Wie wird man Esoteriker?

Hi pue,

Du möchtest also den schlafenden Körper überwacht sehen
während die beweisenden Infos gesammelt werden?
Wer soll das überwachen, damit nicht gleich Betrug geschrien
wird?

Wer soll da Betrug schreien?
Aber ich erklär die den Versuch gern noch mal.

  1. Du begibst dich in den Zustand der Astralreise. Das kann irgendwo geschehen, du wirst lediglich fernsehtechnisch überwacht.
  2. Während du die AstrlReise machst ruht dein echter Körper (korrekt?), d.h. er läuft nicht in der gegend herum, setzt sich nicht an den Computer, telefoniert, etc.
  3. du machst di reise zu einem dir bekannten Ort, der aber einige km entfernt sein sollte. Dort ist ein Medium (was das die Sache erleichtert) oder irgendjemand anders und würfelt einfach eine Zeit vor sich, schreibt die Zahlen auf einen Zettel (offen sichtbar). auch er ist kameratechnisch überwacht. Da du vor Ort bist kannst du zumindest einen Teil der Zahlen sehen und dir eine Folge von sagen wir 5 Zahlen merken.
  4. Zurück in deinem realen Körper nennst du die Zahlenfolge.
  5. Evaluation

Grüße,
JPL

Hi pue,

jetzt muss ich dir mal nen * geben.

oder den alten Indianer der meinte, daß man Geld nicht essen
kann.

Womit er sicherlich Recht hatte, aber man kann helfen, das
andere etwas zu essen bekommen.

Völlig korrekt.
Spiritualität kann man übrigens auch nicht essen.

Reich ist man nicht mit ner Mio oder 2. Reich bist du wenn du
zufrieden bist mit dem was ist.Je höher dein spiritueller
Level umso weniger brauchst du.
Warum ? Weil du keine Angst mehr hast.

Angst wovor?

Davor ein nichts zu sein.

Grüße,
JPL

Vielleicht ist es kein Klischee Argument, weil Esoteriker, du
sagst es ja selber, diese benutzen. Keiner derer möchte es an
die große Glocke hängen, was ich durchaus nachvollziehen kann,
wenn ich sehe wie es hier abläuft. Genauso verhält es sich
allgemein in der Öffentlichkeit.

Das mir klar. Ich will dir aber versuchen zu besschreiben,
warum das so ist.
Die Esos graben sich selbst ihr Wasser ab. die Argumente sind
seit „Ewigkeiten“ dieselben und schon eben solange widerlegt
oder zumindest arg in Frage gestellt. Und obwohl die Esos das
eigentlich wissen (sollten) kommt doch jeder wieder damit. Sie
treten auf der Stelle, was ihre Erklärungsversuche und
Argumente angeht. Sie machen sich nicht die Mühe, mal zu
überlegen wie man die Kritik an ihnen aus dem Weg räumen
könnte. Sei es durch Beweis, bessere Erklärung oder neue
Argumente.
Fast schon zynisch wird es, wenn diese Leute behaupten „doch
ich kann es!“ aber keinen Beweis erbringen wollen (obwohl es
doch so einfach wäre?) und lieber darauf schimpfen, dass ihnen
keiner glaubt.

Nun, es ist sicher schwer etwas zu glauben ohne einen Beweis zu sehen.
Langsam aber sicher leuchten mir deine Argumente ein.

Klar geht man dann nicht mehr an die Öffentlichkeit. Man kann
nur noch in seiner Eso-Herde mitschwimmen, die auch alle die
Öffentlichkeit scheuen und auch keine besseren Arguemnte zur
Hand haben.

Man sollte aber nicht alle Esos über einen Kamm scheren, denn es gibt andere als diese, die du hier ansprichst.

Ich muss aber sagen, dass ich einigermassen froh bin, dass
„die Öffentlichkeit“ so reagiert. Denn es zeigt mir, dass wir
das Zeitalter in dem nur diejenigen Wissen verbreiten konnten,
die entweder eine höhere Stellung hatten oder besonders
charismatisch waren, vorbei ist.

