Wie leben taubblinde?

N’ Tag!

Wir haben heute in Biologie über taubblind geborene gesprochen. Jetzt ist uns gekommen, dass das ja gar nicht so einfach ist mit diesen Leuten umzugehen. Kommunikation ist mit ihnen ja nur über Berührungen (und Befehle in gewisser Hinsicht nur über „Gewalt“ möglich). Ich denke, es ist wesentlich schwieriger mit einem taubblind geborenen als einem geistig Behinderten umzugehen.

Wie leben diese in Deutschland? Gibt es dafür eigene „Heime“? Ich stell mir das extrem schwer vor.

Und können diese eigentlich in irgendeiner Weise erfahren, dass sie taubblind sind? Fühlen die sich benachteiligt? Merken sie, dass sie „anders“ sind?

Da kam irgendwie ein ganzer Fragenkomplex hoch.

Gespannt auf Antworten,
Max

Hallo Max,

wirf mal einen Blick hierhin, ich habe vor Jaaaahren schon einmal etwas zu dem Thema geschrieben: http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…. Vielleicht findest Du darin bereits die eine oder andere Antwort.

Beste Grüße

Renee

Hi!

Jep, war schon mal ein guter Anfang… Danke!

Gespannt auf mehr…
Max

Hallo !

Besorg Dir Literatur über und von „Helen Keller“.

Gruß Max

Hallo Renee,
ich kann leider deinen damaligen Artikel nicht nachträglich belohnen, dafür aber dein Posting heute (mit dem Link).
In meinem Bekanntenkreis gibt es sowohl blinde als auch taube Personen. Es stimmt, jeder hat seine eigene Art, mit mir zu „reden“. Auch ich hab mir immer Gedanken gemacht, wie es sein müßte, weder sehen noch hören zu können. Kann es leider nicht. Was ich aber von oben genannten Personen gelernt habe ist, besser hinzuhören- und sehen. Ich achte heute mehr als vorher auf Details, oder wie jemand was „sagt“.
Gruß *wink* Daggi

Hi Max
Ja es gibt Heime für Taubblinde bzw für Taube und Blinde.
Ich bin zwar nur Sehbehindert (und nicht Taub) aber ich denke ich kann dir deine Fragen trotzdem beantworten.

Also natürlich merken diese Menschen das sie anders sind. Sie bewegen sich ja auch schließlich in der Welt und merken, das andere Menschen sehen, und sprechen (Taube sprechen auch, aber sie müssen es erst lernen, weil sie sich ja nicht selbst hören).

Kommunikation ist mit

ihnen ja nur über Berührungen (und Befehle in gewisser
Hinsicht nur über „Gewalt“ möglich).

Also wenn du mit einem Behinderten nur über Gewalt kommunizieren willst, dann bin ich froh, daß wir uns nicht persönlich kennen …:stuck_out_tongue:
Taubblinde können ebenso wie andere Blinde über die Punktschrift mit anderen Menschen kommunizieren und sich so mitteilen. Daher können sich auch an einem unterricht teilnehmen.

Ich denke, es ist

wesentlich schwieriger mit einem taubblind geborenen als einem
geistig Behinderten umzugehen.

Ebenso wie jeder gesunde Mensch, ist der eine Behinderte Mensch schwieriger und der andere leichter im Umgang mit anderen.
Hierbei geht es eher um die Kommunikation mit ihm.
Einem Geistig Behinderten kannst du etwas langsam erklären, so das er es auch versteht. Du kannst etwas zeichnen, ihm etwas zeigen oder anders darstellen.

Bei einem Taubblinden brauchst du nicht so viel erklären, allerdings mußt du für dich einen Weg finden, wie du mit ihm kommunizieren kannst. Und das ist natürlich schwieriger, aber grundsätzlich möglich.

Das man sich Gedanken macht, wie man mit so einem Menschen am besten umgeht, ist verständlich. Aber man sollte hierbei auch daran denken, daß er ein Mensch wie jeder andere ist und den man vielleicht auch einfach fragen sollte, wenn man nicht weiß, wie man auf ihn eingehen soll, oder was er kann und was nicht.
Manchmal ist es besser einem behinderten Menschen zu sagen, daß man noch nie in so einer Situation war und nicht recht weiß wie man sich verhalten soll. Derjenige wird dir dann schon antworten. Je nach Person natürlich mehr oder weniger informativ und entgegenkommend.
Manchmal ist diese Variante besser als dummes zeug drauflos zu quatschen oder so zu tun, als wäre das völlig normal und die Behinderung nicht zu beachten. etc.

