Wie hatten alle Tierarten auf der Arche Noah Platz

Wissenschaft Religionswissenschaft
#10

Hallo.

Dann heißt es aber, als Voraussetzung den Mythos ernst nehmen.
Und der Sintflutmythos spielt sich nach Maßgabe der Erzählung
vor ca 6000 Jahren ab. Und Dinos sind in ihrer Gesamtheit bis
auf die mutmaßlich verwandte Gruppe der Mesosuchia und die
Klasse Aves zu dieser Zeit ausgestorben. Beide Gruppen
brauchten jedoch keine Arche zum überleben einer weltweiten
Flut (die es historisch eh nicht gab).

Bezogen auf den Myhtos könnte man auch ohne solch „äusseres“ Wissen interessante Fragen stellen. So z. B. die Frage woher die Riesen nach der Sinflut kamen. Waren die auch in der Arche? Schwommen sie die ganze Zeit? Reichte ihre Grösse aus, nur was assen und dranken sie dann? Hiermit kann man sich schon genügend theoretisch auseinandersetzen, ohne Dinosaurier heranzuziehen, welche es innerhalb des Mythos nicht einmal gab.

Gruss,
Eli

#11

Platz genug

Wenn du mal Zeit hast, kannst du ja das Volumen aller dir bekannten Tierarten berechnen und es dann mit dem in der Arche Noah zur Verfügung stehenden Volumen vergleichen.

Das haben zahlreiche Generationen vor ihm bereits getan :smile:

Ergebnis? Nie und nimmer passen die alle da rein.

Du irrst. Siehe unten.
Manchmal ist es eben nützlich, auch vorhergehende Posting zu lesen :smile:

Schönen Gruß
Metapher

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#12

Hi Eli,

So z. B. die Frage woher die Riesen nach der Sinflut kamen. Waren die auch in der Arche?

Nana, Eli! Die Nephilim und die Gibborim waren doch nur VOR der Flut auf der Erde. Zeitgleich mit den göttlichen Wesen, die es mit den schönen Menschentöchtern trieben (was ja der Anlaß der Flut war): 1. Mo 6.4ff :smile:

Aber du hast Recht, es gibt interessante Fragen. Z.B. woher hatte die Taube - nach immerhin insgesamt 150+40+7 Tagen Vollwässerung der Erde - einen frischen Ölzweig? Und das auch noch von einem der ersten aufgetauchten Berggipfel. Auf den Achttausendern des Himalaya gibt es doch keine Ölbäume … :wink:

Gruß
Metapher

#13

Hallo Metapher,

Manchmal ist es eben nützlich, auch vorhergehende Posting zu
lesen :smile:

Das Posting, von dem du sprichst, fand ich nicht sonderlich hilfreich.

Du irrst. Siehe unten.

Bin ich es, die da irrt? Was wird denn da alles außer Acht gelassen? Du hast sicher schon einmal beobachtet, dass bei Regen so ein Regenwurm auf die Straße krabbelt und bei Sonne dann vertrocknet. Warum machen die das? Kollektiver Selbstmord? Nein, die kommen ganz einfach nach oben, weil ihre Höhle voll Wasser läuft. Wenn der Regen dann aufhört, finden sie wohl den Rückweg nicht mehr. So furchtbar viel Hirn haben die ja nicht, und eine Asphaltstraße ist wohl etwas, mit dem sie nicht umgehen können.

Warum schreibe ich nun von Regenwürmern? Ganz einfach: Die können nicht mal eben für ein paar Wochen überleben, wenn alles überschwemmt ist. Das Gleiche gilt für die anderen Tiere, die du da alle vernachlässigst. Was soll so ein armer Wellensittich machen, wenn er kein Futter findet und nur im Wasser landen kann? Der wird nicht lang durchhalten.

Und schon muss man wieder viel mehr Tiere mitnehmen als in der von dir vorgestellten Rechnung, wenn man nicht auch die Wellensittiche zusammen mit den Dinos aussterben lassen will.

Außerdem bleibt das Problem des Flaschenhalses.

Schöne Grüße

Petra

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#14

Hallo,
auch wenn ich die Frage nicht als so sinnvoll einstufe, dass ich mir selbst darüber Gedanken machen würde: Hier hat es schon jemand getan:

http://www.evangelium.de/1164.0.html

Ob diese Art von Argumentation das ist, was du suchst und wie du die Seite einordnest, das musst du wohl selbst entscheiden…

Viele Grüße
Kati

PS: Ich weise ausdrücklich darauf hin, dass ich nur verlinkt und den Link nicht diskutiert habe.