Ist sie das wirklich?

Ich denke, die meisten Esos verkennen völlig, dass jeder NaWi
nicht nur ständig sich selber hinterfragt, sondern auch
dauernd hinterfragt wird. Das ist eine Art(!)
Qualitätssicherung um Geschichtenerzähler zu entlarven.

Was aber trotzdem keine 100% tige Trefferquote erziehlt.

Kommt nun einer daher und bringt ausser einer Geschichte nicht
viel, ist zudem erklärungsfaul, widerspricht sich selbst,
bringt schon widerlegte Argumente erneut (ohne sie besser
auszuführen) und st destruktiv bei möglichen Hilfen zu
Beweisführung… tja, was soll man da auch denken?

Das er ein in sich gekehrter Mensch ist, der bei den vielen Fragen die ihm gestellt werden verzweifelt aufgibt und sich unglaubwürdig macht, oder ein Schwätzer ist. Ich verstehe was du meinst.

Ja, das Wohl der Menschen interessiert mich, ich setze mich
dafür ein und helfe wo ich kann, aber ich möchte aus der
Öffentlichkeit rausgehalten werden.

Das ist wenigstens mal ein neuer Aspekt in der Randi-Frage.
Gleichwohl mässig überzeugend. Zwar steht nicht jeder auf
publicity, aber warum willst du völlig aus der Öffentlichkeit
rausgehalten werden?

Es gibt bedürftige Menschen, die nicht durch Eigenverschuldung in eine schwere finanzielle Situation geraten, durch Krankheit, Tod eines Familienmitgliedes, oder andere Schicklsalsschläge.

Auf der anderen Seite gibt es Menschen, die versuchen, diejenigen die ihnen helfen wollen, auszunutzen und sich auf unschöne Weise an ihnen bereichern wollen.

Würde man sich der Öffentlichkeit offenbaren, würde man diese Personen anziehen und die wirklich Bedürftigen würden übersehen.

Deshalb trete ich nie in der Öffentlichkeit in Erscheinung.

Ich erwarte nichts, ich hoffe auf ein wenig mehr Tolleranz,
denn wo unterscheidet sich esoterischer Glauben von dem zu
Gott?
Warum sollten sie auch nicht darauf bauen, Christen bauen auf
ein Buch, für dessen Inhalt es keinerlei Beweise gibt.

ein Unterschied ist, dass i.a. kein Christ von sich behauptet
irgendeine Fähigkeit zu haben. Bei denen ist es dann eher
etwas wie „ich hab mit Gott gesprochen“ - was genauso
hinterfragt wird.

Er behauptet nicht Fähigkeiten zu haben, aber das sein Gott existiert.
Das widerrum verteidigt er, ohne einen Beweis der Existenz Gottes vorlegen zu können. Er verläßt sich auf ein Buch.

Wenn ein Schamane, und ich spreche den Indianern ihren Schamanismus nicht ab, über seine Fähigkeiten spricht, diese aber nicht belegen will, weil er es nicht für nötig hält einem Ungläubigen einen Beweis zu erbringen, wird er hinterfragt und als Schwätzer hingestellt.

Der Satz stimmt aber immer, z.B.
"Um ein tadelloses Mitgleid einer Esoherde sein zu können,

muß man vor allem ein Eso sein" - also möglichst ungenau, mysteriös, ausweichend und never-ever bereit etwas zu demonstrieren.

Nur das die Esoherde sehr klein gegenüber der Schafherde ist,
und der Eso sich der Wissenschaft nicht verweigert,

nun, darüber lässt sich streiten. Der Eso nimmt gerne die
Annehmlichkeiten der NaWi an, aber sobald es an die
kritische/Naturwissenschaftliche Hinterfragung seiner selbst
geht, wird NaWi rundweg abgelehnt. Es wäre zu dumm, du
egoistisch, zu engstirnig, … und überhaupt. Da spiegelt sich
schon eine Menge Ablehnung wider.

