Hallo,
ich habe ein Problem:
Ich lasse eine Platte gegen einen rotierenden Zylinder fahren so dass es zur Reibung zwischen der Platte und dem Zylinder kommt. Jetzt will ich den Reibungskoeffizienten berechnen. Ich habe das Drehmoment und die Kraft mit der die Platte gegen den Zylinder drückt. Gibt es da jetzt eine Formel?
Habe schon in vielen Büchern zur Festkörperreibung geschaut aber nie den richtigen Anwendungsfall gefunden, der meinem ähnelt.
Gruß
maschi
Hallo,
ich habe ein Problem:
Ich lasse eine Platte gegen einen rotierenden Zylinder fahren
so dass es zur Reibung zwischen der Platte und dem Zylinder
kommt. Jetzt will ich den Reibungskoeffizienten berechnen. Ich
habe das Drehmoment und die Kraft mit der die Platte gegen den
Zylinder drückt. Gibt es da jetzt eine Formel?
Habe schon in vielen Büchern zur Festkörperreibung geschaut
aber nie den richtigen Anwendungsfall gefunden, der meinem
ähnelt.
du kannst das moment verwenden. darüber kommst du auf die tangentialkraft. außerdem hast du ja die senkrechte kraft.
du kannst das moment verwenden. darüber kommst du auf die
tangentialkraft. außerdem hast du ja die senkrechte kraft.
Ja also ich brauche doch eigentlich auch nur das Moment und die Axialkraft oder? Wozu brauche ich denn die Tangentialkraft?
Aber mit was für einer Formel genau berechne ich das denn dann?
Muss nicht auch der Fall beachtet werden, dass man es mit einem Zylinder und nicht mit einem Vollmaterial zu tun hat?
Hallo Maschi
du kannst das moment verwenden. darüber kommst du auf die
tangentialkraft. außerdem hast du ja die senkrechte kraft.Ja also ich brauche doch eigentlich auch nur das Moment und
die Axialkraft oder? Wozu brauche ich denn die
Tangentialkraft?
Aber mit was für einer Formel genau berechne ich das denn
dann?
die Tangentialkraft am Zylinder bewirkt genau das Drehmoment.
Ist der Radius des Zylinders r und die Tangentialkraft T dann ist
M=r*T oder T=M/r.Die Anpresskraft der Platte nennen wir mal N.
Der Reibungkoeffizient ist dann Rk=T/N oder Rk=M/(r*N)
Muss nicht auch der Fall beachtet werden, dass man es mit
einem Zylinder und nicht mit einem Vollmaterial zu tun hat?
Wieso ?
Gruß VIKTOR
Also ich habe in einem Buch z.B. diese Formel gefunden:
Rk= M/(2/3)*F (sog. Bohrreibung)
Bist du sicher das deine Formel richtig ist?
Kennst du irgendwelche guten Quellen wo man das mal nachlesen kann?
Muss man nicht irgendwie die Fläche mit ins Spiel bringen mit der gerieben wird?
Hallo,
Also ich habe in einem Buch z.B. diese Formel gefunden:
Rk= M/(2/3)*F (sog. Bohrreibung)
hast Du hier Bohrreibung ?
Bist du sicher das deine Formel richtig ist?
Unter der Voraussetzung , daß Dein physikal. "Modell stimmt -
also Platte gegen rotierende Walze (Rolle) - ja.
Muss man nicht irgendwie die Fläche mit ins Spiel bringen mit
der gerieben wird?
Nein.
Gruß VIKTOR
Also ich habe in einem Buch z.B. diese Formel gefunden:
Rk= M/(2/3)*F (sog. Bohrreibung)
bohrreibung ist für rotierende flächen. aus sicht der metallplatte rotiert der zylinder nicht. du könntest den zylinder auch festhalten und die platte an ihm entlangziehen. das prinzip wär identisch. nichts rotiert.
