ihre Hinrichtung warten. Wenn ein gezwungener Überfall schon lebenslänglich bringt …

Wieder ein neuer Grund (von damit insgesamt allgemeingehaltenen 10) warum ich jedem abrate die USA als DAS Land zum Auswandern zu wählen.

Wäre anderseits ein Super-Quotenbringer für die Serie ‚Die Reimanns‘,
wenn der inzwischen 20jährige Sohn lebenslänglich bekommt.
…

Die USA sind irgendwie immer Vorreiter wenn es um neue Errungenschaften gegen den gesunden Menschenverstand gibt.
Sei es der PATRIOT ACT (den wohl euer Dr. Schäuble zum Vorbild hat)
der Krieg um die Evolution in Schulen (was sich gerade Spanier und Franzosen zum Vorbild nehmen)
diese ‚Ich-bin-besser-als-Alle-anderen‘-Einstellung (die langsam auf den Nahen Osten abfärbt)
oder jetzt deren Sinn von Gerechter Bestrafung (wohl Vorbild für mein Land(UK) … erklärt auch einiges)
…
gibt noch mehr aber ich schätze allein die 4 Punkte geben genug Diskussionsstoff.

…
…
…

Bevor ich das Letzte vergesse: Das hier ist weniger eine Frage als mehr eine Darstellung und die Bitte um eure Meinung zu dem Thema „Amerika gnadenlos“.

Gruß

Merrick

[C_Punkt]

Hallo,

Was ist der Unterschied zwischen einem US-16jährigen der Auto
fahren will (erst ab 21jahren in den USA)

oder aber ab 15. Und schon sank das Interesse auf null.

Das erklärt dann auch warum bereits 12jährige auf ihre
Hinrichtung warten.

Was auch nicht der Fall ist.

Bevor ich das Letzte vergesse: Das hier ist weniger eine Frage
als mehr eine Darstellung und die Bitte um eure Meinung zu dem
Thema „Amerika gnadenlos“.

Das Problem ist, daß Du eine solch extreme und undifferenzierte Meinung vertrittst, daß zumindest ich mich schon fast genötigt sehe, eine Gegenposition einzunehmen, auch wenn ich wahrscheinlich bei diesem Thema eine ähnliche Meinung habe wie Du. Dummerweise benutzt Du als Hilfsmittel einen Artikel, der sowohl unsauber recherchiert als auch reißerisch formuliert ist und schadest Deinem Standpunkt dadurch selbst – und natürlich durch Deine eigenen Formulierungen.

Gruß
Christian

[Werner_W_26678c]

Hallo,
alles keine Neuigkeiten. Das ist in den USA nicht der erste derartige Fall und der Vergleich mit dem Führerschein ist völlig belanglos.

Gruß
Werner

[Spatzi]

Hallo, Merrick

wie Werner schon schrieb, die offensichtlichen Ungereimtheiten im Rechtssystem der USA sind nicht neu:
http://www.hrw.org/de/news/2005/10/11/usa-tausende-j…

„Mindestens 2.225 jugendliche Straftäter sitzen in amerikanischen Gefängnissen lebenslange Haftstrafen ohne Möglichkeit auf Bewährung ab
(…)
16 Prozent der minderjährigen Straftäter - die meisten von ihnen sind inzwischen erwachsen - waren zwischen 13 und 15 Jahre alt, als sie ihre Verbrechen begingen. Geschätzte 59 Prozent bekamen bei ihrer allerersten Verurteilung lebenslange Gefängnisstrafen ohne Aussicht auf Bewährung. In 42 US-Bundesstaaten ist es derzeit möglich, Jugendliche lebenslang, ohne eine Möglichkeit auf Bewährung hinter Gitter zu bringen.“ (…)

Der Kommentar von Alison Parker, Senior Researcher bei Human Rights Watch und Autorin des Berichts:
„Jugendliche, die schwere Straftaten begehen, sollen nicht ungeschoren davonkommen, Aber wenn sie zum Wählen oder Zigarettenkaufen zu jung sind, dann sind sie auch zu jung, um den Rest ihres Lebens hinter Gitter zu verbringen.“

Gruß
karin

[Dr_Alexander_Merrick_5dfab9]

Hallo,

Was ist der Unterschied zwischen einem US-16jährigen der Auto
fahren will (erst ab 21jahren in den USA)

oder aber ab 15. Und schon sank das Interesse auf null.

