hallo
du bist wirklich hart zu knacken! - aber ich versuchs trotzdem!
Zum brenndenden Gebäude in Waco:
http://www2.tagesspiegel.de/archiv/2000/04/11/ak-we-…
Zitat hieraus:
…Die Kirche steht genau an jenem Ort, an dem bei der
Erstürmung durch die Polizei am 19. April 1993 Sektenführer
David Koresh und mehr als 80 seiner Anhänger starben, unter
ihnen zahlreiche Frauen und Kinder. Eine öffentliche
Untersuchung nach der Katastrophe hatte zwar ergeben, dass das
ausgebrochene Feuer von den Sektenmitgliedern selbst gelegt
worden war. Die Kritik an den Behörden war dennoch nie
verstummt…
http://civilliberty.about.com/library/weekly/aa08309…
sagen wir mal um diesen teil der diskussion abzuschliessen dass die leute in dieser kirche das feuer selber gelegt haben; warum hat aber das fbi 6 jahre lang informationen zurückgehalten und gelogen?? - da nach so langer zeit neue beweise aufgetaucht sind ist dieser fall noch lange nicht abgeschlossen.
Freiheitskämpfer in Demokratien gründen Parteien (siehe "Die
Grünen etc.) aber sie töten nicht Menschen!!!
wer redet den von demokratien? wer sagt denn dass das die
einzig richtige regierungsform ist?
So, welche Form des menschlichen Zusammenlebens ist den
gerechter als die in der ein freies Volk in freien Wahlen über
sich selbst bestimmt = Demokratie? Das würde mich doch mal
sehr interessieren
deine definition ist sehr sehr weit gefasst und hat mit dem was es auf diesem planeten gibt leider wenig zu tun!
„freies volk“: und was ist mit denen unter 18 jahren?
„freie wahlen“: und warum werden die stimmen unter der 5% grenze nicht berücksichtigt?; warum sind die wahlen nur an einem tag und nicht über einen grösseren zeitraum verteilt?
rechne dir mal aus wieviel prozent der GANZEN bevölkerung eine regierung wählen! - ein paar millionen dürfen gar nicht wählen (ein skandal in einer demokratie! weil sie angeblich zu jung sind! - dafür dürfen sie aber schon auf staatskosten lernen wie man menschen umbringt) - und 51% vom rest bestimmen dann über die neue regierung!!
macht - überschlagsmässig weniger als 45% der wahlbevölkerung!
d.h. eine MINDERHEIT entscheidet über ALLE!!
dass ist für dich gerecht???
arafat und friedensnobelpreis??
solange die „russen“ in afghanistan waren sind sie als
freiheitskämpfer bezeichnet worden - jetzt waren sie die
bösen; definitionen wechseln sich wie der wind!
Das hab ich zwar jetzt nicht kapiert, aber vielleicht nochmal
für die langsamen wie mich bitte.
der ausgangspunkt war die definition des wortes terrorist;
mein standpunkt: terrorist ist nur ein wort das je nach situation benutzt wird!
arafat war ein terrorist - seit 1994 ist er ein friedensnobelpreisträger!
die mudschahedin in afghanistan waren freiheitskämpfer gegen die bösen bösen russen (in der westlichen presse) - einige jahre nach dem krieg sind sie plötzlich „schlächter“, „unterstützer von terroristen“, …
mein standpunkt: der stärkere verteilt immer die entsprechenden bezeichnungen da der schwächere sich nicht (mehr) wehren kann!
würde es ein welt geben in der bin laden präsident des militärisch stärksten landes wäre, dann würde eben er die amis als terroristen bezeichnen!
soll ich aus anderen reden von dubya zitieren?? da kommen
sachen vor wie (halbwegs frei übersetzt) „wer nicht mit uns
ist ist gegen uns“ (tolle auswahl! - die immer neutrale
schweiz ist als nächste dran!) - „wer terroristen
beherrbergt“, etc.
da würde ich mir schon mal so meine gedanken machen!
Klar, die Amis greifen die Schweiz an! Bei Dir ist wohl auch
schon Karneval!
bitte - sieh nur das prinzip!!!
bush erklärt dass ALLE staaten die sich nicht auf die seite der usa stellen GEGEN die usa sind!!
natürlich wähle ich solche beispiele um zu zeigen wie irrsinnig die aussagen des präsidenten sind!
ich kann doch nicht einfach sagen: wer nicht so mitspielt wie wir dass wollen ist als nächster dran!! - damit macht man sich sehr sehr unbeliebt!
lass uns mal annehmen dass diese länder auch noch „befriedet“
werden und es immer noch terror gibt - wer muss dann dran
glauben?
