Was macht Sinn?

Hallo,

ich frage mich was Sinn macht.

Ganz trivial kann man sagen alles macht Sinn was Nutzen fuer jemanden hat (z.B. ueberleben, Emotionen…).

Aber was ist der Sinn davon? Ueberleben um die Evolution voranzutreiben? Die Evolution wird vorangetrieben um die eigene Art ueberlebensfaehiger zu machen um wiederum weiter zu evolutionieren.

Emotionen und Gedanken sind nur ein Steuerungsmechanismus fuer Handlungen welche indirekt das Ueberleben bzw. die Fortpflanzung sichern.

Ist alles ein Selbstzweck oder hat irgendeine Handlung, Emotion, ein Gedankte… einen anderen Sinn als nur fuer sich selbst oder fuer andere Dinge welche letztendlich ein Selbstzweck sind?

Gruss

Desperado

ganz leicht ot

ich frage mich was Sinn macht.

und ich, lieber Desperado, frage mich gerade, ob es die selben Leute sind, die sich von deinem „macht Sinn“ stören lassen, und diejenigen, die sich beispielsweise daran stoßen, wenn der Begriff der „Deutung“ als „interpretation“ in den Übersetzungen verangliromaniziert wird?

Es ist hier natürlich ein philosophisches Stößchen gemeint, kein sprachpuristisches.

_ ℂ Λ ℕ Ð I Ð € _

ich frage mich was Sinn macht.

Willkommen in der Riege der Philosophen - möglicherweise findest DU ja endlich die Antwort auf diese Menschheitsfrage!

Ganz trivial kann man sagen alles macht Sinn was Nutzen fuer
jemanden hat (z.B. ueberleben, Emotionen…).

Wie nur all zu oft; Ja - überleben macht Sinn! Aber nur auf subjektiver Basis - entweder aus der Sichtweise der betroffenen Person oder auch als Einheit, wie zbs. eine Rasse.

Aber was ist der Sinn davon? Ueberleben um die Evolution
voranzutreiben? Die Evolution wird vorangetrieben um die
eigene Art ueberlebensfaehiger zu machen um wiederum weiter zu
evolutionieren.

…die Evolution voran zu treiben…
Also, unter reinen philosophischen Gesichtspunkten mag diese Aussage noch legitim sein - ein Wissenschafter, welcher sich mit der Evolution beschäftigt, wird hier jedoch große Einwände erheben. Evolution wird im Grunde nicht vorangetrieben sondern ‚passiert‘!
Die Evolution selbst kennt keinen Antrieb sich zu verbessern oder auf ein gewisses Ziel hin zu arbeiten - viel eher wird sie von äußeren Einflüssen manipuliert und siebt dann nur die Entwicklungen aus, welche eine Möglichkeit haben weiter zu bestehen. Die Evolution hat nie gesagt; „Hey! Jetzt machen wir verschiedene Blutgruppen - das wird ein Spaß!“ sondern diese sind ganz einfach durch Mutation (Anpassung an neue Lebensumstände) entstanden. Da sie in ihrer Form keinen offensichtlichen Nachteil für den Organismus hatten, sind sie auch geblieben…

Ganz klar findet hier aus einer distanzierten Perspektive eine gezielte Verbesserung statt - im Grunde aber ist Evolution nur eine Veränderung zur Anpassung an die Umwelt. Nehmen wir die Sichelzellenanämie - Dies ist auch keine wirklich tolle Leistung der Evolution, da sie doch den betroffenen Organismus schwächt. Dennoch weisen Träger dieses Gendeffekts oft eine Resistenz gegen die schweren Formen der Malaria auf. Komischerweise kommt diese Krankheit vor allem in den Erscheinungsgebieten der Malaria vor. Warum also arbeitet die Evolution an einer Verschlechterung des Organismus? Nun, einfach gesagt; sie arbeitet gar nicht daran! Träger dieses Defekts haben trotz ihrer Erbkrankheit eine bessere Lebenserwartung als Menschen ohne sie und setzen dadurch mehr Nachkommen in die Welt. So verbreitet sich dieser Defekt und wird wohl über Kurz oder Lang den ‚Defekt-Freien‘ in dieser Region vertreiben. (Moderne Vermischungen durch eine Globalisierung mal außen vor gelassen)

^ Die obigen Aussage beziehen sich auf die momentan gültige und anerkannte Meinung der Wissenschaft zu diesem Thema. Wir reden jedoch nicht umsonst von der EvolutionsTHEORIE, da sie sich nach wie vor nicht empirisch beweisen ließ!