#15

Hallo,

Dennoch kann man sehr wohl solche Fragen als nette
Denksportaufgabe betreiben. Und eine solche ist es ja wohl.
Was sonst.

nein,nein.
Eine hoch religionswissenschaftliche Frage mit der man sich sehr
wohl wichtig machen kann und sich peinlicherweise auch
„intelligente“ Menschen mit beschäftigen.
Deswegen ist das wiss.Reli-Brett auch der geeignete Platz um
dieses wichtige religiöse Problem anzugehen.(Durchzuplaudern)

Und der Sintflutmythos spielt sich nach Maßgabe der Erzählung
vor ca 6000 Jahren ab. Und Dinos sind in ihrer Gesamtheit bis
auf die mutmaßlich verwandte Gruppe der Mesosuchia und die
Klasse Aves zu dieser Zeit ausgestorben.

Das ficht die Intelligenzbolzen hier nicht an.
Gruß VIKTOR

#16

Servus,

Unter anderem auch das Gesuchte, nämlich eine seriöse
Überschlagrechnung.
/t/interessante-frage-zur-arche-noah/1227259/3

Nur halte ich die Überschlagsrechnung für völlig unseriös (sofern man bei Überschlagsrechnungen von Seriosität sprechen kann). Allein die Annahme, man könne die Insekten weglassen (wo bitte sollen die überleben?) und wie kommt der Schreiber auf 11.000 Individuen? Bei 2-7 Vertretern pro Art, sind das nur 5.500 bis 1.571 verschiedene Arten. Und das Futter, das allein zwei Elefanten bräuchten (pro Elefant etwa 200 Kilogramm Nahrung täglich ), würde die Dimensionen sofort sprengen…

(Nicht, dass ich an die Existenz der Arche glauben würde. Außerdem stammt die ganze Geschichte ohnehin aus dem Gilgamesch-Epos…)

Gruß,
Sax

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#17

Alles relativ…
Hallo,

Du hast sicher schon einmal beobachtet, dass bei Regen so ein Regenwurm auf die Straße krabbelt und bei Sonne dann vertrocknet.

Wenn die Höhle eines Regenwurms nass wird, geht er an die Oberfläche. Meinst Du ernsthaft, dass nach jedem Regenschauer die lokale Population der Regenwürmer komplett verendet?
Nein, nur die paar, die zu nah an der Oberfläche waren.

Einige Regenwürmer, und jede Menge anderes Käfergekrabbel, könnte durchaus einige Monate lang unter der Wasseroberfläche bleiben so sie denn „wasserdicht“ wohnen.

Und schon muss man wieder viel mehr Tiere mitnehmen als in der von dir vorgestellten Rechnung, wenn man nicht auch die Wellensittiche zusammen mit den Dinos aussterben lassen will.

Der Wellensittich muss ja nicht 150 Tage lang fliegen. Es waren ja tatsächlich nur 40 Tage, an denen „alles“ unter Wasser stand. Okay, 40 Tage fliegen ohne Nahrung sind auch schon heftig - aber was meinst Du, zu welchen Leistungen „das Leben“ fähig ist, wenn es ums nackte Über-Leben geht?

Der Elefant braucht auch nicht 200kg Futter pro Tag; selbst Menschen schaffen es, ohne Essen (Trinken gab’s ja genug… Regenwasser :stuck_out_tongue: ) bis zu 60 Tage zu überleben.
Ob der Elefant danach ein wenig ausgehungert wäre, steht auf einem anderen Blatt.
Physisch viel zu leisten gab’s ja auch nicht, in einem nahezu komatösen Zustand vor sich hinvegetieren hat ja auch ausgereicht.
Von daher muss man nicht mit der Durchschnittsmenge Nahrung eines gesunden, in der Steppe lebenden Herdenelefanten rechnen.

Gruss,
Michael

#18

Nur halte ich die Überschlagsrechnung für völlig unseriös
(sofern man bei Überschlagsrechnungen von Seriosität sprechen
kann). Allein die Annahme, man könne die Insekten weglassen
(wo bitte sollen die überleben?)

Hallo Sax,
und wie überleben die Tiere nach der Flut wenn die pflanzliche Existenzgrundlage entzogen wurde?
Dass Süß- und Salzwasserarten in dem Brackwassergemisch kaum in nennenswerter Anzahl überleben würden, wurde auch einfach „vergessen“.
Über den kreationistischen Artenbegriff will ich noch nicht einmal anfangen.
Grüße
Ulf

#19

Hallo liebe Kati,

Deine Antwort, mit dem Super Link, steht bei mir an erster Stelle.

diese Antwort wäre schon alleine das Fragen wert gewesen,

vielen Dank, Leider kann ich dir nur einen Stern geben, sonst *****

Franz B.

#20

Deine Antwort, mit dem Super Link, steht bei mir an erster Stelle.

