Tigger, wo steckst Du, ich vermisse Dich. Habe viele Fragen an
Dich zwischenzeitlich gesammelt. Melde Dich mal.
Oder biste gerade in Afghanistan, als Reservist Scheibe laufen?
Dein Norbert.
Hallo,
muss man denn hier als Moderator Tag und Nacht auf „sein“ Forum achtgeben?
Vielleicht ist er ja mal ein bisschen ausspannen gegangen;, eine Woche in Spanien, Südafrika oder anderswo, oder sein Studium nimmt ihn in Anspruch? so was passiert.
Es kann natürlich auch sein, dass er U-Bootkommandant in einem afghanischen Gebirgsbach ist und Forellen angeln muss.
Das fiel mir so ein als ich das Posting des Herrn Norbert Högel las.
Gruss
Rainer
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Hi Rainer!!
Stimmt, ich war etwas ausspannen. Wir waren zwei Wochen in den Highlands. War supergenial…aber auch superarschkalt…Temperaturwerte: ca. 3mm!! Har…groehl!!
War ganz jedenfalls ganz angenehm…
Ansonsten…viel Spass gehabt?
Board explodiert ja fast…
Schoenes Wochenende!!
tigger
Nobbi!!
Nee…war in den Highlands…bisken urlauben…habe allerdings
keine Zeit mehr gehabt, mich hier abzumelden, da meine Freundin ploetzlich mit zwei Bahntickets ankam und befahl: Mitkommen! Einsteigen!..ja, wat wieste da machen…als Englaender…keine Widerworte gegenueber einer Frau haben, als langjaehriger Randruhrpottler sagen: Jupp, Frau hat die Kasse…Frau macht Ansage…Klappe halten und machen…
Reservistenmaessig hat sich noch gar nichts getan, obgleich ich
im Januar ja wieder fuer sechs Wochen dran bin…aber nix Afghanistan (ja, schaaade Norbert, haetteste mir gegoennt, wa?).
Aber dafuer fehlt mir doch die Kondition…hab´ ich im Urlaub gemerkt…ich muss was machen…bin auf 90kg hoch! Langsam wirds unertraeglich…bin aus allen Hosen rausgewachsen, aber nicht gerade, weil sie zu kurz wurden (…), naja, wenigsten duerfen jetzt am Guertel mal andere Loecher ausleiern…
Okay…koennen uns weiterstreiten…bitte…Du zuerst!
Gruesskens, tigger
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Lieber Tigger,
Danke für Deine ausführliche Info. Mit den Engländern kommen
wir Deutschen doch gar nicht so schlecht aus, woll! Schade,
daß zwei Weltkriege uns gegeneinandergeführt hatten, bloody
bastards in politics, my opinion.
Dein Dialekt klingt mir schwer nach Essen, habe in Essen-Alten-
essen meine Lehre gemacht, vor vielen Jahren. Stimmt’s?
Ja, kaum biste weg, wirste vermißt. Ist das nicht ein schönes
? Übrigens STREITEN will ich gar nicht mit Dir, auch
mit keinem anderen (das ergibt sich leider eben - erfreulicher-
weise aber auch nur manchmal, selten!).
Aber, zurück zum Ernst:
Was lernt man in Britannien bzw. was hast Du gelernt über die
URSACHEN des japanischen Überfalls auf Pearl Harbour?
Die Pearl-Harbour-Dinge selber sind unstreitig!!! Alles soweit
geklärt und keine entgegengesetzten Thesen oder Meinungen dazu
auf dem >Markt
Norbert,
nicht ganz Essen…der Dialekt ist eine Mischung aus Münster
und Oberhausen…wat ganz seltenen. Aber ies noch iemmer orginal
Pott und niech Koelsch-Versaut, wie der Puettman sacht. Ja, nee, is klar…Ker…boahh, nur wo it richtig nach Industrie stinkt, ne,…da bin ich – awatt – da komm´ ich wech, ne. Naja, Muenster ja nich so, aber immerhin war ja auch meine WG in Oberhausen. Aber die sind jetzt alle ueber NRW verteilt. Und ich bin der einzige, der ein anne Hirse gekricht hat und wieder nach England abgezogen ist…aber Southampton stinkse auch nach Metall- und Müllverarbeitende Industrie. Is schon ganz i. O…bistse jetzt noch inn Pott? Und denn…schoenen Gruss an Helge und bloede Sau, Pimmelmann, Arschloch…soll sich wieda ma bliecken lassen, ne…und tuesss (alter, freundlicher Pottlergruss als Ersatz fuer „Bis bald!“)…aber als Pottler muss ich zugegeben, wurde mir oft vorgeworfen, dat wir die kackigste Mundart haben…uund? Mir doch scheiss latte. Mir hat schon keiner mehr geglaubt, dat ich Englaender bin.
Boah…bin jetzt aufeinmal wieder voll aufm Ruhrpotttrip. Ich glaube, ich ziehe mich zurueck…
Pearl Habor Einschaetzung folgt etwas spaeter - unter Ruecksichtnahme auf die Uhrzeit…war noch on Tour…morgen (heute) is frei… (aber wie Du siehst…auch ein britischer Reserveoffizier kann mal aus sich herauskommen…he…naja, habe auch n´ bisken getankt…und hoere gerade laut linkin park.
Das ist der TOT einer jeden Gehirnzelle…jetzt haben mich alle im Forum an den … EGAL!! Immer druff!! GOD SAVE LIZ 2ND!! GOD
SAVE HMS Nottingham D91 – foy pour devoir !!!
Sorry, Nobbi…bin reif…bis morgen!!
Viele Gruess an alle…tigger
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Ja, Tigger,
muß man nicht immer tierisch ernsten Blick drauf haben, als
Obermotz hier, ehem, Moderator.
Die menschliche Note macht die Kommunikation doch viel ange-
nehmer, meine ich.
Wenn Du den Otto anderswo als Oberst-Motz rumnölen hörst,
der war bestimmt Untergefreiter früher, und bildet sich
mordsmäßig was drauf ein. Es gibt Leute, die man auch nicht
Hausmeister werden lassen darf, sonst heben die ab, und kommen
nie wieder auf den Boden der Tatsachen- eh, normative Kraft
des Faktischen, oder so, oder wie. Quod est demonstrandum, woll!
Dein Norbert. (Signal Corps, Electronic Warfare, Elint, 77-81)
m
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
…also ich kenne Leute (nicht hier bei w-w-w), die ihre
beste Verwendung finden wuerden, wenn man das Berufsbild der
Klobuerste einfuegen wuerden. Also ich hatte mal einen
Ausbilder…klein, unscheinbar…der Typ, dem man beim Supermarkt noch extra den Parkplatz vor der Nase wegschnappt und
ihn hinterher noch anpoebelt, wenn er bloed glotzt…da wuerde dann weiter nichts anderes folgen, als bloedes geglotze…aber bei der Navy…eine vorlautes, stumpfdummes Mundwerk…da kann man mal sehen…viele Soldaten werden aus gutem Grund nicht fuer´s Denken bezahlt werden…oh je…
Ich meine, es ist ja leider so…aber mitunter ist es doch bedenklich, dass in den unteren Dienstgraden meist vielmehr Hirn steckt, als in den hoeheren Dienstgraden. Diese Radfahrermentalitaet hat mich immer voll angekotzt. Deshalb bin ich auch nur Reservist. Ich bin einer von denen, die die beim Militaer so verhasste W-Frage gestellt haben. Naja, Begruendungen herauszugeben erfordert ja auch manchmal Denken.
Viele Gruesse
tigger
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Also ich kenne Leute, hier bei www, heißen auch Norbert, stinken vom Kopfe her, die ihre beste Verwendung …
Diese und andere Leute haben beim Bund ihren Kopf nicht zum
Denken, sondern um den Stahlhelm zu tragen!