Muss man nicht irgendwie die Fläche mit ins Spiel bringen mit
der gerieben wird?
als maschi vergiss nie: reibungskraft ist flächenunabhängig.
bohrreibung ist für rotierende flächen. aus sicht der
metallplatte rotiert der zylinder nicht. du könntest den
zylinder auch festhalten und die platte an ihm entlangziehen.
das prinzip wär identisch. nichts rotiert.
aber der zylinder rotiert doch mit der seiner stirnfläche auf der platte…??!
Hallo,
ich habe ein Problem:
Ich lasse eine Platte gegen einen rotierenden Zylinder fahren
so dass es zur Reibung zwischen der Platte und dem Zylinder
kommt. Jetzt will ich den Reibungskoeffizienten berechnen.
Hallo,
den Reibungskoeffizienten kannst Du m.E. nicht berechnen. Ja nach Werkstoffpaarung kann man versuchen, den passenden Wert aus Tabellen zu entnehmen.
Ohne eine Skizze der Gesamtanordnung zu sehen, findet die Diskussion
im „luftleeren Raum“ statt. Man erfährt immer nur Bruchstücke.
Gruß:
Manni
Hallo Maschi,
aber der zylinder rotiert doch mit der seiner stirnfläche auf
der platte…??!
jetzt bin ich aber verärgert über Deine Oberflächlichkeit.
Nachdem man Dir Antworten gegeben hat kommst Du mit einer neuen
Information welche Du gleich hättest bringen müssen.
Natürlich ist hier auch relevant ob ein Hohlzylinder oder voller
Kreisquerschnitt die Reibungskraft in die Platte einbringt.
Auch Dein vorher eingebrachter Faktor „2/3“ ist richtig bei
vollem Kreisquerschnitt da der Schwerpunkt der Reibungskraft
eines drehenden Kreises R*2/3 vom Kreismittelpunkt entfernt ist
und damit auch das Drehmoment beschreibt.
Ansonsten ist der Radius des Zylinders in die Berechnung
einzubringen wie ich es schon Dir schon aufgezeigt hatte.
Gruß VIKTOR
Hallo,
ich habe ein Problem:
Ich lasse eine Platte gegen einen rotierenden Zylinder fahren
so dass es zur Reibung zwischen der Platte und dem Zylinder
kommt. Jetzt will ich den Reibungskoeffizienten berechnen.Hallo,
den Reibungskoeffizienten kannst Du m.E. nicht berechnen. Ja
nach Werkstoffpaarung kann man versuchen, den passenden Wert
aus Tabellen zu entnehmen.
und am 3. tag schuf gott die reibwerttabelle:smile:
wir sind unten quasi schon fast am ziel:smile:
Hallo,
ich habe ein Problem:
Ich lasse eine Platte gegen einen rotierenden Zylinder fahren
so dass es zur Reibung zwischen der Platte und dem Zylinder
kommt. Jetzt will ich den Reibungskoeffizienten berechnen.wir sind unten quasi schon fast am ziel:smile:
Hallo,
in früheren P. hat maschi schon gefragt, wie eine Platte zu lagern sei, weil sie rotiert und ca. 1000N (rotierende) Axialktraft und ein Drehmoment aufnehmen muß.
Ich nehme an, die neue Frage ist im Zusammenhang mit dieser Aufgabestellung steht. Wenn die Aufnahmeplatte dregbar gelagert ist, sieht es mit dem Reibschluß etwas einfacher aus.
Ohne Gesamtinformation ist alles Stückwerk- wie ich bereits sagte-.
Gruß:
Manni
Hallo Manni,
ich habe ein Problem:
Ich lasse eine Platte gegen einen rotierenden Zylinder fahren
so dass es zur Reibung zwischen der Platte und dem Zylinder
kommt. Jetzt will ich den Reibungskoeffizienten berechnen.wir sind unten quasi schon fast am ziel:smile:
Ich nehme an, die neue Frage ist im Zusammenhang mit dieser
Aufgabestellung steht. Wenn die Aufnahmeplatte dregbar
gelagert ist, sieht es mit dem Reibschluß etwas einfacher aus.
Du spekulierst mal wieder herum.
Ohne Gesamtinformation ist alles Stückwerk- wie ich bereits
sagte-.