Ja. Wobei dieser Artikel dieselbe Rechnung macht, wie die unten verlinkte Kurzfassung des w-w-w-Users vor 7 Jahren (und damals schon dessen Quelle war, wie man in dem Thread erkennt). Denn der Artikel in www.evangelium.de steht schon seit fast 9 Jahren im Netz.

/t/interessante-frage-zur-arche-noah/1227259/3

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#21

Nur halte ich die Überschlagsrechnung für völlig unseriös
(sofern man bei Überschlagsrechnungen von Seriosität sprechen
kann). Allein die Annahme, man könne die Insekten weglassen
(wo bitte sollen die überleben?)

Hallo Sax,
und wie überleben die Tiere nach der Flut wenn die pflanzliche
Existenzgrundlage entzogen wurde?
Dass Süß- und Salzwasserarten in dem Brackwassergemisch kaum
in nennenswerter Anzahl überleben würden, wurde auch einfach
„vergessen“.
Über den kreationistischen Artenbegriff will ich noch nicht
einmal anfangen.

Jepp. Das ist ein klassischer Fall von: „Ich rechne mir die Sache so aus, wie ich das Ergebnis haben will.“

Gruß,
Sax

#22

Servus,

Einige Regenwürmer, und jede Menge anderes
Käfergekrabbel, könnte durchaus einige Monate lang unter der
Wasseroberfläche bleiben so sie denn „wasserdicht“ wohnen.

Diese Regenwürmer möchte ich sehen, denn wasserdicht bedeutet leider auch luftdicht…

Der Wellensittich muss ja nicht 150 Tage lang fliegen. Es
waren ja tatsächlich nur 40 Tage, an denen „alles“ unter
Wasser stand. Okay, 40 Tage fliegen ohne Nahrung sind auch
schon heftig -

Ich würde sagen unmöglich für einen Wellensittich. Dazu ist er anatomisch gar nicht in der Lage. Ein Wellensittich ist kein Mauersegler.

aber was meinst Du, zu welchen Leistungen „das
Leben“ fähig ist, wenn es ums nackte Über-Leben geht?

Klar, ich kann auch die Luft 2 Stunden anhalten, wenn es ums nackte Überleben geht…

Der Elefant braucht auch nicht 200kg Futter pro Tag; selbst
Menschen schaffen es, ohne Essen (Trinken gab’s ja genug…
Regenwasser :stuck_out_tongue: ) bis zu 60 Tage zu überleben.

Es müsste heißen: Menschen schaffen es im Vergleich zu anderen Tierarten überraschenderweise 4-6 Wochen, von 60 Tagen kann gar keine Rede sein. Elefanten aber a) verdauen nicht so gut, b) verbrauchen viel mehr Energie in kurzer Zeit. So dass sie wahrscheinlich schon nach einer Woche ziemlich schlecht aussehen. Außerdem dauerte die Sintflut 300 Tage…

Physisch viel zu leisten gab’s ja auch nicht, in einem nahezu
komatösen Zustand vor sich hinvegetieren hat ja auch
ausgereicht.

Tja, dumm nur, wenn man ihn dann nicht wiederbeleben könnte. -> Eine Art weniger…

Von daher muss man nicht mit der Durchschnittsmenge Nahrung
eines gesunden, in der Steppe lebenden Herdenelefanten
rechnen.

Gut rechnen wir mit einem Viertel = 50 kg pro Tag und Elefant = 100 Kg pro Tag = 30 Tonnen Futter für die 300 Tage.

Und danach?
Was war mit den Pflanzen?
Wo sollten die überlebenden Tiere & Menschen ihre Nahrung finden?

Übrigens reichen 2 Tiere pro Art leider nicht zur Arterhaltung aus. Die genetische Verarmung würde bei den meisten Tierarten zum Aussterben führen. (Weshalb nicht nur die Sintflut, sondern auch Adam und Eva schon ein Problem darstellen…)

Viel logischer wäre daher die Annahme, dass es sich bei der Sintflut eher um ein lokales Ereignis handelte (Überschwemmungen im Zwei-Strom-Land sollten durchaus häufiger vorgekommen sein) oder es sich eben um eine schöne Geschichte ohne historischen Bezug handelt.

Gruß,
Sax

#23

Link ist nicht gleich Link, Wasser noch kein Wein
Ja Metapher,

deine Antwort zeigt, du hast mal wieder nicht alles gelesen,
und oder einfach nichts verstanden
und schießt wieder eifrig ins Blaue hinein.

Dein Artikel macht zwar dieselbe Rechnung aber nicht die gleiche.

Ich ziehe nun mal bei gewissen Gelegenheiten
ein Glas Wein einem Glas Mineralwasser vor.