Und für Fragen und die Beantwortung ist im Felde der sogenannte
Reibert zuständig, ein kleines feldgraues, bzw. olivgrünes Büch-
lein,das wo beim Ausbilder in einer seiner breiten Moleskinhosen-
taschen steckt und auf Fragen wartet. Alles, was da nicht drin
steht, braucht der Soldat nicht zu wissen. Wer mehr fragt, fragt
automatisch nach Wachdienst am nächsten Wochenende, woll?
Wenn ich in RSA war, also zwischen Capetown und Joburg,
dann wußte ich nicht, wer sturer als ein Bock ist, der
Brite dort - oder der Bure. Irgendwie können die sich
doch die Hand geben, oder?
(Man hat da so seine Freunde im südlichen Afrika,
Royal Ordonance soll dort ja auch Geschäfte tätigen, im
südlichen Afrika …
Einer meiner Kumpels war bei einer Kuhfuß-Einheit im Ovambo-Land,
die sich Buschmänner als Fährtenleser gehalten hatten. Jetzt
arbeitet er als Söldner für die Briten, worldwide)
Nach der Hintergrundfrage zu Pearl Harbour kommt gleich schon
die nächste heimtückische Frage: Warum! gab es 1941 Krieg auch
zwischen USA und Deutschland? (Es gibt da offizielle und inoffi-
zielle Begründungsansätze)
Norbert!
Also das kann doch wohl nicht wahr sein…jetzt versuchst Du mich schon wieder zu pruefen (Es gibt da offizielle und inoffizielle Begruendungen)…was soll denn das? Wenn Du weisst,
dass es diese Begruendungen gibt, warum fragst Du dann danach?
Meiner Meinung nach war der Angriff auf Pearl Habor ein Verbrechen. Die Japaner haben im Pazifik einen Eroberungskrieg gefuehrt. Es konnte seitens der USA nicht ausgeschlossen werden,
dass (jetzt kommt was fuer Dich) amerikanische Interessensbereiche betroffen sein koennten. Zudem war ein japanischer Angriff Australien und Neuseeland nicht ausgeschlossen, da sich diese den Commonwealth mit dem Vereinigten Koenigreich verbuendet waren, welches seinerseits wiederum im Kriege mit dem japanverbuendeten Deutschland stand.
Die USA haben daraufhin - was ihr gutes wirtschaftliches Recht ist - respektive war - den Handel mit dem Kaiserreich Japan eingestellt und japanische Guthaben eingefroren. Da Japan schon damals vom Rohstoff-Import abhaengig war - ihnen aber mit den USA der groesste Rohoellieferant verloren ging - war der japanischen Admiralitaet klar, dass ein langanhaltender Krieg im Pazifik nicht durchzuhalten waere, da man auch davon ausgehen musste, dass sich die USA mit GB gegen die Achse verbuenden, da sich ebenfalls Japan und GB im Kriegszustand befanden. Ein Krieg mit den USA haette also den Krieg im Pazifik verlaengert. Loesungskonzeption: keine Kriegerklaerung und heftigster Angriff auf Perl Habor, um die US-Pazifikflotte im Hafen zu vernichten und somit den Pazifik weitgehend frei zu halten, da starke US-Verbaende gleichfalls im Atlantik gegen die deutsche Kriegsmarine gebunden wuerden. Alle Spekulationen darueber, der US-Praesident haette zuvor von den Angriffen gewusst, sind falsch. Dies ist der strategische Sachverhalt, der allgemein bekannt und durch die Regierungen des Kaiserreiches von Japan
und der Vereinigten Staaten von Amerika in seiner Richtigkeit beglaubigt ist. Um einen Krieg zu provozieren, haette die US-Regierung niemals den Verlust eines Grossteils ihrer Pazifikflotte in Kauf genommen, denn allein 1941 standen 11 japanische Flugzeugtraeger nur 3 amerikanischen gegenueber. Die Flottenkraefte waren ansonsten annaehernd zahlenmaessig gleich. Allerdings waren die alliierten Verbaende ueber rund 6,000 sm verstreut…von Singapore bis Hawaii. Gleichzeitig war der japanische Soldat teilweise besser ausgebildet, haerter trainiert und gehorsamer, als sein amerikanischer Gegenpart.
Viele Gruesse, tigger
Lieber Tigger,
herzlichen Dank für Deine große Fleißarbeit und Deine Bemühungen,
um ein komplexes Thema relativ kurz zu komprimieren.
Glaubst Du wirklich, ich bitte! Dich, so etwas zu tun, um Dich
zu ärgern, oder Deine kostbare Zeit zu stehlen?
Oder traust Du mir zu, daß ich wirklich höhere! Ziele haben könn-
te, als bloß RECHT BEHALTEN zu müssen! Ich bin sicher, daß Du
letzteres für wahrscheinlich hältst, soweit Du mich bisher hast
kennenlernen können, nicht wahr!
Ja, ich wußte, daß es verschiedene Begründungen gibt, aber die
von Dir genannte - kannte ich noch nicht, wirklich nicht! Du
hast also wirklich eine Wissenslücke stopfen helfen damit! Danke.
Aus der Presse war mir nur bekannt, daß der Angriff ein jap.
Verbrechen war. Hintergründe habe ich nirgendwo gefunden dafür!
Die andere Version, die ich kenne, Du sicher auch?, lautet, daß
Japan von den USA mit einer Wirtschaftsblockade rings um die
japanischen Inseln von jeglicher Rohstoffversorgung, nicht nur
der aus den USA, wie Du aufführtest!, abgeschnitten war, weil
die USA einen Konkurrenten in ihrem >Hinterhof
Lieber Norbert!
Ich muss heute mal leider aus Zitaten zehren - Zeitgruende - sorry:
Lieber Tigger,
herzlichen Dank für Deine große Fleißarbeit und Deine
Bemühungen,
um ein komplexes Thema relativ kurz zu komprimieren.
Glaubst Du wirklich, ich bitte! Dich, so etwas zu tun, um Dich
zu ärgern, oder Deine kostbare Zeit zu stehlen?
hmmm
Oder traust Du mir zu, daß ich wirklich höhere! Ziele haben
könn-
te, als bloß RECHT BEHALTEN zu müssen! Ich bin sicher, daß Du
letzteres für wahrscheinlich hältst, soweit Du mich bisher
hast
kennenlernen können, nicht wahr!
Stimmt irgendwo auch. Hast recht.
Ja, ich wußte, daß es verschiedene Begründungen gibt, aber die
von Dir genannte - kannte ich noch nicht, wirklich nicht! Du
hast also wirklich eine Wissenslücke stopfen helfen damit!
Danke.
Du nimmst mich doch auf den Arm.
Aus der Presse war mir nur bekannt, daß der Angriff ein jap.
Verbrechen war. Hintergründe habe ich nirgendwo gefunden
dafür!Die andere Version, die ich kenne, Du sicher auch?, lautet,
daß
Japan von den USA mit einer Wirtschaftsblockade rings um die
japanischen Inseln von jeglicher Rohstoffversorgung, nicht nur
der aus den USA, wie Du aufführtest!, abgeschnitten war, weil
die USA einen Konkurrenten in ihrem >Hinterhof notfalls unabhaengig vom Stuetzpunktkommando; 3.) Die Anflugzeit war minimal, somit auch die Vorwarnzeit; 4.) die Japaner nutzten u. a. den Enigma-unabhaengigen (ich glaube, der hiess „SOKAK“) Code, weiss leider die deutsche Abk. nicht. Ich koennte es jetzt nachblaettern bei Michael Smith, mache ich aber nicht, weil ich in Opposition zu denjenigen stehe, die hier nur Wissen vorgaukeln und bei Tippen aus dem Lexikon ablesen.