Emotionen und Gedanken sind nur ein Steuerungsmechanismus fuer
Handlungen welche indirekt das Ueberleben bzw. die
Fortpflanzung sichern.

Ein Genetiker würde sagen: „GENAU!“
Ein Philosoph würde sagen: „DAS KANN MAN SO NICHT SAGEN…“
Ein Theologe würde sagen: „UM GOTTES WILLEN, NEIN!“

Ist alles ein Selbstzweck oder hat irgendeine Handlung,
Emotion, ein Gedankte… einen anderen Sinn als nur fuer sich
selbst oder fuer andere Dinge welche letztendlich ein
Selbstzweck sind?

Wieso sollte er?
Der Selbstzweck ist doch die höchste Begründung für irgend etwas überhaupt! Jede andere Diskussion führt uns nämlich aus der Philosophie in die Theologie - denn wenn etwas nicht aus einem gewissen Selbstzweck ODER aus Zufall passiert, dann muss es eine lenkende Macht geben, die von Außen eingreift.

Nun, ICH bin nicht gläubig - und auch aktiv genug am Zeitgeschehen dabei, dass ich sagen könnte: „Mir wäre der Nachweis einer göttlichen Macht nicht bekannt!“

Hallo Waveshaper,

Wie nur all zu oft; Ja - überleben macht Sinn! Aber nur auf
subjektiver Basis - entweder aus der Sichtweise der
betroffenen Person oder auch als Einheit, wie zbs. eine Rasse.

Wieso macht ueberleben auf subjektiver Basis Sinn? Wenn ja dann doch nur wegen der paar Glueckshormone - wobei diese, selbst fuer das Subjekt, eigentlich auch nicht als Sinn gesehen werden.

Kann es einer Einheit (z.B. der menschlichen Art) nicht voellig egal sein ob sie im Kollektiv ueberleben? Die Wertegemeinschaft welche diese Einheiten formen sind doch auch nur (zumindest im Bestfall) sinnvoll um die kollektive Glueckshormonausschuettung zu maximieren und um die eigene (oder auch andere) Art(en) in der Evolution gewinnen zu lassen.

…die Evolution voran zu treiben…
Also, unter reinen philosophischen Gesichtspunkten mag diese
Aussage noch legitim sein - ein Wissenschafter, welcher sich
mit der Evolution beschäftigt, wird hier jedoch große Einwände
erheben. Evolution wird im Grunde nicht vorangetrieben sondern
‚passiert‘!

Subjektiv gesehen wird sie vorangetrieben, sonst haetten die Individuen keinen Drang ihr Genmaterial weiter zu tragen (durch Fortpflanzung und lebenserhaltende Massnahmen).

Der Selbstzweck ist doch die höchste Begründung für irgend
etwas überhaupt! Jede andere Diskussion führt uns nämlich aus
der Philosophie in die Theologie - denn wenn etwas nicht aus
einem gewissen Selbstzweck ODER aus Zufall passiert, dann muss
es eine lenkende Macht geben, die von Außen eingreift.

Das ist auch meine Meinung, aber Handlungen fuer den Selbstzweck werden von der Menschheit nicht akzeptiert, obwohl ironischerweise alles was Sinn macht letztendlich einem Selbstzweck dient. Der Grund ist natuerlich dass die Evolution jeden ausgesiebt hat der seine Energie nicht fuer den Selbstzweck der Generhaltung benutzt hat.

Aus den genannten Gruenden faende ich es gut die Evolution zu verlangsamen bzw. zu stoppen. Wie? Durch alte Ideen wie „Wohlstand fuer alle“ welche „sinnvolle“ Handlungen fuer die meisten Menschen ueberfluessig machen (weil die Automatisierung fuer genug Ueberlebensmittel fuer alle sorgen kann).

Gruss

Desperado

Hallo,

Wieso macht ueberleben auf subjektiver Basis Sinn?

Weil die Evolution uns den Überlebenswillen mitgegeben hat.
Dem müssen wir also subjektiv nachkommen.

