Wieso ist das Röntgenbild bei Clavicula tangential immer so hell

Huhu liebe Kollegen,

Ich habe während meiner kurzen Laufbahn als MTRA die verschiedesten Röntgengeräte kennengelernt, dabei ist mir aufgefallen das bei Phillips Geräten die Clavicula tangential (bei einer Röhrenkippung ab 15° am Rasterwandstativ) das Bild immer wahnsinnig hell wird, obwohl mittig zentriert auf die Clavicula ist. Die Kammer müsste also einen Knochen zum messen der mAs haben, aber dennoch ist sie IMMER zu hell und oft unbrauchbar. Meine Kollgen haben das selbe Problem und finden sich damit ab, nur ich finde das sehr schade und ich frage mich wie ich das Problem lösen könnte.

Hat einer von euch eine Idee?

Liebe Grüße

Hallo

Also ich arbeite mit einem Phillips Gerät und war mit meinen Bildern immer zufrieden.Allesdings kommt die Aufnahme bei mir sehr selten vor.

Liebe Grüße

Hallo,

analog oder digitales röntgen?

Also ich kann sagen, das bei uns die Clavicula tangential sehr schön werden. (Philips Röntgenanlage)

Meine ersten Überlegungen wären, da die Clavicula „quer“ verläuft und somit die Dosiskammer nur partiell abdeckt und daher die Röntgenanlage zu früh die Leistung abschaltet.

Schaltet ihr für diese gekippte Aufnahem das ADC aus?

Eine Lösung wäre : feste KV und feste mAs Werte!
Ich werde mal nachschauen bei welchen Werten wir röntgen!

Liebe Grüße
Dirk

Hallo Dirk,
danke für deine Antowrt. Wir arbeiten (leider) noch im sehr veralteten analogen röntgen.
Wir nutzen für die Belichtung das vordefinierte „Schulter“ Programm weil nichts anderes da ist aber auch in der anderen Klinik wo ein „Clavicula“ Programm da ist und digitrales Röntgen, wurde die tangentiale Clavicula bei einer Röhrenkippung von 15 - 30° immer zu hell, verkrisselt und einfach nur schlecht. Wäre sehr lieb wenn du mal schauen könntest, welche Werte ihr benutzt und was bei eurem Schaltpult da so ein bzw. ausgeschaltet wird, damit wir das auch endlich in den Griff bekommen.

Ich würde es mir auf jeden Fall für unsere Patienten und Ärzte wünschen wenn wir das mal in den Griff bekommen, denn die traurigen Ergebnisse sind echt peinlich für die ganze Abteilung. :smile:

Liebe Grüße und Danke

Sabi

=====
Die Auskünfte und Ratschläge, die hier erteilt werden, ersetzen nicht die Beratung durch einen Arzt und sind vollkommen unverbindlich. Ratschläge von Fachkundigen (Ärzten und/oder Heilpraktikern, Apothekern usw.) sind von diesem Vorbehalt nicht ausgenommen, da durch die Schriftform eine echte Diagnosestellung, somit auch ein Therapievorschlag, ausgeschlossen ist.

Gleichzeitig warnen wir ausdrücklich vor Selbstmedikation ohne Rücksprache mit dem behandelnden Arzt, Heilpraktiker oder mit dem Apotheker.

Hallo Dirk,
danke für deine Antowrt. Wir arbeiten (leider) noch im sehr veralteten analogen röntgen.
Wir nutzen für die Belichtung das vordefinierte „Schulter“ Programm weil nichts anderes da ist aber auch in der anderen Klinik wo ein „Clavicula“ Programm da ist und digitrales Röntgen, wurde die tangentiale Clavicula bei einer Röhrenkippung von 15 - 30° immer zu hell, verkrisselt und einfach nur schlecht. Wäre sehr lieb wenn du mal schauen könntest, welche Werte ihr benutzt und was bei eurem Schaltpult da so ein bzw. ausgeschaltet wird, damit wir das auch endlich in den Griff bekommen.