Ein verzweifelter Verteidigungsmechanismus mancher Esos

außer er ist ein Verschwörungstheoretiker.

Die sind nich mal ne ganz andere kategorie. :smile:

Andersherum schlägt einem
aber Verweigerung entgegen.

Eigentlich nicht. Ich habe hier durchaus (konstruktiv, wie ich
finde, improvments are welcome) versucht den Leuten
Beweisstrategien zu entwickeln. KEINER wollte sich auch nur
annähernd drauf einlassen. Die Argumente sind alle so
stichhaltig wie „i mag ned“, „glaubt eh keiner“, „lerns erst
selber“ und „ich brauch nix beweisen“. dabei wäre es immer
angeblich ein Klax.
Die Verweigerung sehe ich da eher auf Seiten der Esos.

Da gebe ich dir Recht, du bist ein angenehmer Diskusionspartner, mit guten Ideen, ohne ausfallend zu werden.
Die Sache mit der Verweigerung ist auch meine Erfahrung, wobei die wirklich Fähigen, gute Argumente gegen eine Offenbarung haben und die, die ich kennenlernen durfte, sich nicht Esoteriker nennen.

Man muss da eigene Steckenpferd sogrsam hüten, verstecken und
pflegen damit auch niemals ein eigener Zweifel daran aufkommen
darf.
Ist das dein Motto?

Nein, es ist das der Esos.

Das war mir nicht bekannt.

Es ist auch interessant, ich konnte mich, dadurch, das ich
viel rumkomme, selbst davon überzeugen.
Und ja, diese Menschen hüten und verstecken Es, aus gutem
Grund, wie ich hier und an anderen Stellen immer wieder
beobachten konnte.

Nein, sie scheuen kritik und diskussion an ihren Fähigkeiten.
Deshalb hüten sie ihr Steckenpferd.

Die wahren Fähigen handeln so, aber du scherst sie mit den Schwätzern über einen Kamm.

Gruss
pue

Hallo JPL

jetzt muss ich dir mal nen * geben.

Das ehrt mich. Danke

oder den alten Indianer der meinte, daß man Geld nicht essen
kann.

Womit er sicherlich Recht hatte, aber man kann helfen, das
andere etwas zu essen bekommen.

Völlig korrekt.
Spiritualität kann man übrigens auch nicht essen.

Ja, das kann man wohl nicht.

Reich ist man nicht mit ner Mio oder 2. Reich bist du wenn du
zufrieden bist mit dem was ist.Je höher dein spiritueller
Level umso weniger brauchst du.
Warum ? Weil du keine Angst mehr hast.

Angst wovor?

Davor ein nichts zu sein.

Jeder hat sich sicherlich schonmal wie ein Nichts gefühlt, aber es kommt immer darauf an, was man aus seinem Leben macht und wie man damit umgeht.

Gruss
pue

Hallo JPL

Du möchtest also den schlafenden Körper überwacht sehen
während die beweisenden Infos gesammelt werden?
Wer soll das überwachen, damit nicht gleich Betrug geschrien
wird?

Wer soll da Betrug schreien?
Aber ich erklär die den Versuch gern noch mal.

  1. Du begibst dich in den Zustand der Astralreise. Das kann
    irgendwo geschehen, du wirst lediglich fernsehtechnisch
    überwacht.
  2. Während du die AstrlReise machst ruht dein echter Körper
    (korrekt?), d.h. er läuft nicht in der gegend herum, setzt
    sich nicht an den Computer, telefoniert, etc.
  3. du machst di reise zu einem dir bekannten Ort, der aber
    einige km entfernt sein sollte. Dort ist ein Medium (was das
    die Sache erleichtert) oder irgendjemand anders und würfelt
    einfach eine Zeit vor sich, schreibt die Zahlen auf einen
    Zettel (offen sichtbar). auch er ist kameratechnisch
    überwacht. Da du vor Ort bist kannst du zumindest einen Teil
    der Zahlen sehen und dir eine Folge von sagen wir 5 Zahlen
    merken.
  4. Zurück in deinem realen Körper nennst du die Zahlenfolge.
  5. Evaluation

Ein sehr guter Vorschlag. Sowas wurde sicherlich schon durchgeführt.
Denn auch die Wissenschaft hält gerne mal Ergebnisse zurück und forscht im stillen Kämmerlein.