Den Briten war der Angriff der Japaner bekannt, offen! Und sie
haben das ihren
Freunden in den USA an die richtigen Stellen weitergegeben.
Die Briten hatten lange schon!!! obwohl die USA auch hier den
offiziellen Kriegseintritt schwindelnd verleugneten! durch die
USA Geleitschutz von Zerstörern und Materiallieferungen durch
Geleitzüge erhalten, obwohl das eigentlich ein Kriegsgrund
ist, wenn ein vorgeblich neutrales Land, die USA!, so etwas tun.
Norbert, sei doch bitte nicht so leichtglaeubig. Das kennt man doch von Dir nicht. Das Kind nannte sich Pacht- und Leigesetz, das vom US-Praesidenten erlassen wurde, um einen Kriegseintritt der USA gegen Deutschland herbeizufuehren, obwohl der Kongress zur Mehrheit ablehnte. Gegen das Pacht- und Leihgesetz konnte der Kongress nichts machen, und so konnte der US-Praesident versuchen, Deutschland ausreichend zu provozieren.
Die Japaner konnten auch nur Uralt-Schrott, sprich die alten
Schlachtschiffe des WK-I in Pearl Harbour aufmischen, weil die
Trägergruppen absichtlich außer Reichweite der Bomber im
Pazifik
auf Parkposition vorsorglich verlegt wurden. Die wollte man
für
den Gegenschlag des gewollten Krieges gegen Japan schonen.
1.) Es gab nur drei US-Traeger zu jenem Zeitpunkt, einer befand sich in Kriegposition in Singapore Changhi. Die anderen vollfuehrten Kriegmarsch. Heisst bekanntlich nicht unbedingt, dass sie im Krieg sind.
2.) In Pearl Habor wurde nicht nur Schrott, sondern auch kriegswichtiges Material vernichtet, bestes, beruehmtes Besipiel, die USS Arizona.
Und
alten Schiffskram durften die Japaner ungestört versenken, um
einen ersten Schuß, also somit Täter-Szenario,
öffentlichkeits-
wirksam zu erhalten. Daß keinerlei Postenboote, wie sonst
üblich,
vor Hawai zur Beobachtung off-shore lagen, kein Radar, kein
Ausguck, nichts, ist ebenfalls eindeutig! Gegen die USA.
Das Radar wahr sehrwohl aktiv. Eine deutliche Warnung wurde als Fehler abgetan…wie auch dann von den Deutschen 1944 in der Normandy…Herr General…ich glaube, da kommt was…-…ach wat, hier doch nicht.
Hatten
sie doch, wie sogar Deine Version, lieber Tigger, zeigt, gegen
Japan zuvor schon Halsabschnürende Maßnahmen getroffen, die
empfindlich sein mußten. Zumindestens mit Höhenaufklärern wäre
also in jedem!!! Falle zu rechnen gewesen, stimmt’s!
Ja.
Daß in den USA lebende Japaner in Kalifornien auch längere
Zeit
in KZs getrieben wurden und dort zusammengepfercht wurden, ist
nur eine damals weltweit übliche Randnotiz, meine ich. Wg.
mög-
licher Sabotage-Gefahr bzw. Spionage-Gefahr. Dasselbe tat man
ab
41 verstärkt auch mit einer speziellen Gruppe in
Deutschland,die
mehrfach Deutschland seit 1933 schon Krieg der gesamten Gruppe
angekündigt hatte. Belege dafür gibt es.
Ja, das stimmt. Absolut ungerechtfertigt und gar nicht nur eine Randnotiz, sondern von der US-Justiz nach dem Kriege mehrfach bewertet. Allerdings, diese KZ´s, Norbert, sahen anders aus, wurden anders gefuehrt, es gab keine Toten und keine Gefolterten.
Das ist der Unterschied zu den Deutschen lagern.
Daß die Regierungen hinterher eine offizielle Version getürkt
haben, ist logisch, das hat man in der BRD bezüglich Kriegsur-
sachen später auch, teilweise!!! bis heute fortdauernd. Nur ab
und an bröckelt ein wenig davon ab.
Es gibt viele Geheimnisse auf allen Seiten. In jedem kleinen Kriegsgehirn sind kleine Sauereien gebettet, ueber die keiner mehr was genaues weiss und deshalb dort lieber weiter schlummern sollen. Es bringt uns beiden nicht, uns ueber Spekulationen auszulassen.
It’s your term, if you like. Du jetzt wieder, wenn Du magst.
Dein Freund! Norbert.PS: Ich will Dich nicht in die Pfanne hauen, ich will die
ganze
Wahrheit und nichts als die Wahrheit, so wie Luther gegen die
ganze Katholische Amtskirchenmacht damals allein als katholi-
scher Mönch stritt, so in etwa. N.
Na, Freund Norbert? Jetzt guckste aber…was? So, Du bist dran.
Viele Gruesse, tigger
So, lieber Tigger,
jetzt haben wir uns richtig! beschnuppert, und uns sicher gegen-
seitig für achtenswert befunden, gehe ich mal von aus. Keiner
von uns beiden ist ein Dünnbrettbohrer, gehe auch hierbei davon
aus, daß Du zustimmen kannst!
Mir ist es sehr, sehr recht, daß wir uns nicht Geschichtsbücher
um die Ohren hauen, sondern aus unserem Wissens-Schatz im Kopf
die Sachen erarbeiten. Sonst steht wieder nur ein Geleerter gegen
den anderen Gelehrten. (Beachte das Doppel-ee)
Bei unseren Dialogen, soweit jeder von uns Zeit dafür hat, klar,
niemand hetzt hier den anderen, oder ist sauer, wenn ein Teil-
Aspekt vertagt werden muß, hat ja jeder von uns durchaus die
innere Bereitschaft, zuzuhören und auch dazuzulernen, bzw. Ge-
lerntes eventuell zu revidieren. Eine Persönlichkeit kann nur!!!
gewinnen, wenn sie gutes durch besseres substituiert. Meine ich.
Nur Kleinkarierte können niemals zugeben, einen Fehler, oder eine
Unwahrheit als Basis bisher gehabt zu haben.
Du nimmst mich doch auf den Arm.
Tigger, wenn ich so was täte, und Du würdest mir irgendwann da-
hinter kommen, dann wäre all mein Vertrauensvorschuß, den ich bei
Dir sicher mittlerweile ein wenig schon habe, weg. Das kann und
will ich mir niemals leisten. Ich würde mich selber demontieren.
(Aber, Du hast dies ja geschrieben, bevor Du den Rest gelesen
hast, weiß ich ja auch; it’s all clear now.)
Da habe ich mich wohl zu kurz ausgedrückt - wir meinen dasselbe.
Mann, Tigger, ich bin froh deswegen! Ein paar Details kannte ich
auch noch nicht, aber die dürften nicht allzu wichtig für das
Prinzip dahinter sein.
Aber trotzdem galt damals die Ehrwürdigkeit der Kriegerklärung.
Wirklich? Aber nicht bei den USA! Denn die USA haben, durch ihr
Lend & Lease-Pakt, den Du aufführst, einen Kriegführenden begün-
stigt und mit ihren Kriegsschiffen im Atlantik für die britische
Marine Aufklärungsunterstützung und Geleitzugbewachung geleistet.
Für mich, Tigger, ist dies aktive Kriegsunterstützung, Support,
das in Wahrheit ein echter Kriegseintritt ohne erklärten Krieg ist. Also Krieg ohne ehrwürdige! Kriegserklärung!!! De facto.