Ich würde es mir auf jeden Fall für unsere Patienten und Ärzte wünschen wenn wir das mal in den Griff bekommen, denn die traurigen Ergebnisse sind echt peinlich für die ganze Abteilung. :smile:

Liebe Grüße und Danke

Sabi

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Die Auskünfte und Ratschläge, die hier erteilt werden, ersetzen nicht die Beratung durch einen Arzt und sind vollkommen unverbindlich. Ratschläge von Fachkundigen (Ärzten und/oder Heilpraktikern, Apothekern usw.) sind von diesem Vorbehalt nicht ausgenommen, da durch die Schriftform eine echte Diagnosestellung, somit auch ein Therapievorschlag, ausgeschlossen ist.

Gleichzeitig warnen wir ausdrücklich vor Selbstmedikation ohne Rücksprache mit dem behandelnden Arzt, Heilpraktiker oder mit dem Apotheker…

Hallo liebe kollegin,

kann Dir nur sagen, dass die clavicula tangential auch bei mir immer problematisch ist. Manchmal hilft, die belichtung einfach zwei punkte runterzusetzen, aber auch nicht immer…
Was mich interessieren würde: kennst Du sonst noch irgendwelche foren/ internetseiten, wo man solche fragen stellen kann. Ich habe da manchmal auch ähnliche probleme…

vg

Hallo lieber Kollege,

ich habe auch schon nach Foren gesucht wo man sich mal austauschen könnte, schließlich haben wir ja alle nur ein Ziel: Gute Bilder machen! Aber solch ein Forum habe ich noch nicht gefunden, habe aber schon mit dem Gedanken gespielt, selbst ein Forum zu eröffnen, was sich anbietet da ich ja nebenbei noch ein Fernstudium zum Webdesigner mache. Bin mir nur nicht sicher, wie man das promoten könnte. Aber lohnen würde es sich sicherlich, bestimmt haben noch mehr unserer Kollegen und Kolleginnen ähnliche Probleme bei der ein oder anderen Aufnahme und bestimmt gibt es auch die dazugehörigen Problemlöser.

Liebe Grüße

Cosmopolita

Hallo !

Es gibt ein MTRA-forum: www.mta-r.de
Ich finde das aber nicht so dolle. Wenn Du ein eigenes Forum aufmachen willst, würde mich das wirklich interessieren. Ich würde mich dort sicherlich eifrig beteiligen.

Liebe Grüße

Wolfram, [email protected]

Hallo Cosmopolita,

bitte entschuldige die sehr späte Antwort, ich habe in letzter Zeit etwas zu viel im die Ohren.

Ohnehin werde ich nicht viel zur Lösung des Problems beitragen können, denn ich habe nur sehr wenig Berührung mit Röntgenaufnahmen für die humanmedizinische Diagnostik. Mein Feld ist eher das industrielle Röntgen (für Qualitätssicherung, Forschung und Entwicklung, usw.). Und selbst da bin ich nicht der eigentliche „Anwender“, sondern in der Entwicklung digitaler Systeme und der dazugehörigen Software tätig.

Nun ja… ganz so ist es nun auch wieder nicht… hier wird gerade ein medizinisches digitales Röntgengerät entwickelt, und ich bin an der Programmierung der Software beteiligt. Trotzdem habe ich keinerlei praktische Erfahrungen mit den unterschiedlichen Aufnahmetechniken, die brauche ich für die Programmierung der eigentlichen Software auch nicht. Tatsächlich musste ich erst einmal im Internet nachsehen, was „Clavicula tangential“ überhaupt für eine Aufnahme ist. Aber vielleicht hilft mein theoretisches/technisches Wissen trotzdem ein wenig weiter.

Soviel zur Vorrede. Dann mal los:

Soweit ich das beurteilen kann, ist die “Clavicula tangential“ nicht so fürchterlich anspruchsvoll für ein normales Röntgengerät. Damit meine ich nicht die Positionierung / Lagerung des Patienten, sondern die technischen Anforderungen an das Gerät.
Du sprichst von Philips Röntgengerät en , also scheinst Du Deine Beobachtung an verschiedenen Röntgengeräten von Philips gemacht zu haben. Waren das digitale Geräte, oder herkömmliche Geräte mit Röntgenfilm?