Wer soll daran schlecht sein, wenn mehr Sicherheit auf diesem
Planeten herrscht? Wieso denkts Du, daß die Amis nur
zuschlagen, weil es ihnen Spaß macht? Schon mal nachgedacht,
daß die Amis seit dem 11. September ihre Politik geändert
haben? Und nicht etwa vorher?
ist wirklich mehr sicherheit da? - oder schürt man nicht den
„hass“ durch solche aktionen?
So Hass? Die Afghanen sind also voller hass, daß sie seit 23
Jahren wieder eine Post haben und Ferngespräche telefonieren
können, daß die Weltgemeinschaft Milliarden spende, damit man
das Land wieder aufbaut?
und wieso nicht direkt aufbauen ohne vorher zu zerbomben? dann hätte man ja nur die gute seite gesehen und hätte vielleicht das volk schneller auf seiner seite gehabt!
Klar erzeugt das Hass, wenn Politiker sich dafür aussprechen,
denen zu helfen die nicht ganz so satt leben wie wir. Klar
erzeugt das Hass, wenn die europäer den Palestinenser einen
Flughafen bauen!
Klar erzeugt das Hass, wenn die deutsche Entwicklungshilfe in
der Welt Projekte unterstützt!
Klar erzeugt das Hass, wenn tausende Deutsche sich freiwillig
für Ausländer aktive engagieren!
Noch mehr Beispiele gewünscht?
wenn ich als afghnaischer bauer oder händler, etc. zusehen müsste wie ein anderes land mein land angreift und bomben wirft wäre ich nicht sehr glücklich. wenn dabei noch jemand stirbt den ich kenne wär`s ganz vorbei.
Willst Du im Ernst Länder vom einstigen Schlage Lybiens
einfach gewähren lassen, weil jeder nach seine Fasson seelig
werden soll? Soll die Weltgemeinschaft nicht eingreifen, wenn
sie der Meinung ist, dort wärs sinnvoll (siehe naher Osten)!
was ist die „weltgemeinschaft“? - nicht alle länder
unterstützen die aktionen der usa
Komm bitte zurück auf mein Argument - (zwei Zeilen drüber) und
versuch nicht Wörter aus Sätzen zu reißen, um sie
beziehnungslos zu interprätieren.
wenn der staat libyen angriffe gegen andere souveräne staaten durchführt dann dürfen sich diese natürlich verteidigen!
aber versuch wieder mal die andere sichtweise zu verstehen: für gewisse leute in der westlichen welt waren all die sachen „terrorakte“ - für andere wieder (in den entsprechenden staaten) „freiheitskämpferische aktionen“.
wer sagt denn das „der westen“ die wahrheit gepachtet hat?!
dass war nur ein beispiel! der präsident gibt in reden bekannt
dass er gegen alle länder (60 stück!) vorgehen will in denen
terroristen sind;
was soll die amis davon abhalten auch angriffe in deutschland
durchzuführen? wäre nicht das erste mal dass auf deutschem
boden illegale aktionen laufen! (z.b. festnahme von spionen)
Komm doch mal bitte zurück auf den Boden! Kein Ami wird in
Europa einen Krieg anzetteln - daß haben die Europäre im
letzten Jahrhundert schon 2 mal selbst besorgt!
weiter unten schreibst du:
Ich sagte Fakten! Und ich meinte keinesfalls Meinungen! (btw:
Fakten sind nicht von der Seite www.Blöd.de abkopiert!)
dass die amis keinen krieg hier anfangen ist eine meinung die sich in den nächsten 50 jahren erst beweisen muss!
Im übrigen, wenn die Amis in Deutschland einen Spion oder was
auch immer festnehmen (wenn es denn das gegeben hat - was ich
bezweifle), na und? Hat das der Bundesrepublik geschadet?
ich lese auch den spiegel! - da waren schöne artikel drin über den fall! zitat: (aus dem spiegel)
Wenn die CIA zuschlägt, müssen - so der SPD-Sicherheitsexperte Andreas von Bülow - auch befreundete Länder „dumm- oder bösgläubig“ stillhalten. So geschehen, als ein US-Agententrupp 1991 Jeffrey Carney, einst MfS-Spitzel bei der U. S. Army, zwecks Aburteilung in den USA aus Berlin verschleppte.
hier noch ein ausführlicher link:
http://www.trend.partisan.net/trd1199/t161199.html
Zur Fabrik bitte ich um Fakten, Fakten, Fakten!!!
die us regierung hat sich entschuldigt aber keine
verantwortung übernommen;
warum die fabrik noch hin ist??
weil es über ein jahr gedauert hat bis die usa es für nötig
befunden haben die gesperrten konten des inhabers wieder
freizugeben! und auch wenns afrika ist: man braucht geld zum
wiederaufbau!