Ich koennte es jetzt nachblaettern bei Michael Smith, mache
ich aber nicht, weil ich in Opposition zu denjenigen stehe,
die hier nur Wissen vorgaukeln und bei Tippen aus dem Lexikon
ablesen.
Das ist schon okay, Tigger. Das erbitte ich gar nicht.
Mir kommt es nur darauf an, klar offen zu legen, daß sich die USA
stets und immer, ob Japan, ob Deutschland, ob Vietnam (Golf von
Tonking-Affäre, die auch ein Cover-up war, also eine Lüge!) in
Kriege hinein lügen, um daran zu verdienen, und möglichst Ein-
flußsphäre auszuweiten.
Norbert, sei doch bitte nicht so leichtglaeubig. Das kennt man
doch von Dir nicht. Das Kind nannte sich Pacht- und Leigesetz,
das vom US-Praesidenten erlassen wurde, um einen
Kriegseintritt der USA gegen Deutschland herbeizufuehren,
obwohl der Kongress zur Mehrheit ablehnte. Gegen das Pacht-
und Leihgesetz konnte der Kongress nichts machen, und so
konnte der US-Praesident versuchen, Deutschland ausreichend zu
provozieren.
Lieber Tigger, wieso bin ich leichtgläubig? Kapiere ich noch nicht! Bitte um Kurzerklärung.
Denn in den nachfolgenden Sätzen sagst Du selber mit eigenen
Worten, daß sich die USA in diesen europäischen Krieg hinein-
gelogen haben, und damit das zum Weltkrieg wurde. Unabhängig
jetzt von der US-SU-Connection, die wir hier einmal außer
Betracht lassen, wenn es Dir recht ist.
Ich räume Dir gerne ein, daß auch ein paar kriegswichtige
Dinge, u.a. ein! modernes Schiff, kaputt gingen. Ein bißchen was
mußte doch kaputt gehen, damit es glaubwürdig war, einen Krieg
dafür gegen die Weltwirtschaftskonkurrenzmacht im Hinterhof,
Japan, loszutreten. Den Japan gar nicht brauchen konnte, weil
es mit Eroberungen anderswo beschäftigt war.
Das Radar wahr sehrwohl aktiv. Eine deutliche Warnung wurde
als Fehler abgetan…wie auch dann von den Deutschen 1944 in
der Normandy…Herr General…ich glaube, da kommt
was…-…ach wat, hier doch nicht.
Meinetwegen gab es ein Rundsuchradar, okay. Aber der kommandie-
rende General vom Dienst, Wochenenddienst, wird wohl eingeweiht
gewesen sein. Und auf naiv nach außen eingeschworen sein, auf
Weisung von oben hin. Und erst das Opfern der paar Tausend
Mann in Pearl Harbour, etwa soviel wie bei der WTC-Sache, jüngst!, machte die USA kriegsbereit, wie von der einschlägigen
Industrie erwartet, samt Finanzierungs-Trusts.
Das ist der Unterschied zu den Deutschen lagern.
Du berücksichtigst bei Deinen Betrachtungen der Arbeitslager
nicht, daß die Arbeitskräfte in Deutschland gebraucht wurden,
zur Produktion sogar kriegswichtigen Materials. Jeder eingear-
beitete Arbeiter zählte. Und die Arbeiter der KZs waren gut.
Sie haben fast die deutschen Facharbeiter der Industrie ersetzt,
die an der Front eingezogen waren. Eine Abmetzelung und sinnlose
Tötung - hätte ins eigene Fleisch geschnitten. Größere Todesfall-
Mengen traten erst auf, als Riesenmengen in die KZs eingeliefert
wurden, und man nicht mehr wußte wohin und was tun, so viel.
Das war ab SU- und US-Kriegseintritt etwa der Fall. Und leider
traten ab da auch furchtbare Seuchen in diesen überfüllten Lagern
auf, die große Mengen Menschen vernichtete, Arbeiter, Wachen!,
Ärzte, Hilfspersonal und Umlandbewohner gleichermaßen steckten
sich an - und kamen elendiglich ums Leben. Viele! Und ab Ende
1944 wurde das noch viel schlimmer, weil die Lager teilweise
aufgelöst wurden - im Osten - und die Insassen zusätzlich zu
den anderen Häftlingen in die schon überfüllten Lager kamen.
Trotz allem gab es sehr viele Krankenbarracken, die aber dennoch
noch zu wenige waren. Die britischen und US-Luftaufnahmen der
Lager, in den Washington-Archives dokumentiert, belegen das.
Und noch sehr vieles mehr. Irving und andere galten ja viele,
viele Jahre als brilliante Geschichtsforscher, bis sie sich
plötzlich!!! und unerwartet!!! unbeliebt gemacht haben - und
seitdem in der Versenkung als UN-Personen verschwunden wurden.
Sie hatten Sachen ausgegraben, die laut Archiven eigentlich noch
viele Jahre in die Zukunft als STRENG GEHEIM immer noch vor
der Öffentlichkeit versteckt werden. Rate mal, warum dieses
Versteck-Spiel! (Meine Privat-Mail-Adresse steht oben!!!)
Es gibt viele Geheimnisse auf allen Seiten. In jedem kleinen
Kriegsgehirn sind kleine Sauereien gebettet, ueber die keiner
mehr was genaues weiss und deshalb dort lieber weiter
schlummern sollen.
Tigger, das stimmt nicht! Es ist sehr wohl alles! bekannt.
Und deswegen auch die Geheimhaltung. Denn wenn das alles raus-
kommen würde, würde die Weltordnung zusammenbrechen.
Ob Oradour oder Dachau, überall wird uns was erzählt, mit
Anspruch auf allein wahr! (s.o.) Wer nicht alles glaubt, was
offiziell erzählt wird, wandert in der BRD bis zu 5 Jahren in
den Knast! Keine Bewährungsmöglichkeit! Keine gute Führung,
und somit 2/3-Entlassung möglich. Kein Ersttäter-Rabatt.
Ist sowas einer offenen!!!, repräsentativen? Dämon-Kratie würdig?
Oder adäquat?! - Tigger, Fragen stellen - heißt sie auch
beantworten. (s.o)
Es bringt uns beiden nicht, uns ueber
Spekulationen auszulassen.
Da hast Du uneingeschränkt meine Zustimmung.
Ich aber spekuliere nicht, ich belege mit Fakten, Fakten, Fakten.
Die dummerweise unwiderlegbar sind.
Vor normalen Gerichten gilt bekanntlich die Sachbeweisführung
stets und immer vor jeder Zeugenbeweisführung, nicht wahr!
Und in politischen Verfahren ist das umgekehrt, in einigen Ländern, u.a. die BRd. Komischer Zufall, nicht wahr!
Und wo die Kacke am Dampfen ist, volkstümlich deutsch gesprochen,
da fängt mein Interesse immer erst wirklich an.
Tigger,darüber bin ich zum gläubigen Menschen an einen lebendigen
Gott sogar geworden. Und das schon seit fast 11 Jahren schon
ununterbrochen. Und wenn es nur! das war, so hat sich all mein
Suchen, Ausgraben und Finden wirklich gelohnt. Echt.
Schließlich hat sich da ein Kerl vor 2.000 Jahren erdreistet,
zu behaupten: Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben.
Tigger. Erst habe ich den Quark ausgelacht.
Aber dann fing ich an, den ernst zu nehmen. Weil bestimmte Typen
den auch ausgelacht haben, die mir nicht gefielen. Worüber die
lachen, das wußte ich, das war es stets und immer wert, darüber
nachzudenken. Tigger, so wurde ich Anhänger des Königs der Juden,
Jesus. Alle anderen spucken heute noch auf den. Und machen ihn
verächtlich. - Aber, seine Lehre, ist für mein Herz die richtige.