Sollte jetzt nicht heißen, daß du was anderes behauptet hast, sondern wollte nur nochmal darauf hinweisen. Leider denken viele so, aber handeln nicht dementsprechend.

Ich stell mir das extrem schwer vor.

Ich stell mir das auch vor, daß es schwer ist ganz blind zu sein, oder taub.
Aber anders gesehen stellen sich es viele auch für mich schwer vor und ich habe mich noch nie gefragt, warum ich nicht so gut sehe wie andere, oder warum ich dieses und jenes nicht machen kann.
Sondern nur warum andere mich deswegen anders behandeln, nur weil ich 1 Meter weit sehe anstatt 10 und ansonsten nichts ungewöhnliches an mir ist.
Wenn ich es als gegeben hinnehme und damit leben kann, sollten es andere doch erst recht können, die noch nicht mal betroffen sind.
Sollte man meinen.

Da ich nur Taube und Blinde kenne und keine Taubblinden, aber auch die der gleichen Ansicht sind, denke ich das es Taubblinden auch so geht.
Ein Satz den man oft von Behinderten hört ist: nicht die Behinderung stört mich, sondern die negativen Reaktionen der Menschen darauf.

Fühlen die sich benachteiligt?

Also ich fühle mich benachteiligt.
Ich fühle mich benachteiligt, wenn Menschen meinen, daß ich um den gleichen Prozentsatz, den ich weniger sehe auch wenig klug bin.
Ich fühle mich benachteiligt, wenn ich nicht wie jeder andere, ungestört durch die Stadt gehen kann, ohne das man mich auf Schritt und tritt beobachtet und meint ich sehe oder merke es nicht.
Um diese Kette nicht noch weiter zu führen…

Nein ich fühle mich nicht benachteiligt, weil ich nicht Auto fahren kann. Ich kann den Bus oder die Bahn nehmen.
Nein ich fühle mich nicht benachteiligt, weil ich niemals Pilotin oder AStronautin werden kann, wie ich früher wollte. Es gibt auch andere Berufe und nicht jeder ist immer für seinen Traumberuf geeignet.
Ich fühle mich auch nicht benachteiligt, weil ich andere Dinge nicht tun. Es gibt Dinge die ich bestens kann und die sind wichtig.
Auch die Kette kann man weiterführen. Aber ich hoffe man hat verstanden was ich meine.

Ich fühle mich nicht durch meine Behinderung benachteiligt, sondern durch die Menschen die für mich, wegen meiner Behinderung, aus allem ein Problem machen und mich behindern.

Ein Tauber und Blinder wird dir hier allerdings was anderes sagen. Eine Bekannte hat da mal einen Satz gesagt der es auf den Punkt bringt:

Sehen ist eben doch 100%

Jeder der nicht hören kann, würde gern mal Vögel zwitschern hören und jeder der nicht sehen kann, würde gern mal wissen wie die Farbe Grün aussieht.
Und ich meine das ist das entscheidende, wo sie sich benachteiligt fühlen. Den Rest kann oft ausgleichen, auch wenn man mehr Mühe dafür auf sich nehmen muß.
Aber die Fähigkeit an sich überhaupt nicht zu besitzen, ist natürlich ein Nachteil, den man nie ausgleichen kann.

Übrigens gibt es jetzt schon Wege Taube wieder Ansatzweise hören zu lassen. Diese Methode ist allerdings noch nicht sehr weit erforscht und auch nicht bei jedem anwendbar.
Das gleiche gilt auch bei Blinden. Auch hier kann man manchen helfen. Immerhin!

Ich hoffe ich konnte dir einge Fragen beantworten. Wenn du mehr Fragen hast, kannst du mir gerne Mailen.

Grüße
Novalee

N’ Tag!

Wir haben heute in Biologie über taubblind geborene
gesprochen. Jetzt ist uns gekommen, dass das ja gar nicht so
einfach ist mit diesen Leuten umzugehen. Kommunikation ist mit
ihnen ja nur über Berührungen (und Befehle in gewisser
Hinsicht nur über „Gewalt“ möglich). Ich denke, es ist
wesentlich schwieriger mit einem taubblind geborenen als einem
geistig Behinderten umzugehen.

Wie leben diese in Deutschland? Gibt es dafür eigene „Heime“?
Ich stell mir das extrem schwer vor.