Kommt das auf das Bundesland an oder was?
(Eine rethorische Frage)

22 Länder mit 18.
10 Staaten mit 17.
15 mit Mindestens 16 (bis 16 1/2).
D.C. mit 21.

Also egal, es ist mindestens 16 für den Führerschein.

(Es gibt zwar noch den Füherschein auf Probe und Führerschein plus Erwachsener, aber das spräche dann wieder für den Artikel.)

Das erklärt dann auch warum bereits 12jährige auf ihre
Hinrichtung warten.

Was auch nicht der Fall ist.

Nicht mehr. Jedenfalls offiziell.

Du kennst doch die Yankees, oder?
88 wurde die Todesstrafe für unter 16jährige verboten.
Bis Anfang 05 war die Todesstrafe gegen Minderjährige noch in 19 Staaten zulässig.

Die haben knapp 17jahre gebraucht um erst noch zu fällende Urteile der neuen Gesetzgebung anzupassen.
Deshalb will ich von den Jugendlichen die vor GEsetzeseinführung eingesperrt wurden gar nicht erst reden.

(Das gleiche gilt übrigens auch für Behinderte.
2002 wurde die Todesstrafe für diese Personengruppe verboten.

Will jemand wetten das es wieder 17jahre dauern wird bis es überall wenigstens halbwegs durchgesetzt wid?
(Auch eine sarkastisch-rethorische Frage)

Das Problem ist, daß Du eine solch extreme und
undifferenzierte Meinung vertrittst, daß zumindest ich mich

Differenzieren zwischen was?
Den einzelnen Bundesstaaten?

schon fast genötigt sehe, eine Gegenposition einzunehmen, auch
wenn ich wahrscheinlich bei diesem Thema eine ähnliche Meinung
habe wie Du. Dummerweise benutzt Du als Hilfsmittel einen

Ist das jetzt ein Ja oder ein Nein?
[Meinetwegen auch ein Jain. ]

Artikel, der sowohl unsauber recherchiert als auch reißerisch
formuliert ist und schadest Deinem Standpunkt dadurch selbst –
und natürlich durch Deine eigenen Formulierungen.

Ok, ich komme dir entgegen.
Lass’ den Artikel weg.
Das ändert nur nichts an meiner Meinung.
Der Artikel war eher der Aufhänger damit jeder so eine Quelle im Hintergrund hat und alle über das gleiche reden.

Und eigentlich hatte ich gedacht der FOCUS hätte in Deutschland einen guten Stand.
Sonst hätte ich lieber ABC oder CNN gewählt.
Obwohl, die? …

Gruß

Merrick

[Dr_Alexander_Merrick_5dfab9]

Hallo,

ok, dann eben Schluss.
Nichts neues und fertig.

Gruß

Merrick

[Dr_Alexander_Merrick_5dfab9]

hallo,

wollte es nur mal ansprechen.

Die die ich auf der Straße so mal gefragt habe -nebenbei in einer Konversaton, bspw. an der Reception- wussten das nicht.
Schöm das der Stand hier im Forum weitläufiger ist.

Außerdem kann es nie schaden sich das mal wieder ins Gedächtnis zu rufen.

Aber eben dann jetzt hier Schluss.

