Wer kennt die Lösung zu folgendem Rätsel:
http://www.fatamorgana.ch/raetsel/hof.htm
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Re: Wer kent Lösung www.fatamorgana.ch
Also, entweder ist es trivial, oder ich habe irgendetwas nicht richtig verstanden.
Der König veranlsst die Order, daß alle Mittglieder ihrem unmittelbar Rangniederen die Erlaubnis erteilen den Hof verlassen zu dürfen um in das neue Schloß zu wechseln.
Die Reihenfolge spiel doch dann keine Rolle mehr, sollte aber vom König fesgelegt werden, damit es nicht zum Chaos wird.
Re^2: Wer kent Lösung www.fatamorgana.ch
Hallo,
Der König veranlsst die Order, daß alle Mittglieder ihrem
unmittelbar Rangniederen die Erlaubnis erteilen den Hof
verlassen zu dürfen
wenn ich das richtig verstanden habe, darf der König zwar diese Order erteilen, aber die Empfänger können wegen dem Respekts-Akt die Erlaubnisse nicht erteilen.
Andreas
Re: Wer kent Lösung www.fatamorgana.ch
Hallo,
Wer kennt die Lösung zu folgendem Rätsel:
ich habe eine Lösung mit 70 Zügen, aber bin mir noch nicht im Klaren, ob es auch mit weniger Zügen geht.
Andreas
spoiler???
hi,
also wenn ichs recht verstehe, gehts mit 8 bewegungen (und mit ein bisschen etiquanischen brimborium):
A. König,
B. Königin,
C. Hofmarschall,
D. Hofdame der Königin,
E. Adjutant des Königs,
F. Kammerzofe der Königin,
G. Kammerdiener des Königs,
H. Page der Königin.
Der Salida-Akt (SA): Ausser Sr. Maj. dem König darf kein Mitglied des Hofes das kgl. Schloss ohne ausdrückliche Erlaubnis seines unmittelbar Ranghöheren verlassen.
Der Respekts-Akt (RA): Kein Mitglied des Hofes darf sich erdreisten, irgend etwas zu veranlassen, es sei denn, er sei der Ranghöchste aller im Schloss Anwesenden.
Der Nichtvermittlungs-Akt (NVA): Kein Angehöriger des Hofes darf einen Ranghöheren mit Angelegenheiten seiner Rang-Niedrigeren belästigen.
lösung:
A gebietet G, H die ausdrückliche erlaubnis zu geben, hinüberzugehen.
(das darf A, denn er belästigt keinen ranghöheren: NVA)
A gebietet H, hinüberzugehen
(das darf A, er ist der ranghöchste: RA.
H darf dann gehen, weil er die ausdrückliche erlaubnis von G hat: SA)
H geht hinüber.
A gebietet F, G die ausdrückliche erlaubnis zu geben, hinüberzugehen.
A gebietet G, hinüberzugehen
G geht hinüber.
…
A gebietet B, C die ausdrückliche erlaubnis zu geben, hinüberzugehen.
A gebietet C, hinüberzugehen
C geht hinüber.
A gebietet B, hinüberzugehen
B geht hinüber.
A geht hinüber.
pourquoi pas?
m.
Versuch der Klarstellung
Hallo
ich finde, die Aufgabe ist etwas missverständlich formuliert. Meiner Meinung nach sollte man sie so interpretieren, damit sie wirlich interessant wird.
A. König,
B. Königin,
C. Hofmarschall,
D. Hofdame der Königin,
E. Adjutant des Königs,
F. Kammerzofe der Königin,
G. Kammerdiener des Königs,
H. Page der Königin.Der Salida-Akt (SA): Ausser Sr. Maj. dem König darf kein
Mitglied des Hofes das kgl. Schloss ohne ausdrückliche
Erlaubnis seines unmittelbar Ranghöheren verlassen.
„Ausdrückliche Erlaubnis“ heißt dabei, dass der Ranghöhere vor Ort sein und die Erlaubnis direkt vor der Abreise noch einmal bestätigen muss. Dabei ist diese Bestätigung/Erlaubnis eine „Veranlassung“ im Sinne des Folgenden.