Wenn ja dann doch nur wegen der paar Glueckshormone - wobei diese,
selbst fuer das Subjekt, eigentlich auch nicht als Sinn
gesehen werden.

„Sinn“, an was auch immer, ist aber nur eine subjektive Bewertung.

Kann es einer Einheit (z.B. der menschlichen Art) nicht
voellig egal sein ob sie im Kollektiv ueberleben?

Subjektiv natürlich nicht, ist ja gerade das Ergebniss von Evolution
(aber nicht das Ziel, denn wie schon gesagt, gibt es da kein Ziel
und keinen Sinn).

Die Wertegemeinschaft welche diese Einheiten formen sind doch auch
nur (zumindest im Bestfall) sinnvoll um die kollektive
Glueckshormonausschuettung zu maximieren und um die eigene
(oder auch andere) Art(en) in der Evolution gewinnen zu lassen.

eben. Dem Universum ist das alles sowas von Egal :wink:

Subjektiv gesehen wird sie vorangetrieben, sonst haetten die
Individuen keinen Drang ihr Genmaterial weiter zu tragen
(durch Fortpflanzung und lebenserhaltende Massnahmen).

Subjektiv kann man da sonstwas reininterpretieren.

Das ist auch meine Meinung, aber Handlungen fuer den
Selbstzweck werden von der Menschheit nicht akzeptiert,

Wieso denn das? Natürlich wird selbstzweck akzeptiert.
Was du evtl. meist, ist Selbstzweck, der nur kurzfristig zu Vorteile
bringt aber irgend wann zur Selbstzerstörung führt.
-> Man sägt nicht den Ast ab, auf dem man sitzt.
Das ist der Unterschied von Menschen zum Rest der belebten Matuerie.
Wir können planen und in gwissen Maße Entwicklungen vorraus sehen.

obwohl ironischerweise alles was Sinn macht letztendlich einem
Selbstzweck dient. Der Grund ist natuerlich dass die Evolution
jeden ausgesiebt hat der seine Energie nicht fuer den
Selbstzweck der Generhaltung benutzt hat.

Eben.

Aus den genannten Gruenden faende ich es gut die Evolution zu
verlangsamen bzw. zu stoppen.

Ich denke, egal was wir machen, gestoppt wird da nix, nur verändert.
Gruß Uwi

Hallo,

ich frage mich was Sinn macht.

nicht WAS, sondern WER ist ausschlaggebend, du schreibst ja selbst unten: „Nutzen für jemanden“. Da wird deutlich, dass der Sinn eines Handelns vom Menschen abhängig ist, er/sie gibt/kreiert Sinn.
Da der Sinn keine Naturkonstante ist wie die Erdanziehung, ist der Sinn nicht objektiv, sondern subjektiv, also individuell und vom Konsens abhängig.
Du kannst allem einen Sinn geben und dann auf die Suche nach Verbündeten (du philosophierst) gehen. Mit genug Überzeugungskraft und geschickten Argumenten kannst du die Welt davon überzeugen, dass alles von einem allmächtigen Schöpfer kommt oder dass der Sinn in „42“ (Douglas Adams) besteht, meinetwegen auch „23“ (Verschwörung).
Ich kenne aber kein Argument, das mich überzeugt, dass der Sinn objektiv (naturgegeben) ist.
Aber da bin ich noch offen für neue Erkenntnisse.
Gruß
Castiglio

Ganz trivial kann man sagen alles macht Sinn was Nutzen fuer
jemanden hat (z.B. ueberleben, Emotionen…).

Aber was ist der Sinn davon? Ueberleben um die Evolution
voranzutreiben? Die Evolution wird vorangetrieben um die
eigene Art ueberlebensfaehiger zu machen um wiederum weiter zu
evolutionieren.

Emotionen und Gedanken sind nur ein Steuerungsmechanismus fuer
Handlungen welche indirekt das Ueberleben bzw. die
Fortpflanzung sichern.

Ist alles ein Selbstzweck oder hat irgendeine Handlung,
Emotion, ein Gedankte… einen anderen Sinn als nur fuer sich
selbst oder fuer andere Dinge welche letztendlich ein
Selbstzweck sind?

Gruss

Desperado