Gruss
pue

Hallo

Deshalb brauch
ich das Millionchen immer noch nicht.

sieh es einfach als eine art aufwandsentschädigung, die kohle
ist nur ein zuckerle.

Eher ein Eingriff in meine Privatsphäre.

der esoteriker als solcher beklagt ja oft & gerne, daß die
naturwissenschaft seine wahrnehmungen & fähigkeiten einfach
ignoriere, totschweige oder gar vereimere.

Ja, auch ich habe nicht immer die besten Erfahrungen mit der Wissenschaft im allgemeinen gehabt, möchte aber jetzt kein Urteil fällen.

nun gibt es seit einiger zeit jedoch die möglichkeit, sogar
die abstrusesten behauptungen der geneigten öffentlichkeit
zugänglich zu machen, sei es bei randi, der gwup oder durch
unabhängige studien – ist aber auch wieder nicht genehm.

Es ist und bleibt ein sensibles Thema und man muß auch hier bedenken, das nicht jeder der behauptet etwas zu können es auch wirklich kann.
Diesen Personen ist es natürlich nicht genehm.

entweder heißt es, eine ordentliche doppelblindstudie sei
unbezahlbar bzw. durch das allgemeine böse manipuliert, dann
wieder ist es ehrenrührig, für die mögliche umwälzung
sämtlicher wissenschaften den arsch hochzukriegen & der welt
wissen zu bescheren.

daß diejenigen, die sich nicht zu fein für neutrale
untersuchung des behaupteten phänomens sind, regelmäßig
scheitern, mag die motivation mindern – da zieht man sich
lieber wieder in die schmollecke zurück & bastelt sich eine
prophylaktische paranoia.

es bleibt, wie immer, leider bei der nabelschau im stillen
kämmerlein.

Auch die fähigsten Menschen scheitern unter Druck. Ich persönlich würde mich keiner Studie oder Untersuchung unterziehen, wenn ich nicht absolut überzeugt wäre auch unter Druck bestehen zu können.

Gruss
pue

Hi,

Nun, es ist sicher schwer etwas zu glauben ohne einen Beweis
zu sehen.
Langsam aber sicher leuchten mir deine Argumente ein.

Danke.

Man sollte aber nicht alle Esos über einen Kamm scheren, denn
es gibt andere als diese, die du hier ansprichst.

Ja, das ist klar. und das nehme ich implizt auch an. Es mir nur zu umständlich jedes Mal „die Esos, die …“ zu schreiben.

Ich muss aber sagen, dass ich einigermassen froh bin, dass
„die Öffentlichkeit“ so reagiert. Denn es zeigt mir, dass wir
das Zeitalter in dem nur diejenigen Wissen verbreiten konnten,
die entweder eine höhere Stellung hatten oder besonders
charismatisch waren, vorbei ist.

Ist sie das wirklich?

Jein :smile:
Natürlich sind sympatische Leute immer noch überzeugender. Aber die Hörigkeit - wenn ich das sage, dann ist das so! - ist in de modernen Welt nahezu ausgestorben. (Sicher, als Kind haben wir keine andere Wahl, aber darum geht es hier nicht).

Ich denke, die meisten Esos verkennen völlig, dass jeder NaWi
nicht nur ständig sich selber hinterfragt, sondern auch
dauernd hinterfragt wird. Das ist eine Art(!)
Qualitätssicherung um Geschichtenerzähler zu entlarven.

Was aber trotzdem keine 100% tige Trefferquote erziehlt.

Nein, natürlich nicht. Aber eine höhere als das reine dran glauben. Hinterfragen und sich erklären lassen offenbart eben besser, ob jemnd Schmuh erzählt oder nicht - das gilt nicht nur für Eso, sondern für alles.