Der Respekts-Akt (RA): Kein Mitglied des Hofes darf sich
erdreisten, irgend etwas zu veranlassen, es sei denn, er sei
der Ranghöchste aller im Schloss Anwesenden.
Also darf nur jeweils eine Person am Hofe Erlaubnisse zum Verlassen aussprechen. Zu jeder Zeit hat nur eine Person die Befehlsgewalt.
Der Nichtvermittlungs-Akt (NVA): Kein Angehöriger des Hofes
darf einen Ranghöheren mit Angelegenheiten seiner
Rang-Niedrigeren belästigen.
Das ist zu schwach formuliert: Keine Person sollte irgendetwas zu tun haben, wissen, befehlen oder erlauben, was Niedere außer dem direkt Untergebenem angeht. Für die Aufgabe reicht es also, wenn das einzige, was eine eine Person veranlassen kann, die „Reiseerlaubnis“ für den direkt Untergebenen ist.
Zu jedem Zeitpunkt kann also nur die eine Person mit der Befehlsgewalt am Hofe dem direkt Untergebenen erlauben/befehlen, das Schloss zu verlassen (oder es selbst tun, sofern sie der König ist).
Auf dieser Grundlage bin ich bisher zu keiner kleineren Lösung als mit 70 Zügen gekommen.
Andreas
Hi,
lösung:
A gebietet G, H die ausdrückliche erlaubnis zu geben,
hinüberzugehen.
(das darf A, denn er belästigt keinen ranghöheren: NVA)
A gebietet H, hinüberzugehen
(das darf A, er ist der ranghöchste: RA.
Ok, das funktioniert nach dem Regelwerk in der unbearbeiteten Fassung.
H darf dann gehen, weil er die ausdrückliche erlaubnis von G
hat: SA)
Das ist ein Widerspruch: G hat die Erlaubnis noch nicht gegeben (und er darf es wegen RA auch nicht). G hat nur das Gebot von A, das zu tun.
Andreas
Spoiler!?
Hallo,
wahrscheinlich hab ich was übersehen, aber ist die Lösung nicht ganz einfach?:
Der König verkündet folgenden Beschluss:
- Ich gehe um 10:00 rüber.
- Die Königin befiehlt um 10:05 dem Hofmarschall, um 10:20 rüberzugehen.
- Die Königin geht um 10:10 rüber
- Der Hofmarschall befiehlt um 10:15 der Hofdame, um 10:30 rüberzugehen.
-----HINWEIS: Um 10:20 geht der Hofmarschall laut Befehl der Königin rüber, hierzu ist kein erneuter Befehl nötig. - Die Hofdame befiehlt um 10:25 dem Adjutanten, um 10:40 rüberzugehen.
-----HINWEIS: Um 10:30 geht die Hofdame laut Befehl des Hofmarschalls rüber, hierzu ist kein erneuter Befehl nötig. - Der Adjutant befiehlt um 10:35 der Kammerzofe, um 10:50 rüberzugehen.
-----HINWEIS: Um 10:40 geht der Adjutant laut Befehl der Hofdame rüber, hierzu ist kein erneuter Befehl nötig. - Die Kammerzofe befiehlt um 10:45 dem Kammerdiener, um 11:00 rüberzugehen.
-----HINWEIS: Um 10:50 geht die Kammerzofe laut Befehl des Adjutanten rüber, hierzu ist kein erneuter Befehl nötig. - Der Kammerdiener befiehlt um 10:55 dem Pagen, um 11:05 rüberzugehen.
-----HINWEIS: Um 11:00 geht der Kammerdiener laut Befehl der Kammerzofe rüber, hierzu ist kein erneuter Befehl nötig. Um 11:00 geht der Page laut Befehl des Kammerdieners rüber, hierzu ist kein erneuter Befehl nötig.
Macht acht Einzelbewegungen.
Wäre das zulässig oder habe ich nen Denkfehler drin?