Sie allein, Liebe Gott, Deinen Vater im Himmel, über alles und
Deinen Nächsten wie Dich selber, kann Kriege beenden und Frieden
in die Herzen bringen. Nur sie. Er, Jesus Christus, geht sogar
einen Schritt weiter - und predigt die Feindesliebe!
Ich habe lange gebraucht,das zu kapieren. Heute verstehe ich ihn.
Der hat recht!!! Ausnahmslos in jedem Wort.
Begreifen kann man das aber nur, wenn man bereit ist, darüber
intensiv nachzudenken und!!! - jetzt wird es GEHEIM: und den noch
unbekannten Gott um geistige Hilfestellung beim Verstehen-Können
dieser Brocken zu bitten. Wer da bittet, dem wird gegeben. Wer
anklopft - dem wird aufgetan. Die innere Sehe, das innere Verste-
hen. Tigger, lach nicht. Ich lebe und erlebe das täglich. Seit
nunmehr 11 Jahren fast ununterbrochen. Seitdem kämpfe ich für
Wahrheit und Ehrlichkeit. Bin dabei natürlich nicht blöde, weiß
auch,was man laut sagen darf,und was man besser privat bespricht.
Der große Bruder ist überall, auch hier. Aber,doof bin ich nicht.
Und deswegen kriegt mich der große Bruder auch nicht! Niemals.
Na, Freund Norbert? Jetzt guckste aber…was?
Klar guck ich! Staune Bauklötzer! Vielleicht noch mehr, wenn Du
mir, privat oder hier, öffentlich, antwortest.
Ich kann Dir versichern, langweilig wird es nie mit mir, nie!
Aber, hetz Dich nicht ab, wir haben viel, viel, viel Zeit.
Antworte erst, wenn Du magst. Ich drängele nie.
Dein oller Norbert.
Hallo Norbert!
Ich bin froh, dass wir uns soviel gegenseitigen Respekt entgegenbringen, obwohl zwei Positionen nicht voneinander entfernter sein koennten, als unsere…ist ja meist so.
Deshalb…die kuerzeste Verbindung ist eine gerade Linie, welche wir gerne aufrechterhalten sollten, auch wenn Du mich manchmal als Obermotz bezeichnest, wie ich Dich als misstrauischen Menschen.
-
Ich verstehe kein latein. Ich hatte nur das kleine Latinum, welches sich nach meinem Schulabschluss ins Exil begeben musste.
-
Wir stimmen in der Wahrheit Jesu ueberein. Ich lache nicht, wenn mir jemand ueber seinen Glauben erzaehlt. Finde ich etwas schade, dass Du dies von mir vermutest. Ich selbst bin glaeubiger und bekennend protestantischer Christ.
-
Thema KZ´s: ich weiss nicht, was dort passiert ist und ich weiss auch ganz bestimmt nicht, was Unschuld ist, aber dazu kann ich nur soviel sagen, dass ich fest daran glaube, dass das, was dort geschah, niemals haette geschehen duerfen. Diese Lager waren nur dazu gedacht, die Menschen und ihre Wuerde zu vernichten. Die Menschheit hat in diesen Lagern ihre Unschuld verloren. Warten wir nicht auf eine Absolution, die es niemals geben wird.
Nazi-Deutschland wurde von einem teuflischen Regime beherrscht.
Ein Regime, welches den USA jedes Recht der Welt gab, den Krieg
mit Deutschland zu suchen, um gemeinsam mit den anderen Alliierten die Welt endlich von diesen Nazi-Daemonen zu befreien, koste es, was es wolle. Mein Grossvater war kurz nach dem Krieg als Kurier-Fahrer der Royal Air Force in Luebeck stationiert. Er hat viele Kontakte zur deutschen Bevoelkerung aufgebaut. Eine aelteres Ehepaar aus Travemuende besucht uns noch heute fast regelmaessig. Der Mann erinnerte sich daran, dass SS-Einheiten, die Ueberlebenden der Versenkung der Cap Arkona 1945, die vorrangig Verlegte aus den oestlichen Kz´s waren, kurz nach deren Rettung kaltbluetig erschossen. Die Toten in den Kz´s wurden kaltbluetig ermordet. Von den Nazis.
Nach wie vor…halte mich fuer bescheuert, aber ich halte tatsaechlich nicht alles fuer Lug und Trug, was uns gelehrt wird.
So, Norbert, ich muss mich jetzt langsam auf den Weg machen. Meine Verlobte und ich fahren morgen zurueck nach England.
Das Wetter in Muenster ist sehr bescheiden schoen.
Schoenes Wochenende!
Kindest regards,
Yours tigger
Lieber Tigger,
Obermotz ist doch keine Beleidigung, es ist eine respektlose
Würdigung eines Gegenübers als Vorgesetzter, der Du ja faktisch
auch bist.Von der WWW-Leitung als Brett-Tugend-Wächter vorge-
setzt. Einer muß das ja machen. Sonst artet es aus und wüste
Beleidigungen und Herabwürdigungen ohne Ende wären hier,stimmt’s.
Und daß Du Deinen Job hier gut und vorbildlich machst, nicht
streng den Hausmeister raushängen läßt, das habe ich Dir doch
hoffentlich schon gesagt, oder spüren lassen, oder?
Mit Hausmeister-Typen, die diesem Stereotyp entsprechen, mein
Hochhaus-Hausmeister ist so ein Arsch!, unterhalte ich mich gar
nicht, ist voll Zeitverschwendung, immer!
Thema abgehakt?
Ehem, mißtrauischer Mensch ist okay. Ja, das bin ich, habe schon
zuviele Pferde kotzen sehen. Zu viele!!! Deine Charakterisierung
geht also voll in Ordnung.
… Ich hatte nur das kleine Latinum, welches sich nach meinem
Schulabschluss ins Exil begeben mußte.
Ich doch auch nur! Habe aber ein klitzekleines Lexikon, wo die
meisten Standard-Redensarten drinnen stecken. Habe da echt Freude
dran. Do ut des heißt: Ich gebe, damit Du gibst. Also: Austausch,
in gegenseitigem Einvernehmen, frei übersetzt.
- Thema KZ´s: ich weiss nicht, was dort passiert ist und ich
weiss auch ganz bestimmt nicht, was Unschuld ist, aber dazu
kann ich nur soviel sagen, dass ich fest daran glaube, dass
das, was dort geschah, niemals haette geschehen duerfen. Diese
Lager waren nur dazu gedacht, die Menschen und ihre Wuerde zu
vernichten. Die Menschheit hat in diesen Lagern ihre Unschuld
verloren. Warten wir nicht auf eine Absolution, die es niemals
geben wird.
Nun, mehr ist öffentlich sicher nicht dazu sagbar, und - ich kann
Dir im wesentlichen sogar, aus ganz entgegengesetzter Perspektive
nämlich, zustimmen und das sogar unterschreiben. Respekt, Du hast
Dir große Mühe gemacht, mir mit Deiner Formulierung dieses mit
Anti-Personen-Minen (Hüpf-Minen!) gespickten Themas entgegenzu-kommen. Ich weiß das sehr, sehr zu schätzen.
Nazi-Deutschland wurde von einem teuflischen Regime beherrscht.
Die schwarzmagischen Riten auf der Wewelsburg der SS sind jedem
bekannt. Die Blutgrundlage, die nötig ist, gab es auch.
Ein Regime, welches den USA jedes Recht der Welt gab, den Krieg
mit Deutschland zu suchen, um gemeinsam mit den anderen
Alliierten die Welt endlich von diesen Nazi-Daemonen zu
befreien, koste es, was es wolle.
