Was muss passieren damit Frau wieder Kinder

das nenne ich sachlich
Hallo nochmal!
Du hast nach Meinungen gefragt und eine zu hören bekommen.
Meine beruht unter anderem auf eigenen Erfahrungen und denen von anderen Familien mit Kindern.

so teuer sind Schulausflüge nicht

Ich weiß schon, von was ich rede. „Teuer“ ist natürlich relativ. Für unser Einkommen sind die Schulausflüge unseres Sohnes teuer.

Wochenfahrten werden für sozial schwache Familien vom
Förderverein bezahlt oder vom Amt

Uns hat noch kein Amt oder Förderverein irgendetwas bezahlt.

und wie gross sollen Geburtstagsfeiern sein??
jo wenn alle in den Freizeitpark geschleppt werden isses
teuer,aber
Chips und Pommes + Getränke kosten maximal 20€
man muss den eigenen Verhältnissen entsprechend wirtschaften

*lol*, danke für den Tipp!

laut dir hätten dürften die meisten nie geboren worden
sein,wenn jmd nachgedacht hätte!!!

Und für manche wäre genau das besser gewesen.

glaubste doch selbst nicht so nen polemischen Mist

Doch, das glaube ich wirklich. Wenn eine Mutter von 4 Kindern in völlig zerrütteten Verhältnissen lebt. Früh um 6 anfängt zu schreien, weil sie mit den Nerven völlig fertig ist, frage ich mich schon, ob sie nicht schon nach 2 Kindern gemerkt haben könnte, dass es reicht.

weil die es nicht besser wissen!!
Du musst dir selber helfen

Du bist ja ein ganz Schlauer. Du hast, glaube ich keine Ahnung. Ich habe mich jetzt 8 Jahre um einen Job bemüht und ich weiß ziemlich genau, was es heißt, sich selber zu helfen.

und mittelständische Unternehmen sind eher bereit Mutter mit
Kind einzustellen,weil die noch Moral haben!!

Gerade Mittelständige Unternehmen können es sich nicht leisten Mütter einzustellen. Weil die Fehltage, Mutterschutzzeiten etc. da ein richtiges Loch ins budget reißen.

Wenn des in deinem Beruf nicht geht kannste heulen und alles
aufs Kind schieben oder aufstehn und kämpfen!!mit Kind haste
wenigstens einen guten Grund der über allem steht

Du siehst da ja schön ideell, aber in der Praxis läuft das anders.

ansonsten biste aus deiner Sicht vom Mann „abhängig“,aber
jeder ist von wem anderes abhängig

Das ist nicht richtig. Es soll auch Leute geben, die auf eigenen Beinen stehen. Auch Frauen.

und so schlimm ist des Amt
nicht…

Achso, wenn ich es nicht selbst erfahren hätte, würde ich dir glatt glauben. Vielleicht bin ich da auch empfindlicher, was die Herablassung seitens der dortigen Angestellten angeht. Mir persönlich ist es auch zuwieder auf Kosten der Allgemeinheit zu leben.

früher war es auch nicht chick zum ALDI…und wenn
man bereit ist zu geben(Vertrauen,Eigeninitiative)kriegt man
auch…

Häh? Wer kriegt was, wenn er bei Aldi vertrauensvoll einkaufen geht? Dem Gedankengang kann ich nicht folgen.

Unterbringung während der Arbeitszeit?
es gab nochnie soviele Kindergartenplätze wie immo

Hier ist Betreuung von 8-16:00, Freitag bis 14:30. Ach ja, ab
3 Jahren erst. Da geh mal Vollzeit arbeiten.

das geht spätestens mit 6 Jahren,ausser dein Kind ist
zurückgeblieben und kann nicht alleine in den Kinderhort!!!

Und die ersten 6 Jahre?

Aber des sind die Frauen selber Schuld…

?? Wie jetzt?? An was genau?

das die Omas arbeiten gehn…das Kiste der Pandora…die
Geister die man ruft…

Die Oma ist doch nicht zuständig für die Betreuung der Kinder. Und, ganz nebenbei: Was macht eigentlich Opa? Außerdem ist ja Mobilität gefordert in der heutigen Berufswelt. Und Oma zieht nicht immer mit.