Kommt nun einer daher und bringt ausser einer Geschichte nicht
viel, ist zudem erklärungsfaul, widerspricht sich selbst,
bringt schon widerlegte Argumente erneut (ohne sie besser
auszuführen) und st destruktiv bei möglichen Hilfen zu
Beweisführung… tja, was soll man da auch denken?

Das er ein in sich gekehrter Mensch ist, der bei den vielen
Fragen die ihm gestellt werden verzweifelt aufgibt und sich
unglaubwürdig macht, oder ein Schwätzer ist. Ich verstehe was
du meinst.

Danke.
Klar rückt man am anfang nicht einem 3h-Monolog ins Feld sondern präsentiert nur die key messages. Ggff reicht das ja. Präsentiert man aber - egal in welchem Bereich - etwas sehr ungewöhnliches gibts umso mehr Nachfragen, alleine um das (eigene) Verständnis dafür zu entwickeln. In dem Fall sollte der Redner auch noch paar „back ups“ in der Hinterhand haben.

Würde man sich der Öffentlichkeit offenbaren, würde man diese
Personen anziehen und die wirklich Bedürftigen würden
übersehen.

Ich würde dir durchaus zutrauen, dass du die bedrüftigen von den schmarotzen unterscheiden kannst. Man könnte das auch umgehen und den Geldbetrag einer gemeinnnützigen Institution spenden, die das dann übernimmt.

Deshalb trete ich nie in der Öffentlichkeit in Erscheinung.

Musst du auch nicht.

Er behauptet nicht Fähigkeiten zu haben, aber das sein Gott
existiert.
Das widerrum verteidigt er, ohne einen Beweis der Existenz
Gottes vorlegen zu können. Er verläßt sich auf ein Buch.

Das ist eben reiner Glaube ohne reellen Bezug. Man kann zwar auch daraus zwangshandlungen entwickeln und alles mögliche andere aber per se ist das erst mal reiner Glaube den man sauber von der REalität trennen kann. Klar können sich Überschneidungen ergeben, z.B. mit der Genesis. Hier greift dann dasselbe wie sonst auch: Was sind die Beweggründe, was die Belege?

Wenn ein Schamane, und ich spreche den Indianern ihren
Schamanismus nicht ab, über seine Fähigkeiten spricht, diese
aber nicht belegen will, weil er es nicht für nötig hält einem
Ungläubigen einen Beweis zu erbringen, wird er hinterfragt und
als Schwätzer hingestellt.

Aus den oben genannten Gründen.
Die Weigerung dieser Schamanen hat auch seine guten Gründe. Sie beeinflussen immer weiche Endpunkte wie Wohlbefinden, Glücksgefühl, Schmerzen, … die eben recht stark von der Einstellung der Personen zur Sache abhängen. Wer da nicht dran glaubt - ein Ungläubiger ist - der wird die Wirkung auch nicht zu spüren bekommen.
Da es gleichfalls schädlich für die Gläubigen ist, wenn sie Zweifel bekommen, darf man eine Hinterfragung nicht in Kauf nehmen. Um das Ganze dann noch irgendwie gkaubwürdig dem Gläubiegn gegenüber zu gestalten muss man dann noch weiter mystifizieren und den Ungläubigen als irgendwie schlechter oder unreif hinstellen.
Letztlich wird hier nur eine Hörigkeit gegenüber dem schamanen ausgenutzt, die dieser zwar nicht zur persönlichen Bereierung ausnutzt, aber aktiv verwendet und unterstützt. die entsprechenden Kulturen sind auch danach aufgebaut.

Nur das die Esoherde sehr klein gegenüber der Schafherde ist,
und der Eso sich der Wissenschaft nicht verweigert,

nun, darüber lässt sich streiten. Der Eso nimmt gerne die
Annehmlichkeiten der NaWi an, aber sobald es an die
kritische/Naturwissenschaftliche Hinterfragung seiner selbst
geht, wird NaWi rundweg abgelehnt. Es wäre zu dumm, du
egoistisch, zu engstirnig, … und überhaupt. Da spiegelt sich
schon eine Menge Ablehnung wider.