Das ist richtig, aber seit dem Beitrag 18.11. 18:55 von Maschi
aber der zylinder rotiert doch mit der seiner stirnfläche auf der platte…??!
sind alle Informationen gegeben und Dein Beitrag daneben.
Auch vorher war schon klar, daß der Reibungskoeffizient errechnet
werden sollte und nicht aus einer Tabelle entnommen.
Gruß VIKTOR
Du spekulierst mal wieder herum.
Ohne Gesamtinformation ist alles Stückwerk- wie ich bereits
sagte-.
Hallo,
versuche nicht, einem alten Konstrukteur zu erklären, wie man eine Konstruktionsaufgabe angeht. Ohne Wissen der Gesamtkonstruktion kannst Du zwar versuchen, eine Teillösung zu erarbeiten, aber andere (nicht bekannte) Randbedingungen können diese Teillösung wieder obsolet machen.
Du kannst auch gern versuchen, einen Reibwert zu „errechnen“.
Ein Möchtegern- Konstrukteur kann durchaus Teillösungen liefern.
Im Zusammenhang gesehen kann das aber Nonsens sein.
Mach doch weiter mit Teillösungen, ohne die Gesamt- Konstruktionsaufgabe zu kennen. Laien machen das gern so, um zu punkten.
Gruß:
Manni
Hallo Maschi,
jetzt bin ich aber verärgert über Deine Oberflächlichkeit.
Nachdem man Dir Antworten gegeben hat kommst Du mit einer
neuen
Information welche Du gleich hättest bringen müssen.
Natürlich ist hier auch relevant ob ein Hohlzylinder oder
voller
Kreisquerschnitt die Reibungskraft in die Platte einbringt.
Auch Dein vorher eingebrachter Faktor „2/3“ ist richtig bei
vollem Kreisquerschnitt da der Schwerpunkt der Reibungskraft
eines drehenden Kreises R*2/3 vom Kreismittelpunkt entfernt
ist
und damit auch das Drehmoment beschreibt.
Ansonsten ist der Radius des Zylinders in die Berechnung
einzubringen wie ich es schon Dir schon aufgezeigt hatte.
Gruß VIKTOR
sorry viktor!
ok also für einen vollen kreisquerschnitt nehme ich also die formel mit dem 2/3 also die bohrreibung. und bei einem hohlzylinder lasse ich das 2/3 einfach weg oder wie?
gruß
maschi
Hallo,
ich habe ein Problem:
Ich lasse eine Platte gegen einen rotierenden Zylinder fahren.
Wie wir inzwischen genauer wissen, ist es ein Hohlzylinder, oder?
Man kann also die Annahme machen, daß die Wanddicke viel kleiner
ist als der Radius, oder?
so dass es zur Reibung zwischen der Platte und dem Zylinder
kommt. Jetzt will ich den Reibungskoeffizienten berechnen.
Ich habe das Drehmoment und die Kraft mit der die Platte gegen den
Zylinder drückt. Gibt es da jetzt eine Formel?
Wo ist jetzt das Problem?
Der Reibungskoeff. ergibt sich aus dem Quotienten von
Haltekraft (die du aufwenden mußt um die Platte gegen das
Drehmoment festzuhalten) und der Andruckkraft.
Wenn du als mit 100N die Platte andrückst und am Radius die
Platte mit einer Kraft von z.B. 30N festhalten mußt, dann ist
der Reibungswert=0,3
Habe schon in vielen Büchern zur Festkörperreibung geschaut
aber nie den richtigen Anwendungsfall gefunden, der meinem
ähnelt.
Aber das ist doch einfache Physik der 7. Klasse.
Das Modell „ziehe einen Klotz auf glatter Unterlage“
entspricht doch deinem Problem.
Gruß Uwi
Der Reibungskoeff. ergibt sich aus dem Quotienten von
Haltekraft (die du aufwenden mußt um die Platte gegen das
Drehmoment festzuhalten) und der Andruckkraft.Wenn du als mit 100N die Platte andrückst und am Radius die
Platte mit einer Kraft von z.B. 30N festhalten mußt, dann ist
der Reibungswert=0,3
Hi Uwi,
ok das mit der haltekraft verstehe ich, das ist doch quasi die andrückkraft mit der ich die platte gegen den rotierednen zylinder drücke oder? also um so größer sie ist desto größer ist ja der reibungskoeffizient. aber muss in die berechnung nicht das drehmoment des zylinders mit rein?