Ich kenn nur wenige ,die nicht stolz auf ihr Kind waren…

Zack, Fakten weggewischt. so schnell kanns gehen, ganz ohne darauf einzugehen.

ja da haste recht…manche Menschen sind echt
überflüssig…du z.b…

So und an dieser Stelle hast Du Dich disqualifiziert für eine weitere Diskussion.

Mit der Dir zustehenden Hochachtung
kernig

3 Like

Die Männer wollen nicht
Hallo!
Meinen Link dazu hast Du ja nicht beachtet. S.u. Stattdessen hältst Du stur an Deiner Behauptung fest.

kernig

Moin!

Ich als Mann mit Kinderwunsch muss mich da doch glatt mal einklinken.

das ist relativ einfach.
Unsere Gesellschaft hat sich von der (Groß-)Familie als sozial
absicherndes System zu verabschiedet.

An deren Stelle ist nun der Staat getreten, der besser absichert, als es eine bäuerliche Großfamilie vor 200 Jahren jemals gekonnt hätte. Da hungerten nach einer schlechten Ernte nämlich alle zusammen.

In diesem System waren zwar Frauen in ihrer individuellen
Freiheit eingeschränkt, aber andererseits auch weitgehend
versorgt und abgesichert, was wiederum ermöglichte, dass sie
bereits in jungem Alter Kinder zur Welt bringen konnten (Viel
andere Möglichkeiten bleiben ihnen ja nicht.)

Der gesellschaftliche zwang zur Heirat war da.
Nur wie sieht das heute aus?
Ich sehe einen Zwang zu Karriere, perfektem Image, Wohlstand, oft auch Familie u.s.w.
Ich weiß nicht, ob es für die meisten soviel einfacher ist als vor 200 Jahren.

Heutzutage haben wir jedoch erkannt, dass auch Frauen ein
Recht auf individuelle Selbstverwirklichung haben.

Blöd nur, wenn sie mti 45 merkt, dass ein gutes Mittel dazu Kinder gewesen wären…

Dadurch
aber fällt die Absicherung durch den Familienverband
weitgehend weg, sodass eine Frau zunächst selbst dafür sorgen
muß, sozial und finanziell abgesichert zu sein, ehe sie dann
schon fast am Ende des fortpflanzungsfähigen Alters sich
genügend Freiraum verschafft habt, sich den Luxus von Kindern
leisten zu können.

So sehen das diejenigen, welche von vorneherein fest damit rechnen, allein erziehend zu sein.
Normalerweise aber hat man mit Kindern einen Partner, der seinen Teil zum System beiträgt.

Der Unterschied ist eher, dass viele glauben, einen derart hohen Lebensstandard auch mit Kind sichern zu müssen, so dass sie wirklich erst mit 38 soweit sind.
Zwei Porsche und ein bezahltes Haus als Voraussetzung sind halt schon eine echte Herausforderung…

Was passieren muss, ist schlicht, dass die Gesellschaft die
Absicherung und den Freiraum zur Verfügung stellt, den früher
die Großfamilie gewährleistete.

Das tut sie generell schon.

Das heisst: Krippenplätze,
Kindergärten, Schulen. Aber nicht nur so halbherzig wie
derzeit, sondern als wirkliche Alternative zur „Berufsmutter
und Hausfrau“.

Ich sehe auch, dass hier Optimierungspotenzial besteht.

Gruß,
M.

na dann vermehr dich nicht und frag dich was wäre wenn du den
"richtigen"gefunden hast

hab ich (naja, eher die richtige)
und was wäre ,wenn deine Eltern so

gedacht hätten wie du

Dann gäbe es mich nicht. Was hat das mit der beruflichen oder finanziellen Situation heutiger Eltern zu tun?

kopfschüttelnde Grüße,

Ralph

PS: Du hast keine Kinder, richtig?