Das sehe ich nicht so. Denn dann dürfte die USA, gottgegeben,
jedes Daemonenregime ausrotten. Und die Definition dafür, was
daemonisch ist, bleibt auch den USA selber überlassen!?!
Ja, lieber Tigger, dies trennt uns unüberbrückbar!
Die USA haben ja nicht bloß das Regime entfernt, sondern den
Deutschen die Schuld auferlegt, die Deutschen mit der Aktion
Paperclip aller Weltpatente beraubt!!!, die Deutschen mit
einer Vierteilung bestraft, nach dem Krieg noch auf den Rhein-
wiesen bei Bad Kreuznach und anderswo über 1 Million Kriegsge-
fangener absichtlich und vorsätzlich verhungern und verdursten
lassen (Der Kanadier James Bacquee hat dazu Erschütterndes
geschrieben, bisher von keinem!!! Forscher widersprochen!).
Es ging nicht um Adolf, es ging um den entstandenen europäischen
Weltmarktkonkurrenten DEUTSCHLAND, welches klein zu halten war -
und übrigens heute noch ist!!! Die Zielsetzung steht immer noch.
Daß Fraternisation verboten war, hat wenige gekümmert.
Der einzelne Deutsche war immer gut. Nur die Krauts nie!!!
Von einzelnen Verbrechen einzelner Menschen darf man nie auf
Alle schließen. Auch ich verurteile nicht die US-Amerikaner.
Ich beschuldige nur die oberste Führung! Und das ist bisher
nicht widerlegt.
Ich frage mich unentwegt, lieber Tigger, warum die Nazis nicht
gründlich deutsch gearbeitet hatten, und alle umgebracht haben.
Die Welt wimmelt geradezu von Überlebenden überall. Ich komme
auf x-Millionen inzwischen, alle Medien wimmeln davon. Und alle
haben sie kassieren dürfen, können.
Die Nazis müssen bescheuert gewesen sein, nicht einmal gründlich
zu arbeiten. Wo doch das Morden typisch deutsch ist, wie uns im-
mer wieder Hollywood einredet. Und jeden zweiten Abend in die
Glotze eintrichtert. Wie sagte doch Finkelstein: Business.
Nach wie vor…halte mich fuer bescheuert, aber ich halte
tatsaechlich nicht alles fuer Lug und Trug, was uns gelehrt
wird.
Nein, bescheuert bist Du nicht. Du bist ein gutgläubiger Mensch,
der der Obrigkeit keine Sauereien zutraut. Auch nicht, wenn
ernstzunehmende Menschen, u.a. ich, das in vollem Ernst, bitterem
Ernst nämlich, leise anklopfend zu bedenken geben.
Ich folge damit nicht! dem Mainstream, ich exponiere mich damit
der Verspottung, der Verfolgung, der Unglaubwürdigkeit, der
Erklärung Verrückt zu sein und noch vielen anderen extrem nach-
teiligen Dingen mehr, wie Du sicher genau weißt und auch nach-
vollziehen kannst.
Gute Fahrt und wenn Du in Wiltshire vorbeikommen solltest, dann
guck mal nach den Kornkreisen diesen Jahres. Sind sehr schnell
aus den Medien herausgekommen. Habe aber noch einen direkten
Link zu dem wunderschönen Muster bei Euch, so riesig wie ein
Wallpaper-Hintergrund-Screensaver. Mit vielen KB Speicherplatz.
Bei Interesse…
Dein Norbert.
Hi Norbert,
so, sind wieder da. Im Uebrigen kann ich ryanair nur sehr empfehlen, da unvergleichlich guenstig.
- Thema KZ´s: ich weiss nicht, was dort passiert ist und ich
weiss auch ganz bestimmt nicht, was Unschuld ist, aber dazu
kann ich nur soviel sagen, dass ich fest daran glaube, dass
das, was dort geschah, niemals haette geschehen duerfen. Diese
Lager waren nur dazu gedacht, die Menschen und ihre Wuerde zu
vernichten. Die Menschheit hat in diesen Lagern ihre Unschuld
verloren. Warten wir nicht auf eine Absolution, die es niemals
geben wird.Nun, mehr ist öffentlich sicher nicht dazu sagbar, und - ich
kann
Dir im wesentlichen sogar, aus ganz entgegengesetzter
Perspektive
nämlich, zustimmen und das sogar unterschreiben. Respekt, Du
hast
Dir große Mühe gemacht, mir mit Deiner Formulierung dieses mit
Anti-Personen-Minen (Hüpf-Minen!) gespickten Themas
entgegenzu-kommen. Ich weiß das sehr, sehr zu schätzen.
Eingeschlossen in meinen Ausfuehrungen ist natuerlich, dass es in jenen Kz´s zu Millionenmorden kam.
Nazi-Deutschland wurde von einem teuflischen Regime beherrscht.
Die schwarzmagischen Riten auf der Wewelsburg der SS sind
jedem
bekannt. Die Blutgrundlage, die nötig ist, gab es auch.
Welch ein Indikator, oder?
Ein Regime, welches den USA jedes Recht der Welt gab, den Krieg
mit Deutschland zu suchen, um gemeinsam mit den anderen
Alliierten die Welt endlich von diesen Nazi-Daemonen zu
befreien, koste es, was es wolle.Das sehe ich nicht so. Denn dann dürfte die USA, gottgegeben,
jedes Daemonenregime ausrotten. Und die Definition dafür, was
daemonisch ist, bleibt auch den USA selber überlassen!?!
Naja, das definieren diese Regime ja mitunter selbst. Was daemonisch und teuflisch ist, bedurfte wohl im Falle Deutschlands seitens der USA keiner weiteren Einschaetzung.
Aus welchen Gruenden hat denn Deuschland jenen Krieg gefuehrt?
Es ging doch lediglich um die Machtbefriedigung des „Fuehrers“.
Der Krieg war - wie sich letztenendes herauskristallisierte - weder im Interesse Deutschlands, noch im Interesse der Welt.
Selbst in den hohen Raengen der Wehrmacht stand man grossteilig ablehnend diese Krieg gegenueber.
Was alles andere anbelangt…so wurde Deutschland vor dem WW2 in keinem Falle von den Alliierten des WW1 unter Druck gehalten, was man an der anfaenglichen Neutralitaet der USA, der Nachgiebigkeit Englands (selbst bei der deutschen Wiederbewaffnung und der Besetzung fremder Gebiete) und der guten Zusammenarbeit mit der UdSSR festmachen kann.
Die USA haben ja nicht bloß das Regime entfernt, sondern den
Deutschen die Schuld auferlegt, die Deutschen mit der Aktion
Paperclip aller Weltpatente beraubt!!!, die Deutschen mit
einer Vierteilung bestraft, nach dem Krieg noch auf den Rhein-
wiesen bei Bad Kreuznach und anderswo über 1 Million Kriegsge-
fangener absichtlich und vorsätzlich verhungern und verdursten
lassen (Der Kanadier James Bacquee hat dazu Erschütterndes
geschrieben, bisher von keinem!!! Forscher widersprochen!).
Es ging nicht um Adolf, es ging um den entstandenen
europäischen
Weltmarktkonkurrenten DEUTSCHLAND, welches klein zu halten warund übrigens heute noch ist!!! Die Zielsetzung steht immer
noch.