Ich sagte Fakten! Und ich meinte keinesfalls Meinungen! (btw:
Fakten sind nicht von der Seite www.Blöd.de abkopiert!)
fakten sind links wenn ich das richtig sehe?!:
http://www.sasociety.com/archive/810Making.htm
jeder apotheker in deutschland hat sachen im schrank mit denen er bomben und giftgas herstellen kann - oder auch medikamente. (meine persönliche meinung)
ansonsten hole ich mir die infos von den websites des weissen
hauses, der cia, des fbi (das - wie ich schon mehrmals
geschrieben habe keine beweise für eine verbindung von osama
bin laden zum 11 sept. hat), der dia, houston chronicle, etc.
von den homepages von der cia und dem fbi - das sind
staatliche institutionen die infos ins netz stellen!
klar bloß zum link hat es noch nicht gereicht, aber das wirst
Du jetzt sicherlich nachholen.
sehr gerne!!
http://www.fbi.gov/mostwant/terrorists/terubl.htm
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2001/09/2001…
Was ist den in Deinen Augen stichhaltig: bin Laden stellt sich
an auf die 5th Avenue und sagt : Ich wars?
bis jetzt gibt es kein „bekennerschreiben“ - oder?
warum sollte er es nicht zugeben? gejagt wird er doch so und
so.
Na also, das ist doch schon mal was!
wie war dass nochmal: unschuldig bis die schuld bewiesen ist?
Wie war das nochmal: „Auf Grund meiner Erfahrung habtten wir
berechnet, daß maximal 5 Stockwerke einstürzen würden.“
Die Gelder für die Ausbildung der Flugzeug Terroristen - von
welchen Konten sind die nochmals gekommen?
Sollen wir jetzt die ganze Mühle noch mal von vorne beginnen?
versteh ich nicht ganz??!!
wenn ich vor gericht stehen würde ohne feste beweise würde ich
mir ziemlich verarscht vorkommen!
Klar, Du würdest vor Gericht nur das zugeben, was man Dir
3-fach beweisen kann - alte Masche in Politikerkreisen.
ich bin aber kein politiker!!
und da du weiter oben so von „freiem volk“ geschwärmt hast:
wenn du ohne beweise verhaftet würdest - ist das für dich „frei“?
oder möchtest du verhaftungen auf verdacht? - und dann erst mal einsperren und nach beweisen suchen und wenn`s keine gibt trotzdem verklagen weil du könntest es ja gewesen sein??
zeig mir bitte deine sichtweise: „ein freies volk bestimmt in freien wahlen über sich selbst“ - und wendet dann andere methoden gegenüber aussenstehenden an.
an deiner visitenkarte sieht man dass du die usa magst 
) -
sieh das ganze mal mehr vom prinzip her!
Verweise auf meine Vika mag ich gar nicht - das geht mir zu
sehr ins persönliche. Ich bitte sowas zu unterlassen
kein problem! - aber dein schreibstil ist auch nicht ganz fair!! (siehe die verweise auf bild, etc.)
Danke für Deine Aufmerksamkeit
Klaus
tja - wäre nur schön wenn du bei meinem letzten posting bis zum schluss durchgehalten hättest - das beispiel mit land a und land b würde mich schon noch interessieren!
ich möchte es nochmal wiederholen: ich interessiere mich nur für zugrundeliegende prinzipien!! - nicht für die tatsächlichen notwendigkeiten!
noch ein beispiel: die usa hatten versucht das deutsche landwirtschaftsministerium auszuspionieren (artikel im spiegel) - vom prinzipiellen standpunkt her kommt das einer „kriegserklärung“ gleich - die brd hätte konsequenzen ziehen müssen;
der „realist“ sagt: ok - „kann passieren“ - lassen wir sie so davonkommen - dann sind sie uns gegenüber freundlich gestimmt!
ich sehe hier nur punkt 1!!
eine „idealisierte“ version! - kein pro oder contra amerika!
tschüss
matthias
ir doch wohl einer auch in Deine Argumentationskette passen!)