1 Like

Was Du schreibst, ist menschenverachtend!
…und teilweise zeugt Deine Wortwahl von Oberflächlichkeit, Dummheit und Ignoranz.
Finjen

5 Like

Hallo derdepp,

ich habe jetzt alles durchgelesen und den Eindruck gewonnen, es geht Dir weniger um eine Diskussion als mehr darum, Deine Meinung zu vertreten. Trotzdem möchte ich einige Sachen anmerken (und teilweise auch wiederholen).

Erst mal ein paar Zahlen:
In Deutschland kriegt frau 1.32 Kinder. 8,0% dieser Kinder zwischen 0-3, 40% zwischen 3-6 Jahren werden in Kinderbetreuungseinrichtungen versorgt. Die Frauenerwerbsquote für Frauen mit einem Kind liegt bei 70,43%, mit 2 oder mehr Kindern sinkt sie hingegen auf 56,3%.
Schauen wir uns nun Schweden an: Dort kriegt Frau 1.85 Kinder, von denen 48% (von 0-3) und 80% (3-6) in Kinderbetreuungseinrichtungen betreut werden. Die weibliche Erwerbsquote liegt bei 80,6% (ein Kind), bzw. 81,8% (zwei oder mehr Kinder).
Armut: Deutschland hat eine Armutsquote von 9,4% gesamt, 11% aller Kinder sind arm. In Schweden liegen wir bei 6,4% gesamt und erstaunlichen 3% bei Kindern.

Ich glaube nicht, dass die skandinavische Lust am Kinderkriegen was mit den langen Nächten zu tun hat…

Grüße

hi depp,

für mich persönlich brauchte es folgende kriterien:

  • einen mann, der bereit ist teilzeit zu arbeiten und kinder zu lieben und grosszuziehen
  • eine stadt, welche kinderkrippen subventionniert
  • eine ausbildung, welche mir erlaubt einen job zu finden, welcher meine familie gut ernähren kann

ich wurde dann auch tatsächlich kurz nachdem diese drei kritierien erfüllt waren schwanger… eigentlich gar nicht so schwierig, oder??

gruss,
coco

Porsche vs. 15 Jahre altem Opel
Hallo Mathias.

Zwei Porsche und ein bezahltes Haus als Voraussetzung sind
halt schon eine echte Herausforderung…

Das ist das Vorurteil, das hier immer wieder penetrant auftaucht. Ich frage mich immer wieder, woher das kommt. Wir persönlich sind damit beschäftigt, unser pures Überleben zu sichern. Wir waren mobil und flexibel, sind unseren befristeten Arbeitsverträgen hinterhergezogen. Nie konnten wir weiter planen als maximal 1 oder 2 Jahre im Voraus, weder finanziell noch organisatorisch.
Wir sind aus diese Mühle ausgestiegen, wegen unseres Sohnes der in die Schule kam und dem wir die ständigen Umzüge nicht mehr zumuten wollten. Der Preis war jahrelange Arbeitslosigkeit. Vorher wie nachher: Keine gute Voraussetzung für weitere Kinder. Jetzt fasse ich beruflich gerade wieder Fuss, ergo: auch kein weiteres Kind. Das war’s dann.

Der Porsche liegt für uns in weiter Ferne, wir fahren weit über 10Jahre alte Autos und die nur, um zur Arbeit zu kommen.

Das heisst: Krippenplätze,
Kindergärten, Schulen. Aber nicht nur so halbherzig wie
derzeit, sondern als wirkliche Alternative zur „Berufsmutter
und Hausfrau“.

Ich sehe auch, dass hier Optimierungspotenzial besteht.

Da sind wir uns einig.

Grüße
kernig

1 Like

Das ist das Vorurteil, das hier immer wieder penetrant
auftaucht. Ich frage mich immer wieder, woher das kommt.

fühl dich von DEM doch bitte nicht angegriffen, lohnt sich nicht.

Gruß, Karin

Ach Kuhmax :smile:
Es gibt einfach Dinge, die lasse ich hier nicht unwidersprochen stehen.