Das stimmt einfach nicht. Nach meiner Einschaetzung uebernimmt Deutschland neben anderen die Weltwirtschaftsfuehrerschaft, was nicht auf Kleinheit verweist. Gleichzeitig wurde den Deutschen von Gorbatchev und Bush im Rahmen der 2+4 Verhandlungen ausdruecklich die Entscheidung freigestellt, ueber ein eigenes Atomwaffenprogramm zu verfuegen, was jedoch von Genscher und de Maiziere ausdruecklich abgelehnt wurde. Bush: „…stimme ich mit den Kontrollratsmitgliedsstaaten ueberein, das dies eine Entscheidung ist, die ein Souveraenes Deutschland frei und selbstaendig zu entscheiden hat.“ - Gorbatchev: „…aendert sich meine Einstellung zur notwendigen Wiedervereinigung nicht, auch wenn sich das deutsche Volk fuer ein eigenes Atomwaffenprogramm entscheidet.“ - Thatcher: „…die Deutschen werden hier ihre eigenen Weg gehen.“ - Mitterand: „…ist es auch in einem solchen Falle nicht im Interesse Frankreichs, von seinem Vetorecht entgegen der deutsche Wiedervereinigung gebrauch zu machen.“. - Wurde oeffentlich - vor der Unterzeichnung - ausgesprochen. Ich habe zu jenem Zeitpunkt gerade ein Referat ueber die politische Formel „2+4=1“ halten muessen und konnte dies damals recherchieren.
Deutschland kleingehalten? Stimmt nicht. Ueber den Entzug von
Weltpatenten weiss ich nichts, kann ich nichts zu sagen.
Daß Fraternisation verboten war, hat wenige gekümmert.
Der einzelne Deutsche war immer gut. Nur die Krauts nie!!!
Von einzelnen Verbrechen einzelner Menschen darf man nie auf
Alle schließen. Auch ich verurteile nicht die US-Amerikaner.
Ich beschuldige nur die oberste Führung! Und das ist bisher
nicht widerlegt.
Das habe ich auch nicht so gemeint. Ich weiss selbst, dass nur die wenigsten Deutschen richtige Nazis waren. Der Grossteil war lediglich Mitlaeufer aus verstaendlicher Furcht vor erheblichen Konsequenzen.
Ich frage mich unentwegt, lieber Tigger, warum die Nazis nicht
gründlich deutsch gearbeitet hatten, und alle umgebracht
haben.
Sie haben leider zu gruendliche gearbeitet. Jedoch, haetten sie die Zeit gehabt, dann haetten sie alle umgebracht. 1945 wurde in der Luebecker Bucht die „Cap Arkona“ versenkt. Britische Marinejagdbomber hielten dieses Schiff fuer einen Soldatentransporter und griffen an, nicht wissend, dass dieses Schiff gefangene Soldaten alliierter Streitkraefte und Haeftlinge aus evakuierten Ost-Kz´s befoerderte. Die Ueberlebenden der Versenkung wurden in Orten der Luebecker und Neustaedter Bucht von SS-Einheiten erschossen. Denkmal: Cap Arkona Friedhof und Gedenkstaette Neustadt in Holstein.
Die Kz-Haeftlinge ware dazu bestimmt, noch in ein Vernichtungs-Kz in der Naehe Hamburgs (ich glaube Neuengamme oder Bergen-Belsen) ueberfuehrt zu werden, da viele Ost-KZs bereits vom Ansturm der Roten Armee bedroht waren.
Die Welt wimmelt geradezu von Überlebenden überall. Ich komme
auf x-Millionen inzwischen, alle Medien wimmeln davon. Und
alle
haben sie kassieren dürfen, können.
Natuerlich, wer einem Verbrechen zu Opfer faellt, soll auch entschaedigt werden. Und leider muss ich sagen, sind die Entschaedigungssummen sehr, sehr gutmuetig gehalten. Was sich die deutsche Industrie in Sachen Entschaedigungszahlen da leistet, ist mehr als peinlich. Pro Opfer sollte es - je nach Verbrechensgrad - eine Auszahlung geben von DM 100.000,-- bis
DM 500.000,–. Man darf nicht vergessen, dass es hierbei nicht darum geht, geleistete Arbeit zu entgelten, sondern um geleistet Zwangsarbeit, den Raub menschlicher Wuerde und Entrechtung zu entschaedigen. Menschen, die angehoerige verloren haben, sollten eine Hoechstsumme von DM 1.000.000,-- erhalten.
Man darf nicht vergessen, dass man hier den Empfaengern keine
Geldgier vorwerfen. Die Schuld liegt ganz klar bei den Nazis.
Bedanke Dich bei den Nazis dafuer, dass heute Entschaedigungen bezahlt werden muessen. Haette man die Empfaenger damals nicht
dergestalt behandelt, wuerden sie jetzt keine Forderungen stellen. Ist es vielleicht die Schuld der Opfer, dass sie damals entrechtet wurden???
Die Nazis müssen bescheuert gewesen sein, nicht einmal
gründlich
zu arbeiten.
Naja, Himmler war Bauer. Schuster, bleib bei denen Sohlen. Heydrich war Oberleutnant der Marine und wurde wegen Bloedheit gefeuert. Adolf Hitler hatte keinen Schulabschluss und war nur mit Eva Braun zusammen, damit er in seinem Hause ein Damengarderob rechtfertigen konnte, die er - als er als Tunte dann mal heimlich tragen konnte, um den fetten Roehm zu umturteln.
Goering war ein fettgefressener Superjagdpilot, der jedoch von
Luftkriegsstrategie keinen Blassen hatte. Wie heisst es doch: Jagdpiloten kommen ins Kino - Bomberpiloten in die Geschichtsbuecher. Goebbels war ein kleiner widerlicher Fruchtzwerg, der in einer Kneipe jobbte und sich als Erntehelfer ab und an mal ´ne Mark nebenher verdienen durfte. Roehm musste seine Schlachterlehre abbrechen - wegen Bloedheit. Danach hat dann ein Schwuler den anderen Schwulen erschiessen lassen, weil der erste Schwule nicht wollte, dass der ermordete Schwule aus dem Naehkaestchen plaudert. Man nannte Hitler und Roehm auch in England militaerisch: Die Hinterlader. Ribbentropp war zu dem noch etwas langsam in der Birne, nach dem Motto: wenn die Synapsen kollapsen.
Also…die Nazis waren daemlich.
Wo doch das Morden typisch deutsch ist, wie uns
im-
mer wieder Hollywood einredet. Und jeden zweiten Abend in die
Glotze eintrichtert. Wie sagte doch Finkelstein: Business.
Richtig. Hollywood-Buissness means: "Wir produzieren das, was nachgefragt wird. Ohne Nachfrage kein Angebot. Ein wirtschaftlicher Grundsatz, der in Hollywood nachweislich beruecksichtigt wird.
Nach wie vor…halte mich fuer bescheuert, aber ich halte
tatsaechlich nicht alles fuer Lug und Trug, was uns gelehrt
wird.Nein, bescheuert bist Du nicht. Du bist ein gutgläubiger
Mensch,
der der Obrigkeit keine Sauereien zutraut.
Das habe ich nicht behauptet. Sauereien traue ich jedem zu.
Ich bestreite nur, dass wir in einem weltumfassenden Luegennetz
leben. Denn wenn man Deinen Gedanken folgt, dann muesste man einsehen, dass alle unter einer Decke stecken.
Bis denn,
tigger
Lieber Tigger,
erfreulich, daß Du wieder da bist. Ryan-Air, Nachfolger von
Skytrain!?!
Eingeschlossen in meinen Ausfuehrungen ist natuerlich, dass es
in jenen Kz´s zu Millionenmorden kam.
Tigger, mir ist klar, daß Du diesen Kotau hier machen mußt!
Ich verstehe Dich sehr gut darin, das dieser obligatorische Satz
in der BRd folgen muß. In Großbritannien und erst recht in den
USA wäre er nicht erforderlich, stimmt’s!
Aus welchen Gruenden hat denn Deuschland jenen Krieg gefuehrt?
Es ging doch lediglich um die Machtbefriedigung des
„Fuehrers“.