Hallo,
Der Reibungskoeff. ergibt sich aus dem Quotienten von
Haltekraft (die du aufwenden mußt um die Platte gegen das
Drehmoment festzuhalten) und der Andruckkraft.Wenn du als mit 100N die Platte andrückst und am Radius die
Platte mit einer Kraft von z.B. 30N festhalten mußt, dann ist
der Reibungswert=0,3
Hallo,
ok das mit der haltekraft verstehe ich,
Nö, noch verstehst du gar nix.
Aber lese doch einfach noch mal den Text oben drüber!
Da habe ich erläutert, was ich als Haltekraft verstehe.
das ist doch quasi die
andrückkraft mit der ich die platte gegen den rotierednen
zylinder drücke oder?
Lesen! Oben steht, dass ich diese Kraft an Andruckkraft bezeichne!
Freilich muss klar sein, daß die Haltekraft als Radialkraft
orthogonal zur Andruckkraft wirken muss.
also um so größer sie ist desto größer
ist ja der reibungskoeffizient.
Blösdinn.
Der Reibungskoeff, ist eben keine Kraft, sondern das
Verhältniss von Andruckkraft und Haltekraft (Reibkraft).
Bei dem einfachsten Reibmodell „Klotz auf Ebene“ ist das Gewicht
des Klotzes die Andruckkraft und die Kraft, mit der man den Klotz
ziehen muß ist die andere Kraft (Haltekraft).
Gut, Haltekraft ist in dem Modell etwas verwirrend, also
drehen wir die Sache um: Du ziehtst an der Unterlage das
Klotzes und misst die Haltekraft, mit der der Klotz an einer
Position festgehalten wird.
Beachte dann noch, dass es 2 Reibungsarten gibt!
-> Haftreibung und Gleitreibung
Dementsprechend auch 2 Reibungskoeff.
aber muss in die berechnung
nicht das drehmoment des zylinders mit rein?
Und wo ist das Problem, wenn du den Radius und das Drehmoment hast?
Kannst du das nicht umrechnen?
-> Drehmoment = Radialkraft x Radius
Gruß Uwi
Hi Uwi,
also glaube jetzt habe ich es verstanden:
die formel lautet also für meinen fall:
rk=M/(r*Fn)
oder?
der wertebereich des reibkoeffizienten ist doch nicht begrenzt oder?er kann auch werte über 1 annehmen, richtig?
und in meinem fall habe ich ja nur gleitreibung und keine haftreibung, da der zylinder sich ja dreht richtig?
Hallo Maschi,
ok also für einen vollen kreisquerschnitt nehme ich also die
formel mit dem 2/3 also die bohrreibung. und bei einem
hohlzylinder lasse ich das 2/3 einfach weg oder wie?
rk=(M/R)/N beim Hohlzylinder wobei genaugenommen der Radius R
bis etwa zur Mitte der Wandstärke des Zylindermantels reicht und
nur für dünne Wandstärken die Formel angenähert stimmt.
rk=(M/(R*2/3))/N für den Vollkreis.
(die Klammern sind nur wegen der Übersicht gesetzt)
Genaugenommen hast Du es ja schon verstanden, wie Dein Beitrag
weiter oben zeigt.
Es geht ja immer darum für die Grundgleichung
rk=G/N … wenn ich die Gleitreibungskraft mit G bezeichne
diese zu ermitteln wenn N bekannt - oder auch umgekehrt.
Wenn Du andere Querschnitte routieren lassen würdest, z.Bsp. ein
Dreieck,Viereck oder einen Zylinder mit dickerer Wandstärke wäre der
„Formfaktor“ wieder anders.
So spezielle Begriffe wie „Bohrreibung“ würde ich im Zusammenhang mit
diesen Überlegungen nicht verwenden, sie können in die falsche
Richtung führen.
Gruß VIKTOR