Angegriffen fühle ich mich, wenn ich persönlich angegriffen werde.

Grüße
kernig

Vereinbarkeit von Kindern und Beruf
Hallo Depp,

Was passieren muss?

Auch mit Kind muss frau die Möglichkeit haben, ihren Beruf zu behalten, d.h. sie darf dann nicht zwangsläufig zur Hausfrau werden. Denn nicht alle haben Lust auf einen Tag zwischen Wäschewaschen und Möbel verrücken. Und nicht einmal die Vorstellung, den Tag mit Cafes und Stadtbummeln zu verbringen ist unbedingt attraktiv, wenn frau vorher intellektuell oder kreativ den Eindruck hatte, etwas zu bewirken, etwas zu tun, in dem sie gut ist.

Mit Geld hat dieser Gedanke übrigens nichts zu tun.
Dadurch werden allerdings die Geldprobleme, die andere geschildert haben, nicht falsch - sieh es als Zusatz.

So wie es Leute geben soll, die auch nach einem Lottogewinn weiter arbeiten würden, so gibt es auch Leute - übrigens Frauen wie Männer - die auch mit einem vermögenden Partner und mit Kind nicht aufhören wollten.

Warum? Weil sie den Eindruck haben, dass sie in ihrem Beruf gut sind, dass er sie befriedigt (wie es ein Hausfrauen- oder Hausmännerleben niemals könnte), weil sie dort die Erfahrung des „Flows“ kenneghelernt haben.

Viele Grüsse, Walkuerax

du bist also der Mann in eurer Beziehung und erwartest von Männern das sie sich deemanzipieren

dann gib die Quelle an oder haste Angst ich würde dann Frankreich als Gegenbsp nehmen?
Es gibt nämlich genug Gegenbsp. und immermehr fordern kann nicht das Ziel sein…ausserdem steht da nicht wieviele der Frauen UND Männer freiwillig lieber zuhause bleiben,weil se ihr Kind selber erziehn wollen!!

weiss ja nicht wie weit ihr fahren müsst,aber 2 Autos haben auchnicht
alle…und du kannst nicht von unteren Einkommensschichten auf alle anderen schliessen

Ach deshalb antwortest du so oberflächlich

laut dir hätten dürften die meisten nie geboren worden
sein,wenn jmd nachgedacht hätte!!!

glaubste doch selbst nicht so nen polemischen Mist

Eine Antwort, die einem nicht passt als polemischen Mist
deklarieren, wird eine Diskussion nicht unbedingt
weiterführen!

na wenn du

Und für manche wäre genau das besser gewesen.

als vernünftiges Argument ansiehst erübrigt sich die Diskussion…

Abgesehen davon kann ich dem nur beipflichten:
Die meisten Kinder werden von Menschen in die Welt gesetzt,
die weder des Rechnens noch des Denkens befähigt sind.

diese Kinder haben aber zumindest die theoretischen Möglichkeiten etwas zu werden,dagegen kriegen die achso klugen studierten Supermenschen garkeine Kinder oder treiben ab,weil nicht in den Zeitplan passt

Hallo nochmal!
Du hast nach Meinungen gefragt und eine zu hören bekommen.
Meine beruht unter anderem auf eigenen Erfahrungen und denen
von anderen Familien mit Kindern.

aus deinem Umfeld
aber dieses Umfeld besteht bloss aus Arbeitslosen oder?!

so teuer sind Schulausflüge nicht

Ich weiß schon, von was ich rede. „Teuer“ ist natürlich
relativ. Für unser Einkommen sind die Schulausflüge unseres
Sohnes teuer.

Wochenfahrten werden für sozial schwache Familien vom
Förderverein bezahlt oder vom Amt

Uns hat noch kein Amt oder Förderverein irgendetwas bezahlt.

habters beantragt oder habter euch bloss geschämt zu fragen?!!

und wie gross sollen Geburtstagsfeiern sein??
jo wenn alle in den Freizeitpark geschleppt werden isses
teuer,aber
Chips und Pommes + Getränke kosten maximal 20€
man muss den eigenen Verhältnissen entsprechend wirtschaften

*lol*, danke für den Tipp!

bitte :wink:
Ich hatte nach dem 11. Geburtstag keine Feier mehr und habs verstanden
war froh überhaupt Geschenke zu kriegen

laut dir hätten dürften die meisten nie geboren worden
sein,wenn jmd nachgedacht hätte!!!