Gruß

Merrick

[anon30104326]

Hallo!
Es gibt zwei Sachen die mich wundern bzw nicht verstehe:

Was ist der Unterschied zwischen einem US-16jährigen der Auto
fahren will (erst ab 21jahren in den USA)

Ich dachte, das ist vom Bundesstaat zu Bundesstaat unterschiedlich. Wenn ich mich nicht irre, gibt es durchaus Staaten, wo man sogar mit 17 den (begleiteten) Führerschein machen darf, wie in Deutschland. Oder täusche ich mich da?

Und zweitens:

der Krieg um die Evolution in Schulen (was sich gerade Spanier
und Franzosen zum Vorbild nehmen)

Kannst du das irgendwie belegen? Davon habe ich in Spanien nicht gehört. Nicht einmal angedeutet. Und ich lese tgl. die spanische Presse. Nicht einmal in sog. „privaten Schulen“ wird das als Wissenschaft verkauft, sondern wenn überhaupt, als Religion.

Grubelnde Grüße,
Helena

[Dr_Alexander_Merrick_5dfab9]

Hallo!

Es gibt zwei Sachen die mich wundern bzw nicht verstehe:

Was ist der Unterschied zwischen einem US-16jährigen der Auto
fahren will (erst ab 21jahren in den USA)

Ich dachte, das ist vom Bundesstaat zu Bundesstaat
unterschiedlich. Wenn ich mich nicht irre, gibt es durchaus
Staaten, wo man sogar mit 17 den (begleiteten) Führerschein
machen darf, wie in Deutschland. Oder täusche ich mich da?

Nein stimmt, war mein Anfangsfehler.
21 nur in D.C.

Aber das Allermindeste ist 16.
Nur macht in diesem Fall finde ich keinen Unterschied.
Mit 17 noch zu jung um alleine zu fahren, aber mit 16 lebenslänglich weil eine Erwachsene Tat auch erwachsen bestraft werden muss.
Verrückte Yankees eben.

Und zweitens:

der Krieg um die Evolution in Schulen (was sich gerade Spanier
und Franzosen zum Vorbild nehmen)

Kannst du das irgendwie belegen? Davon habe ich in Spanien
nicht gehört. Nicht einmal angedeutet. Und ich lese tgl. die
spanische Presse. Nicht einmal in sog. „privaten Schulen“ wird
das als Wissenschaft verkauft, sondern wenn überhaupt, als
Religion.

In Presse kommt da interessanterweise auch nichts drüber.
Genausowenig wei in Frankreich.

Es ist jetzt auch kein Krieg wie er in den USA läuft, aber besonders die Gerichte in Frankreich und Spanien setzen sich intensiv mit dem Thema auseinander und entscheiden öfter als gedacht zugunsten der Kreatonisten. (Im Gegensatz bspw. zu UK oder Deutschland. Hier wurden meines Wissens alle Klagen von Eltern bezüglich der Evo im Unterricht abgeschmettert)

Nenne meine Aussage vom Krieg übertrieben.
Mein Fehler, sollte mehr in die Richtung von ‚Kampf um jede Biostunde‘ gehen.

Aber ich wette auch in Spanien wird in Zukunft mehr darüber berichtet -aufgrund der ‚Gottesvernichtenden‘-Buswerbung die ebenfalls für Spanien geplant ist und wo sich gerade eine Riesenwelle von Gegnern bildet.

Vergiss’ es. Das erste war mein Anfangsfehler -hab’ ich berichtigt und entschuldige mich nochmals dafür.
Und das zweite war eine falsche Wortwahl.

Gruß

Merrick

[anon30104326]

Hallo!

Nein stimmt, war mein Anfangsfehler.
21 nur in D.C.

OK

Nur macht in diesem Fall finde ich keinen Unterschied.
Mit 17 noch zu jung um alleine zu fahren, aber mit 16
lebenslänglich weil eine Erwachsene Tat auch erwachsen
bestraft werden muss.

Das hat nichts miteinander zu tun.

Verrückte Yankees eben.

Das meinen sie selbst nicht.

In Presse kommt da interessanterweise auch nichts drüber.