Gruß
Daniel
Hallo Daniel,
Wäre das zulässig oder habe ich nen Denkfehler drin?
schau mal hier: Das ist meine Auslegung der Regeln, die das ganze etwas anspruchsvoller macht: /t/wer-kent-loesung-www-fatamorgana-ch/5826151/6
Andreas
Hallo Andreas!
Auf dieser Grundlage bin ich bisher zu keiner kleineren Lösung
als mit 70 Zügen gekommen.
Wieso 70 Züge? Einer Zug reicht doch. Ein Taxi würde es natürlich auch tun.
Grüße
Andras
Re^2: Wer kent Lösung www.fatamorgana.ch
was die regelauslegung angeht, bin ich ganz bei dir, und ich habe die züge nicht gezählt, aber die lösung hat was von den türmen von hanoi…
Re^3: Wer kent Lösung www.fatamorgana.ch
aber die lösung hat was von den türmen von hanoi…
Ja, den Gedanken hatte ich auch. 
hi,
ich finde, die Aufgabe ist etwas missverständlich formuliert.
sie ist hochgradig missverständlich formuliert.
Meiner Meinung nach sollte man sie so interpretieren, damit
sie wirlich interessant wird.A. König,
B. Königin,
C. Hofmarschall,
D. Hofdame der Königin,
E. Adjutant des Königs,
F. Kammerzofe der Königin,
G. Kammerdiener des Königs,
H. Page der Königin.Der Salida-Akt (SA): Ausser Sr. Maj. dem König darf kein
Mitglied des Hofes das kgl. Schloss ohne ausdrückliche
Erlaubnis seines unmittelbar Ranghöheren verlassen.„Ausdrückliche Erlaubnis“ heißt dabei, dass der Ranghöhere vor
Ort sein und die Erlaubnis direkt vor der Abreise noch einmal
bestätigen muss. Dabei ist diese Bestätigung/Erlaubnis eine
„Veranlassung“ im Sinne des Folgenden.
das ist m.e. keine „interpretation“, sondern ein neuer text.
Der Respekts-Akt (RA): Kein Mitglied des Hofes darf sich
erdreisten, irgend etwas zu veranlassen, es sei denn, er sei
der Ranghöchste aller im Schloss Anwesenden.Also darf nur jeweils eine Person am Hofe Erlaubnisse zum
Verlassen aussprechen. Zu jeder Zeit hat nur eine Person die
Befehlsgewalt.Der Nichtvermittlungs-Akt (NVA): Kein Angehöriger des Hofes
darf einen Ranghöheren mit Angelegenheiten seiner
Rang-Niedrigeren belästigen.
auch dieser NVA ist hochgradig missverständlich. worauf bezieht sich das „seiner“? heißt das:
C darf A nicht mit angelegenheiten von B belästigen.
oder
C darf A nicht mit angelegenheiten von D belästigen.
???
ich finde, das eigentliche rätsel besteht offenbar darin, den rätseltext richtigzustellen. naja …
m.
Der Nichtvermittlungs-Akt (NVA): Kein Angehöriger des Hofes
darf einen Ranghöheren mit Angelegenheiten seiner
Rang-Niedrigeren belästigen.auch dieser NVA ist hochgradig missverständlich. worauf
bezieht sich das „seiner“? heißt das:
C darf A nicht mit angelegenheiten von B belästigen.
oder
C darf A nicht mit angelegenheiten von D belästigen.
???
oder:
A darf C nicht mit angelegenheiten von D belästigen.
???
Hi,
das ist m.e. keine „interpretation“, sondern ein neuer text.
dann nennen wir es statt „Interpretation“ eben „Reparatur“ oder „wildes Raten, was der ursprüngliche Rätselschreiber gemeint haben könnte“ …
Mir scheint das eine Art „Stille Post“ gewesen zu sein, wobei mindestens ein misslungener Übersetzungsschritt aus dem Spanischen dabei war: Sonst hieße der König nicht „Senior“ und die Verordnung über das Verlassen des Schlosses nicht „Salida“.
Andreas
Die einfachste Lösung
Der König verhängt folgenden Ausnahmezustand:
Auf seinen Geheiß ziehen alle zeitgleich ins neue Schloß und sobald alle drüben sind gelten die alten Zustände.