Und für manche wäre genau das besser gewesen.

glaubste doch selbst nicht so nen polemischen Mist

Doch, das glaube ich wirklich. Wenn eine Mutter von 4 Kindern
in völlig zerrütteten Verhältnissen lebt. Früh um 6 anfängt zu
schreien, weil sie mit den Nerven völlig fertig ist, frage ich
mich schon, ob sie nicht schon nach 2 Kindern gemerkt haben
könnte, dass es reicht.

und warum fragst du dich nicht warum ihr vorher keiner geholfen hat?
z.b. wie früher die eigene Mutter…
und haste die 4 Kinder gefragt ob se lieber tot wären und bisher nie Spass am Leben hatten?
Weisste ich hatte nie Markenklamotten und Geld,hab stehengelassene Pfandflaschen beim Schulkiosk abgegeben und Hausaufgaben für ne Mark überlassen um wenigstens ein bisschen Geld zu haben und trotzdem haben mich alle akzeptiert…auf dem Gym war ich zuerst in ner Richie-stufe und wurde gemobbt wegen des Geldes…in der zweiten gehörte ich auch ohne dazu!!
Auf Deutsch:es gibt wichtigeres als Geld

weil die es nicht besser wissen!!
Du musst dir selber helfen

Du bist ja ein ganz Schlauer. Du hast, glaube ich keine
Ahnung. Ich habe mich jetzt 8 Jahre um einen Job bemüht und
ich weiß ziemlich genau, was es heißt, sich selber zu helfen.

und ne Fortbildung haste gemacht?
Praktikas?
1 Monat kostenlos Probearbeiten(wird vom Amt unterstützt)angeboten?
Eingliederungszuschuss erwähnt?
dich als Tagesmutter angeboten?

und mittelständische Unternehmen sind eher bereit Mutter mit
Kind einzustellen,weil die noch Moral haben!!

Gerade Mittelständige Unternehmen können es sich nicht leisten
Mütter einzustellen. Weil die Fehltage, Mutterschutzzeiten
etc. da ein richtiges Loch ins budget reißen.

zumindest in Köln nicht!!
wenn kein weiteres Kind geplant ist sowieso,da gibbet ja dann keine Schutzzeiten…und wenn Mutter es nicht drauf anlegt wegen jedem kleinen Wehwehchen zuhause zu bleiben sind die Fehlzeiten nicht soviel höher,eher weniger

Wenn des in deinem Beruf nicht geht kannste heulen und alles
aufs Kind schieben oder aufstehn und kämpfen!!mit Kind haste
wenigstens einen guten Grund der über allem steht

Du siehst da ja schön ideell, aber in der Praxis läuft das
anders.

ansonsten biste aus deiner Sicht vom Mann „abhängig“,aber
jeder ist von wem anderes abhängig

Das ist nicht richtig. Es soll auch Leute geben, die auf
eigenen Beinen stehen. Auch Frauen.

und die sind von der Wirtschaft abhängig,dasses läuft,von den Verkäufen als Selbstständige

und so schlimm ist des Amt
nicht…

Achso, wenn ich es nicht selbst erfahren hätte, würde ich dir
glatt glauben. Vielleicht bin ich da auch empfindlicher, was
die Herablassung seitens der dortigen Angestellten angeht. Mir
persönlich ist es auch zuwieder auf Kosten der Allgemeinheit
zu leben.

jo manche sind Arschlöcher,genausoviele machen aber nen guten Job und versuchen zu helfen…und auf Kosten der Allgemeinheit lebst du ja nur solange wie es sein muss!!zahlst ja auch ein wenn de arbeitest

früher war es auch nicht chick zum ALDI…und wenn
man bereit ist zu geben(Vertrauen,Eigeninitiative)kriegt man
auch…