Und können diese eigentlich in irgendeiner Weise erfahren,
dass sie taubblind sind? Fühlen die sich benachteiligt? Merken
sie, dass sie „anders“ sind?

Da kam irgendwie ein ganzer Fragenkomplex hoch.

Gespannt auf Antworten,
Max

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hi!

Also natürlich merken diese Menschen das sie anders sind. Sie
bewegen sich ja auch schließlich in der Welt und merken, das
andere Menschen sehen, und sprechen (Taube sprechen auch, aber
sie müssen es erst lernen, weil sie sich ja nicht selbst
hören).

Aber wie merken das taubblinde? Das ist mir nicht ganz klar…

Wenn du mit einem Behinderten nur über Gewalt
kommunizieren willst, dann bin ich froh, daß wir uns nicht
persönlich kennen …:stuck_out_tongue:

Oh, mach dir keine Sorgen ich bin von Natur aus friedlich… Ich meinte nur, dass man einem von geburt an taubblinden Menschen ja nur über den „Tastsinn“ klar machen kann, was er tun soll. Und dabei muss man ihn doch „führen“. Das habe ich jetzt blöderweise gleich als „Gewalt“ definiert. Klar gibt es da noch einen Unterschied…

Taubblinde können ebenso wie andere Blinde über die
Punktschrift mit anderen Menschen kommunizieren und sich so
mitteilen. Daher können sich auch an einem unterricht
teilnehmen.

Aber ich kann mir immer noch nicht ganz vorstellen, wie diese die Punktschrift lernen können…

So, den restlichen Text werde ich jetzt nicht einzeln kommentieren. Ich habe ihn durchgelesen und es war wirklich interessant. Hat mir schon viel weiter geholfen (auch wenn es sich wirklich nicht direkt auf meine Frage bezog…).
Danke für die ausführliche Schilderung, hat mich gefreut!

Schöne Grüße,
Max

HI Max

Ích weiß ich bin jetzt nicht immer direkt auf deine Frage eingegangen. Ich wollte dir mit der Schilderung nur klar machen, daß für Behinderte jeder Art eine Welt existiert, ob die für jemanden schwer, leicht, erfreulich oder düster ist, kann nur jeder einzelne für sich beurteilen. Ich wollte auch damit zeigen, daß der Zustand einer Behinderung für den Menschen selbst anders wahrgenommen wird als für Außenstehende.

Aber wie merken das taubblinde? Das ist mir nicht ganz klar…

Stell dir mal vor, wenn du blind bist und nichts hörst (ist schwer klar) und jemand nimmt dich an die Hand und zeigt dir Dinge, führt dich in der Gegend rum etc. Dann wird dir doch auch klar, das derjenige sich anders in seiner Umgebung bewegt als du. Außerdem wissen doch Blinde und Taube auch, daß sie Augen haben, aber sie nicht benutzen können und das sie Ohren haben mit denen sie aber nichts wahrnehmen können.

Oh, mach dir keine Sorgen ich bin von Natur aus friedlich…
Ich meinte nur, dass man einem von geburt an taubblinden
Menschen ja nur über den „Tastsinn“ klar machen kann, was er
tun soll. Und dabei muss man ihn doch „führen“. Das habe ich
jetzt blöderweise gleich als „Gewalt“ definiert. Klar gibt es
da noch einen Unterschied…

Ja war mir klar das das nicht so gemeint war…:smile:

Aber ich kann mir immer noch nicht ganz vorstellen, wie diese
die Punktschrift lernen können…

Also ich weiß nicht, ob du weißt wie Punktschrift aussieht und Funktioniert…Ich erklärs einfach mal, für andere die es vielleicht nicht wissen.

Damit Blinde Buchstaben oder Wörter so lesen können wie wir, müssen sie was zum ertasten haben.
Also wurde eine Schrift in Form von Punkten erfunden.
Es gibt sogenannte Punktschriftmaschinen (inzwischen geht das auch über Computer). Diese Maschinen stanzen sozusagen Punkte in Spezielles Papier. Das Papier ist etwas Dicker, so das die Maschinen kleine „Huckel“ in das Papier drücken, aber nicht gleich Löcher entstehen.
Das ist ungefähr so, als wenn du pappe nimmst und mit einem scharfen Gegenstand ein bißchen gegendrückst, aber nicht durchstichst. So können dann die Punkte ertastet werden.

Leider beherrsche ich nicht die Punktschrift sondern hab mir nur mal das Alphabet aufschreiben lassen (das ich leider nicht mehr habe), aber ich kann mich noch an ein zwei Buchstaben erinnern.