Eben!

Es ist jetzt auch kein Krieg wie er in den USA läuft, aber
besonders die Gerichte in Frankreich und Spanien setzen sich
intensiv mit dem Thema auseinander und entscheiden öfter als
gedacht zugunsten der Kreatonisten.

Kein einziger Beispiel ist mir darüber bekannt. Ausserdem was hat die Rechtssprechung mit der Kreationismus???

Aber ich wette auch in Spanien wird in Zukunft mehr darüber
berichtet -aufgrund der ‚Gottesvernichtenden‘-Buswerbung die
ebenfalls für Spanien geplant ist und wo sich gerade eine
Riesenwelle von Gegnern bildet.

Moment: die andere übertriebene Vergleiche lass ich durch. Aber was zum Henker hat Werbung in Busse mit Kreationismus in der (Grund-) Schule als Biounterricht zu tun? Religionunterricht hat es bei uns in privaten Schulen immer gegeben. Aber wer das nicht möchte, kann gerne in eine öffentliche Schule gehen.

Und das zweite war eine falsche Wortwahl.

Finde ich absolut nicht. Du stellst zur Diskussion sehr schwerwiegende Fakten, die gar nicht stimmen und die u.U. bei mancher als Verleumdung aufgefasst werden können. Das hat nicht mit Wortwahl zu tun. Und ich finde sehr wichtig das zu betonen und zu berichtigen.

Leicht verärgerter Gruß,
Helena

[Dr_Alexander_Merrick_5dfab9]

Hallo!

Nein stimmt, war mein Anfangsfehler.
21 nur in D.C.

OK

Nur macht in diesem Fall finde ich keinen Unterschied.
Mit 17 noch zu jung um alleine zu fahren, aber mit 16
lebenslänglich weil eine Erwachsene Tat auch erwachsen
bestraft werden muss.

Das hat nichts miteinander zu tun.

Wo siehst du den großen Unterschied?
Es geht doch um das Alter -anders gesagt darum das der Gesetzgeber jemanden in dem und dem Alter reif für eine Tat hält.
Und die Amerikaner halten einen 16jährigen reif genug alle Konsequenzen um einen Überfall zu kennen -udn auch noch wenn es eher gezwungen war-,
aber einen 17jährigen nicht reif genug Auto zu fahren?

Verrückte Yankees eben.

Das meinen sie selbst nicht.

Ich oder wer?
Ich meine das so.
Die Amerikaner sind eine Klasse für sich.
Crazy eben.

In Presse kommt da interessanterweise auch nichts drüber.

Eben!

Ist das dein Arguemnt? Weil die Presse nicht drüber berichtet ist es nicht so?

Es ist jetzt auch kein Krieg wie er in den USA läuft, aber
besonders die Gerichte in Frankreich und Spanien setzen sich
intensiv mit dem Thema auseinander und entscheiden öfter als
gedacht zugunsten der Kreatonisten.

Kein einziger Beispiel ist mir darüber bekannt. Ausserdem was
hat die Rechtssprechung mit der Kreationismus???

Versteh’ die Frage nicht. Ehrlich.

Aber ich wette auch in Spanien wird in Zukunft mehr darüber
berichtet -aufgrund der ‚Gottesvernichtenden‘-Buswerbung die
ebenfalls für Spanien geplant ist und wo sich gerade eine
Riesenwelle von Gegnern bildet.

Moment: die andere übertriebene Vergleiche lass ich durch.

Wieso übertrieben?

Aber was zum Henker hat Werbung in Busse mit Kreationismus in
der (Grund-) Schule als Biounterricht zu tun?

Kennst du die Buswerung ncoh nicht?
„Die schlechte Nachricht ist, es gibt keinen Gott. Die gute ist: Ihr braucht ihn nicht.“
ODER AUCH:
„Es gibt wohl keinen Gott, deshalb genieße das Leben.“

Sag’ bloss du hast davon noch nicht gehört.