Häh? Wer kriegt was, wenn er bei Aldi vertrauensvoll einkaufen
geht? Dem Gedankengang kann ich nicht folgen.

früher gingen nur "arme"zum Aldi ,weils nicht für mehr gereicht hat…viele anderen waren sich dafür zu schade
det andere ist wegen dem Amt

Unterbringung während der Arbeitszeit?
es gab nochnie soviele Kindergartenplätze wie immo

Hier ist Betreuung von 8-16:00, Freitag bis 14:30. Ach ja, ab
3 Jahren erst. Da geh mal Vollzeit arbeiten.

das geht spätestens mit 6 Jahren,ausser dein Kind ist
zurückgeblieben und kann nicht alleine in den Kinderhort!!!

Und die ersten 6 Jahre?

zur Freundin bringen,Kindergarten suchen und halbtags arbeiten

Aber des sind die Frauen selber Schuld…

?? Wie jetzt?? An was genau?

das Oma nichtmehr ihren Kindern hilft sondern arbeitet…

das die Omas arbeiten gehn…das Kiste der Pandora…die
Geister die man ruft…

Die Oma ist doch nicht zuständig für die Betreuung der Kinder.

früher schon

Und, ganz nebenbei: Was macht eigentlich Opa? Außerdem ist ja
Mobilität gefordert in der heutigen Berufswelt. Und Oma zieht
nicht immer mit.

Kind zur Oma bringen ist zuviel verlangt?Opa ist tot oder arbeitet,weil des so normal ist…ansonsten sind viele Opas die besseren Grosseltern

Ich kenn nur wenige ,die nicht stolz auf ihr Kind waren…

Zack, Fakten weggewischt. so schnell kanns gehen, ganz ohne
darauf einzugehen.

was sind diese dummen Umfragen denn für Aussagen
frag 1000 Menschen ob se für 10 l Wasser in der Wüste jmd umbringen würden,wenn ihr überleben davon abhängt

ja da haste recht…manche Menschen sind echt
überflüssig…du z.b…

So und an dieser Stelle hast Du Dich disqualifiziert für eine
weitere Diskussion.

jo ist genauso polemisch wie deine Aussage dasses für manche besser wäre tot zu sein…ach sorry nie geboren zu sein…nur so deprimiert wie du redest könnte man glatt meinen dasde dich zu dieser Gruppe hinzurechnest

Mit der Dir zustehenden Hochachtung
kernig

dito
DD

eben!Es würde dich nicht geben!!
und frag mal deine Eltern über die finanziellen Bedingungen damals und wie se gelebt haben!!!Dann merkst du wie lächerlich das Argument Finanzen ist

ot
Hallo Depp,

wie ich Deinem Artikel entnehme, hast Du zumindest zeitweise ein Gymnasium besucht.

Wäre es Dir dann nicht möglich, Deine Beiträge in halbwegs korrektem Deutsch zu verfassen?

Das könnte sich möglicherweise sogar auf die Akzeptanz derselben auswirken … ;o)

Gruß

=^…^=

PS: Auf Dein Frauenbild möchte ich zu solch später Stunde lieber nicht eingehen.

1 Like

Das könnte sich möglicherweise sogar auf die Akzeptanz
derselben auswirken … ;o)

es wäre dieselbe Aussage und wenn durch bessere Rechtschreibung die Akzeptanz desselbigen steigt verzichte ich darauf!!!
Denn entweder hab ich gute Argumente oder eben nicht

PS: Auf Dein Frauenbild möchte ich zu solch später Stunde
lieber nicht eingehen.

Ach glaubste des wäre so schlimm mein Frauenbild??
Wenn ein bestimmtes Verhaltensmuster 100x auftritt weiss ich mindestens 95x was dabei rauskommt und habe davon 10x die vergebliche Hoffnung das es nicht so wird…das ich allein schon aus Selbstschutz 85x nen schnellen Cut mache und garnichtmehr diskutiere weil es schwachsinn ist was kommt dürfte klar sein