Ein verzweifelter Verteidigungsmechanismus mancher Esos

Eben. Und Verzweiflung ist in der Hinsicht nicht glaubwürdig.

Andersherum schlägt einem
aber Verweigerung entgegen.

Eigentlich nicht. Ich habe hier durchaus (konstruktiv, wie ich
finde, improvments are welcome) versucht den Leuten
Beweisstrategien zu entwickeln. KEINER wollte sich auch nur
annähernd drauf einlassen. Die Argumente sind alle so
stichhaltig wie „i mag ned“, „glaubt eh keiner“, „lerns erst
selber“ und „ich brauch nix beweisen“. dabei wäre es immer
angeblich ein Klax.
Die Verweigerung sehe ich da eher auf Seiten der Esos.

Da gebe ich dir Recht, du bist ein angenehmer
Diskusionspartner, mit guten Ideen, ohne ausfallend zu werden.

Danke, ich sags mal lieber so: Ich bemühe mich. Gelingt mir aber nicht immer.

Die Sache mit der Verweigerung ist auch meine Erfahrung, wobei
die wirklich Fähigen, gute Argumente gegen eine Offenbarung
haben und die, die ich kennenlernen durfte, sich nicht
Esoteriker nennen.

Hm. Welche (besseren) Argumente sind das?
Ich sehe auch keinen Grund für ein Verstecken. Als Gruppe sind sie auf jeden Fall stark genug. Und nach wie vor weiß ich nicht wovor die eigentlich angst haben.
Ablehnung und Spott? Das kann ich mir nicht vorstellen, dazu sollten sie gefestigt genug sein.
Ich kann verstehen, dass sie dann keinen Bock ständig in Labors untersucht zu werden - aber dazu kann sie keiner zwingen (und nur Verschwörungsth. kommen dann und sagen: Doch! DIE können das!)
Es ist so, als trauen sie sich nicht die Welt aus den Angeln zu heben - obwohl sie nicht müde werden zu betonen, dass ihr Wissen es täte - und statt dessen lieber ein einsames Dasein fristen und maulen, dass keiner ihnen glaubt. sie sind selbst am Drücker, wollen aber immer warten bis ein anderer kommt.

Es ist auch interessant, ich konnte mich, dadurch, das ich
viel rumkomme, selbst davon überzeugen.
Und ja, diese Menschen hüten und verstecken Es, aus gutem
Grund, wie ich hier und an anderen Stellen immer wieder
beobachten konnte.

Nein, sie scheuen kritik und diskussion an ihren Fähigkeiten.
Deshalb hüten sie ihr Steckenpferd.

Die wahren Fähigen handeln so, aber du scherst sie mit den
Schwätzern über einen Kamm.

die „wahren Fähigen“ trauen sich nicht mal hierher und den Mund aufzumachen, also scheue sie insbs die Kritik.
WEr wahrhaft fähig ist hats doch umso leichter - auch ohne Beweis - gute Argumente zu liefern weil er wirklich weiß, wovon er spricht.

Grüße,
JPL

Hi,

Ein sehr guter Vorschlag. Sowas wurde sicherlich schon
durchgeführt.
Denn auch die Wissenschaft hält gerne mal Ergebnisse zurück
und forscht im stillen Kämmerlein.

Jein. wenn sie sich nicht sicher ist, und mehr Belege braucht, dann ja. Das wäre aber brandheissen topic, da publiziert man auch schon mal preliminary results. Vor allem, um dann wieder mehr Gelder zu bekommen. Letzteres ist mir nicht untergekommen, also würde ich eher ersteres vermuten. Was (leider - denn alle NaWis hier hoffen eigentlich das Gegenteil :smile:) bedeutet, dass es nicht mal etwas halbwegs gibt :frowning:
Und da spannende findings auch mit eher schlechten analysen publiziert werden können als anders herum, deutet auch das eher darauf hin, dass es keinen wirklichen positiven Fälle gibt.

Viele Grüße,
JPL