Religionunterricht hat es bei uns in privaten Schulen immer
gegeben. Aber wer das nicht möchte, kann gerne in eine
öffentliche Schule gehen.

Religionsunterricht ist nicht das Problem.
Da können die soviel über Gott und Erschaffung reden wei sie wollen.
Aber wenn im Biologieunterricht der Kreationismus anstelle der Evolution gelehrt werden soll, dann verfehlt das den gesamten Biologieunterricht.

Das ist der Kampf der außer in den USA auch in kleiner Form bereits in Frankreich, Spanien und in Einzelfällen in Deutschland und UK geführt wird. (Mit mehr Ländern habe ich mich bis jetzt nicht befasst)

Es geht nicht darum was im Religionsunterricht gelehrt wird, sondern es geht darum das gläubige Eltern vor Gericht ziehen und einklagen wollen das ihre Kinder keinen Biologieunterricht bekommen, oder einen differenzierten in dem ebenfalls von Gott und der Welt geredet wird.
Jetzt endlich klar was ich meine?

schwerwiegende Fakten, die gar nicht stimmen und die u.U. bei
mancher als Verleumdung aufgefasst werden können. Das hat

Verleumdung von was oder wem?

Leicht verärgerter Gruß

Ich nicht.

Gruß

Merrick

[anon30104326]

Hallo!
Du hast zugegeben, so gut wie den ganzen Artikel sei ein Fehler.

Nur macht in diesem Fall finde ich keinen Unterschied.
Mit 17 noch zu jung um alleine zu fahren, aber mit 16
lebenslänglich weil eine Erwachsene Tat auch erwachsen
bestraft werden muss.

Das hat nichts miteinander zu tun.

Wo siehst du den großen Unterschied?

Du vergleichst zwei menschliche Fähigkeiten, die miteinander, rein vom Menschen her, nichts zu tun haben. Oder Beispiel: Ein 16-jähriger kann nicht lesen und einen anderen kann nicht Gewicht tragen.

Und die Amerikaner halten einen 16jährigen reif genug alle
Konsequenzen um einen Überfall zu kennen -udn auch noch wenn
es eher gezwungen war-,
aber einen 17jährigen nicht reif genug Auto zu fahren?

Es kann durchaus sein, daß einen 16-jährigen besser fahren kann als einen 50-jährigen. Warum nicht?

Verrückte Yankees eben.

Das meinen sie selbst nicht.

Ich oder wer?

Betonung liegt auf sie. Kleingeschrieben. Also die Amis selbst denken nicht so.

Ich meine das so.

Darfst Du.

In Presse kommt da interessanterweise auch nichts drüber.

Eben!

Ist das dein Arguemnt? Weil die Presse nicht drüber berichtet
ist es nicht so?

Das obere kam von Dir. Ich habe den Satz „In Presse kommt da interessanterweise auch nichts drüber.“ nicht geschrieben, sondern du.

Es ist jetzt auch kein Krieg wie er in den USA läuft, aber
besonders die Gerichte in Frankreich und Spanien setzen sich
intensiv mit dem Thema auseinander und entscheiden öfter als
gedacht zugunsten der Kreatonisten.

Kein einziger Beispiel ist mir darüber bekannt. Ausserdem was
hat die Rechtssprechung mit der Kreationismus???

Versteh’ die Frage nicht. Ehrlich.

Die Rede war hier über den Biologie-Unterricht, indem man statt die Theorien von Darwin, die christliche Entstehungsgeschichte (also Adan und Eva) für wahre Münze unterrichtet wird. Und ob es sonst Werbung gibt für diese sog. „Kreationismus“ ist es völlig irrelevant und hat absolut nichts damit zu tun was in Grundschulen unterrichtet wird.

Aber ich wette auch in Spanien wird in Zukunft mehr darüber
berichtet -aufgrund der ‚Gottesvernichtenden‘-Buswerbung die
ebenfalls für Spanien geplant ist und wo sich gerade eine
Riesenwelle von Gegnern bildet.