Franz Burbach

#24

Hi,

Ich ziehe nun mal bei gewissen Gelegenheiten
ein Glas Wein einem Glas Mineralwasser vor.

du meinst, ein servierter Wein ist dir lieber als ein selbst eingegossener?

Gruß
Torsten :smile:

1 Like
#25

Servus Sax,

Man hat mich heute auch schon mit den absonderlichsten Antworten überrascht.

Diese Regenwürmer möchte ich sehen, denn wasserdicht bedeutet
leider auch luftdicht…

Als alter Angler kann ich dir aus eigener Erfahrung bestätigen, das auch nach längeren Überschwemmungsperioden, die Regenwürmer immer noch zahlreich vor Ort da sind.

Wie und wieso, da mußt du bei Zoologie nachfragen, das weiß ich auch leider nicht.

Aber hier habe ich als Trost und Dankeschön für deinen Beitrag einen Link zu einem der besten Überlebenskünstler überhaupt.

http://www.geo.de/GEO/natur/tiere/61320.html

Klar, ich kann auch die Luft 2 Stunden anhalten, wenn es ums
nackte Überleben geht…

also ich bin ja schon stolz auf meine 1,5 - 2 Minuten. aber…
Sax gibs zu, du verschweigst uns deine Atemmaske.:smile:

Viel logischer wäre daher die Annahme, dass es sich bei der
Sintflut eher um ein lokales Ereignis handelte
(Überschwemmungen im Zwei-Strom-Land sollten durchaus häufiger
vorgekommen sein) oder es sich eben um eine schöne Geschichte
ohne historischen Bezug handelt.

Also Sax Ein lokales Ereignis ist auch meine Theorie

Die Öffnung des Durchbruch der Meeresenge Afrika - zu - Gibraltar durch ein Erdbeben hätte imense Folgen gehabt

Gruß
Franz Burbach

#26

Hallo Franz,

ja der von Kati angegebene Link stellt ein schönes Beispiel dar zum Thema: „Trau keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast“.

Wenn man unbedingt will kann man sich die Sache halt schön rechnen. Ich denke dies ist nicht das richtige Forum um eine seriöse Antwort auf die Frage: „Wie konnte das mit der Arche Noah eigentlich funktionieren? D. h. konnte es überhaupt funktionieren?“. Zumindest, wenn Du mit seriös eine naturwissenschaftlich fundierte Antwort meinst. Hierzu braucht es nämlich biologischen Sachverstand. Vielleicht lässt Du den von Kati angegebenen Link mal im Biologie-Forum diskutieren.

Wer darauf besteht die Bibel als Dokument zu verstehen, in dem ausschließlich historische Tatsachen geschildert werden, der kann sich letztendlich auf die Position zurückziehen: „Die Arche hatte schließlich einen göttlichen Bauplan und deshalb haben alle Lebewesen, die sonst nicht hätten überleben können darin Platz gefunden.“ Da spielen irgendwelche Zahlen überhaupt keine Rolle. Dass sich jemand hinsetzt um das alles detailliert auszurechnen, sei es um zu belegen was in der Bibel steht oder es aber zu widerlegen, halte ich persönlich für albern und teile diesbezüglich die Meinung von Metapher.

Gruß
Grin

#27

EIN DANKESCHÖN AN ALLE:
Ein herzliches Dankeschön an Alle

Mit einem herzlichen Dankeschön möchte ich mich bei allen für die erhaltenen Antworten bedanken,

Für mich persönlich ist hiermit mein Artikel abgeschlossen.

Also nochmals vielen Dank und alles Gute.

Franz Burbach

MOD: off-topic Anmerkung gelöscht

#28

Hallo Franz

Mir geht es alleine um den Platz und die Möglichkeit für
all die Tierarten, und dem wo und wie?

Entschuldigung, aber ich glaube dir nicht wirklich, das du ein echtes Interesse an dieser Frage hast.

Diese Frage steht bei dir doch viel eher im gleichen Kontext, wie „Evolution oder Kreation“. d.h. Widerlegung religiöser Vorstellungen.

Und wenn du mal ehrlich bist, du hast deine feste Meinung dazu und wirst dich nicht davon abbringen lassen. Oder ?

Gruß Parzival

#29

Hallo,

Dein Artikel macht zwar dieselbe Rechnung aber nicht
die gleiche.

Ohne die Artikel verglichen zu haben scheint mir der Einwand seltsam.
Zwar dieselbe aber nicht die gleiche? Das ist unmöglich.
„Dieselbe“ hieße, die beiden Rechnungen wäre identisch, es gäbe also praktisch nur eine Berechnung.
„Die Gleiche“ wäre eine eigenständige aber weitgehend vergleichbare Berechnung.
Kann es sein dass du die Begriffe vertauscht hast?

Gruß
Werner