Wenn es digitale Geräte waren, und alle anderen Aufnahmen (z.B. LWS seitlich) OK sind, kann ich vielleicht was dazu sagen: In der Software, mit der das Gerät gesteuert wird, und mit der die Bilder aufgenommen werden, ist in einer Datenbank für jede verfügbare Aufnahmetechnik ein “Programm“ definiert. Da stehen die Parameter drin, mit denen das Bild aufgenommen werden soll (z.B. kV und mAs, ob und wenn ja welche Messkammer verwendet werden soll, etc.). Wenn nur die Aufnahmetechnik “Clavicula tangential“ zu schlechten Bilden führt, aber alle anderen Bilder gut sind, dann ist anzunehmen, dass die Parameter für “Clavicula tangential“ einfach nicht optimal oder vielleicht sogar falsch eingestellt sind (z.B. falsche Messkammer).
Nachdem das Bild aufgenommen worden ist, muss die Software dann noch die Helligkeit und den Kontrast des Bildes automatisch einstellen (Window-Level, oder kurz W/L). Dafür werden verschiedene Bildanalyseverfahren eingesetzt, für die wiederum Parameter festgelegt werden müssen. Wenn nun die Parameter für “Clavicula tangential“ nicht gut gewählt sind, oder sich das gewählte Analyseverfahren für diese Aufnahme nicht eignet, ist die Aufnahme zwar OK, aber Helligkeit und Kontrast werden falsch eingestellt. In dem Fall müssen Helligkeit und Kontrast manuell nachjustiert werden.

In beiden Fällen wäre die Lösung des Problems, das hinterlegte Programm für „Clavicula tangential“ zu überprüfen und ggf. zu korrigieren. Das wir normalerweise von einem Service-Techniker gemacht.

Von analogen Röntgengeräten habe ich nun so gar keine Ahnung, aber nicht nehme an, dass auch bei diesen Geräten Programme für die unterschiedlichen Aufnahmen hinterlegt sind. Da könnte es also das gleiche Problem sein.

Ich hoffe, meine Antwort ist halbwegs verständlich und hilft zumindest ein bisschen weiter.

Liebe Grüße
Uwe

Hallo Cosmopolita,

da ich nach einem dreiwöchigen USA-Urlaub erst vor einigen Tagen zurückgekommen bin, folgt meine Antwort mit leichter Verspätung :smile:

Ich habe zwar seit 2004 keine Röntgenaufnahmen am Patienten mehr gemacht (bin jetzt als MTRA in der Verwaltung tätig), meine aber, dass die beschriebenen tangentialen Aufnahmen in meiner vorherigen Praxis belichtungstechnisch eigentlich kein Problem waren. Wir hatten aber auch nicht Philips!

bei einer Röhrenkippung ab 15° am Rasterwandstativ) das Bild
immer wahnsinnig hell wird, obwohl mittig zentriert auf die
Clavicula ist. Die Kammer müsste also einen Knochen zum messen[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo,
versuchs mal mit Schultereinstellung.

Simone

Clavicula tangential

Zentralstrahl tangential 30° caudo-cranial ca 1 Querfinger unter Claviculamitte und auf Filmmitte

Kassette 18/24 S200 besser 400 FFA 115 freie Einstellung KV 60/75 Raster ja untere messkammer anwählen!!! Fokus klein

ursache für dein zu helles Bild könnte ein ungenauer FFA sein oder falsches Messfeld ausgewählt oder Entwicklertemp falsch eingestellt oder Schwärzungskorrekturschalter falsch eingestellt das wären die ersten die mir einfallen.

LG und gute Bilder wünscht Andre Lenthe
RMT GmbH ( Röntgen und Medizintechnik )
www.rmtgmbh.de

Hallo…

vorweg, wir vertreiben Röntgensysteme für die industrielle Applikation. ( Rohrsysteme, Kessel etc. )

Grundsätzlich deutet " hell " immer auf ein Mangel an Dosisleistung und / oder die Energie ist zu niedrig gewählt ( Objektumfang ).

Nun habe ich natürlich keine Kenntnis ob Sie die eingestellte Energie verändern können ( Beispiel + 5kEv) dürfte aber schon deutliche Änderungen erbringen.

Grüsse

mehr mAs