Also das System Besteht aus neun Punkten. Jeweils drei in einer Reihe.



Ok das ist jetzt nicht gerade ideal, aber soll nur ein Beispiel sein.

A) . B) …

Dieser Punkt oben Links heißt A. Ein Punkt oben Links und einer daneben B. C ist glaube ich mit drei Punkten in der oberen Reihe…

So hat jeder Buchstabe seine Kombination und die zusammen ergeben das Wort. Es gibt auch eine sogenannte kurzschrift. Das ist das gleiche was für uns Steno ist. Diese wird meist benutzt, weil sonst das lesen zu lange dauern würde, und die Bücher in Punktschrift dann noch größere Ausmaße annehmen würden, als sie es eh schon tun, wegen dem speziellen Papier.

Jedenfalls ist es Blinden somit möglich Wörter so zu lernen wie wir. Wenn du jetzt einem Taubblinden das Wort Ei Aufschreibst und ihm ein Ei in die Hand gibst, wird er diesen Gegenstand den er in der Hand hat mit dieser Buchstabenkombination, also dem Wort in Verbindung bringen.
Wenn es nur ein Blinder ist, kannst du ihm natürlich erklären, daß man es essen kann, welche Farbe es hat etc.
Einem Taubblinden mußt du es an den Mund halten damit er es versteht, das er es essen kann. Aber jeder Blinde oder Taubblinde experimentiert selbst mit seiner Umwelt und erlebt sie auf seine Art und Weise und lernt so, wofür was gut ist und wie es sich anfühlt. Wie es heißt und aussieht, kann man einem Taubblinden nur durch Tasten und Punktschrift erläutern. Schulkameraden haben mir immer wieder erzählt, das sie sich vorstellen wie Farben aussehen oder andere Leute. Natürlich sind diese Vorstellungen nicht der Wirklichkeit entsprechend, aber es entsteht in ihrer Vorstellung ein Bild das sie mit Dingen in Verbindung bringen.

Ich hoffe das ich dir jetzt deine Fragen etwas besser beantwortet habe.
Ich kann mir vorstellen, daß dir die Erläuterungen nicht genügen, aber in solchen Fällen ist das auch sehr schwer genaue Erklärungen zu geben.

Ich wurde früher oder heute auch, immer wieder gefragt, wie es ist weniger zu sehen als andere.
Daraufhin konnte ich nur Antworten:„Wenn du mir sagst, wie es ist normal zu sehen, sag ich dir wie es ist weniger zu sehen“.
Es ist nunmal so, daß Behinderte Menschen ihre Welt auch auf ihre Weise als „normal“ ansehen, weil sie es nicht anders kennen. Und genauso wie andere auch, sind sie sich ihrer Benachteiligungen bewußt.

Aber wie sie die Welt um sich herum wahrnehmen, können dir hier nur der Betreffende selbst sagen. Und die werden auch Schwierigkeiten haben eine Antwort auf die Frage zu geben, wie sie etwas wahrnehmen, genauso wie du schwieirigkeiten haben wirst, wenn dich jemand fragt, wie es ist, wenn man etwas sieht oder hört.

Viele Grüße
Novalee

1 Like

Hallo, Novalee.
Der Vollständigkeit halber zu Deinen Ausführungen hier ein Link zum Braille-Alphabet: http://www.nbp.org/alph.html (für Sehende)
Gruß Eckard

taubblind
hi,

ein bißchen nachempfinden kannst du das miteinander vielleicht beim eintauchen und beim aufwachen aus der narkose. du schwimmst bewußter und vertraust eher.

herzlich,

http://www.helenkellerbirthplace.org/The_Home/floor_…

hi,

Und können diese eigentlich in irgendeiner Weise erfahren,
dass sie taubblind sind? Fühlen die sich benachteiligt? Merken
sie, dass sie „anders“ sind?

eigentlich ja schon ein philosophisches thema…

stell dir vor, „normale“ menschen kommunizieren mit radiowellen. dafür haben sie ein sinnesorgan, das bei dir aber nicht funktioniert. wenn menschen zusammensitzen und sich unterhalten, sehen sie sich an und lachen dann plötzlich. und du weißt nicht warum. es ist wie eine fremde sprache, die du aber nie lernen kannst, und das weißt du, und das wissen alle…

ich würde nicht unter dem fehlenden sinnesorgan leiden, sondern wegen der anderen menschen!

gruß
datafox