Moment: die andere übertriebene Vergleiche lass ich durch.

Wieso übertrieben?

Sage mal: Lies du überhaupt was ich schreibe?

Aber was zum Henker hat Werbung in Busse mit Kreationismus in
der (Grund-) Schule als Biounterricht zu tun?

Kennst du die Buswerung ncoh nicht?

Natürlich kenne ich. Aber diese interessieren mich persönlich genauso wenig wie die Zigarreten-WErbung, z.B. Das alles hat mit Schulen nichts zu tun.

Sag’ bloss du hast davon noch nicht gehört.

Natürlich. Aber was soll damit? Warum soll ich mich ärgern? Und was hat das mit Gerichtsentscheidungen zu tun?

Religionsunterricht ist nicht das Problem. Da können die soviel über
Gott und Erschaffung reden wei sie wollen.

Doch. Darüber reden wir hier, dachte ich.

Aber wenn im Biologieunterricht der Kreationismus anstelle der
Evolution gelehrt werden soll, dann verfehlt das den gesamten
Biologieunterricht.

Über nichts anderes rede ich die ganze Zeit. Und daher: Am Anfang hast Du diese Frage gestelltbzgl. 16-Jährigen und diesen seltsamen Vergleich. Und jetzt das. Was hat das miteinander zu tun?

Das ist der Kampf der außer in den USA auch in kleiner Form
bereits in Frankreich, Spanien und in Einzelfällen in
Deutschland und UK geführt wird. (Mit mehr Ländern habe ich
mich bis jetzt nicht befasst)

Und ich sagte und wiederhole mich nun, daß ich in Spanien keinen einzigen Beispiel von „Kreationismus im Biologie-Unterricht in der spanischen Schulen“ kenne.

Es geht nicht darum was im Religionsunterricht gelehrt wird,
sondern es geht darum das gläubige Eltern vor Gericht ziehen
und einklagen wollen das ihre Kinder keinen Biologieunterricht
bekommen, oder einen differenzierten in dem ebenfalls von Gott
und der Welt geredet wird.
Jetzt endlich klar was ich meine?

Was aber Spanien betrifft, so kannst Du es glatt vergessen. Wie ich schon jetzt wieder wiederhole gibt es bei uns keinen einzigen Fall darüber.

Abschiedende Grüße,
Helena *die sich nun endgültig aus diesem Mischmasch aus verschiedensten Behauptungen ausklickt, die entweder gar nicht stimmen oder absolut nichts miteinander zu tun haben.*

[Wuffos_556acf]

Cool, ich weiß wirklich nix. Aber letztens habe ich zwei Pizzakartons zur Polizei gebracht (mit Speiseresten), das hat einen gewissen, nur sachbezogenen, Aussagewert.
Mehr noch, da habe ich den Vatikan zu verkaufen pflegen geschrieben und würde das Geld in dreckige "Öltanker"frachter investieren - diese selbstredend je gefüllt mit Marihuana bzw. Kokain.

PS: Es gibt dramatisch romantische Beweggründe (s. Tragödie), aber auch rein subjektiv objektive, wie man sieht. Eineinhalb mal Kokain (ist ja schnell schmutziger als Speed), zu viel Marihuana, Komasaufen, ~6 Pappen, eTC.

PPS: Ist Farbe nicht auch giftig? I’ kauf mi’ jetzt vom Bati da de Coco und Schokolade, ich liebe Schokolade, gerade die grüne und kiff eben bei weitem weniger als einmal monatlich und naja, jaja, oder auch nicht, andere jede Pause und kommen damit klar. Tja, Rache wird bitte vernommen und schon mal in Aussicht gestellt, was jemand sagt muss ernst genommen werden, sonst muss ich mich im Jenseits zurückhalten, wie im Mittelalter (übrigens-&gt:wink:?