Nein, lieber Tigger, das ist die reproduzierte veröffentlichte
Wahrheit, die allein gültig sein muß, ohne daß die angezweifelt
werden sollte. Ich leiste mir detailliertere und weitergehende
Analytik, als offiziell als Dogma vorgegeben wird, für die BRd.
Der Krieg war - wie sich letztenendes herauskristallisierte -
weder im Interesse Deutschlands, noch im Interesse der Welt.
Diese Deine Aussage, ist bedingt richtig! Aber nur bedingt.
Hier im Brett sind, hauptsächlich für Dich, zuviele Minenfelder
diesbezüglich, um das besprechen zu können, dafür eignet sich in
der BRd nun mal leider nur ein privater Informationsaustausch.
Selbst in den hohen Raengen der Wehrmacht stand man
grossteilig ablehnend diese Krieg gegenueber.
Diese Aussage ist richtig und unbezweifelt. Zurecht hat der Gene-
ralstab die weltpolitische Lage, in Verbindung mit den militäri-
schen Gegebenheiten, Ressourcen und Potentialen, anders gesehen,
aus seinem begrenzten militärpolitischen Horizont, als es die
Reichsführung hätte erkennen müssen, was sie - nicht tat! Neuere
Analysen, die mir vorliegen, lassen besser verstehen, warum die
Reichsführung Deutschlands nicht in der Lage war, die weltpoliti-
sche IST-Lage zu kennen, zu verstehen und dann auch richtig zu
beurteilen. Das aber, Tigger, führt, öffentlich diskutiert, weit
über die Toleranz-Duldungsschwelle von Norbert aus der Geschäfts-
führung von wer-weiss-was.de und ist somit hier öffentlich kei-
nesfalls darstellbar,geschweige denn ausdiskutierbar, was eigent-
lich nötig und extrem sinnvoll wäre. Für jeden Interessierten,
ausnahmslos. Das geht in der BRd z.Zt., in der gegenwärtigen
politischen Großwetterlage KEINESFALLS. Da sind die Grenzen der
Freiheit hier, in dieser Bananenrepublik, erreicht. Definitiv.
Auch der Norbert oben, den Du sicher kennst, hat schon ein Auge
auf mich geworfen. Bin auf dem Kieker! Auf dessen Abschußliste.
Was alles andere anbelangt…so wurde Deutschland vor dem WW2
in keinem Falle von den Alliierten des WW1 unter Druck
gehalten, was man an der anfaenglichen Neutralitaet der USA,
der Nachgiebigkeit Englands (selbst bei der deutschen
Wiederbewaffnung und der Besetzung fremder Gebiete) und der
guten Zusammenarbeit mit der UdSSR festmachen kann.
Lieber Tigger,diese Deine Aussage ist auch richtig,völlig richtig
Nur die Frage, warum haben die Alliierten ihre Auflagen gegen das
Reich vom Versailler Vertrag diesbezüglich sträflich!!! vernach-
lässigt, beantwortet sich durch diese, Deine Antwort gar nicht!
Und meine Antwort darauf, die in sich stimmig ist und unwiderleg-
bar, die darf ich hier nicht ohne schweren Tadel bringen! Das
Tabu anzurühren, würde meinen Ausschluß provozieren!
Das stimmt einfach nicht.
Lieber Tigger, dieser Minisatz auf einen ganzen Abschnitt von
verschiedenen einzelnen Fakten,läßt mir zu viele Deutungsmöglich-
keiten offen. Stimmt alles nicht. Stimmt Teilweise nicht, wenn
ja, welche Teile, … etc.
Mit Dieser Deiner Antwort kann ich gar nichts anfangen, leider.
Nach meiner Einschaetzung uebernimmt
Deutschland neben anderen die Weltwirtschaftsfuehrerschaft,
was nicht auf Kleinheit verweist.
Das hatte Deutschland schon unter dem Kaiser Wilhelm II. getan,
ich erinnere an die den Briten in die Hose gegangene Kampagne
gegen Deutschland damals, MADE IN GERMANY, später dann in Buy
British abgewandelt. Deutschland war immer eine der ganz wenigen
Wirtschaftsführer, weltweit, seit Beginn der Industriealisierung
vorwiegend in Great Britain, kurz danach dieses schon überholend.
Gleichzeitig wurde den
Deutschen von Gorbatchev und Bush im Rahmen der 2+4
Verhandlungen ausdruecklich die Entscheidung freigestellt,
ueber ein eigenes Atomwaffenprogramm zu verfuegen, was jedoch
von Genscher und de Maiziere ausdruecklich abgelehnt wurde.
Was wollen wir mit Atomspielzeug? Brauchen wir doch gar nicht.
Die weltpolitische IST-Lage, im Gegensatz zur VERÖFFENTLICHTEN
IST-Lage, wie aus BLÖD, Lokus, hohl-SPIEGEL breit gestreut,
erfordert das überhaupt nicht, weil die Hintergrundanalyse längst
über Atomwaffendrohpotential, -Abschreckung, -Einsatz hinaus ist,
weiterentwickelt und dieses als Geschichtserinnerung eingemottet
hat. Für immer. Die Lage ist halt anders, als sie veröffentlicht
wird.
… - vor der Unterzeichnung - ausgesprochen. Ich habe
zu jenem Zeitpunkt gerade ein Referat ueber die politische
Formel „2+4=1“ halten muessen und konnte dies damals
recherchieren.
Meet-the-press, die üblichen Blabla-Leerformeln von verlogenen
Politikern. Sicher hast Du die Ernst genommen, damals nehmen
müssen,als Amtsträger!, aber - die wirklichen Fakten sind andere.
Deutschland kleingehalten? Stimmt nicht. Ueber den Entzug von
Weltpatenten weiss ich nichts, kann ich nichts zu sagen.
Stimmt eben doch. Die US-amerikanische Aktion hieß Aktion Paperclip, unter diesem Namen sind sämtliche Patente, Flugzeug-
Entwicklungen, Rundflugzeug-Blaupausen, Firmenpatente, u.a. das
weltberühmte und auch Dir bekannte ASPIRIN GESTOHLEN worden,
offiziell nannte man das beschlagnahmt! und die BAYER-LEVERKUSEN
AG, für die zu arbeiten ich auch die Ehre hatte!, hat vor einigen
Jahren erst das WELTPATENT, das sie selber einst entwickelt hat,
für sehr sehr viele Millionen US-Dollar teuerst zurückgekauft.
Nicht etwa, weil der Wirkstoff, Acetylsalicylsäure, ACC, ge-
schützt war, der ist nämlich frei und extrem billig, nein, weil der NAME ASPIRIN ein VERKAUFSSCHLAGER heute noch in den USA ist.
Man nimmt dort keine Kopfschmerztablette, oder schmeißt sich
billiges ACC ein, nein, man verlangt ein ASPIRIN. Du verstehst?!
Der NAME macht es. Der Wirkstoff ist 100 prozentig dasselbe.
Ich habe bei Bayer in Leverkusen gearbeitet, vor ein paar Jahren.
Das habe ich auch nicht so gemeint. Ich weiss selbst, dass nur
die wenigsten Deutschen richtige Nazis waren.
Lieber Tigger, und selbst RICHTIGE Nazis, die waren auch oft
Menschen, die das beste für ihr Volk wollten und nun endlich,
nach Kaiser und schlechter Weimarer Republik ein Alternativ-
Programm ins Leben rufen, um ihrem Volk damit zu dienen, nach
dem Motto: Die Gemeinschaft zuerst (nicht etwa eine diffuse
Gesellschaft!), dann erst der einzelne (gegen Reibach und Raffgier!). Diese Nazis sind niemals zu verwechseln mit SS-
Totenkopf-Verbänden oder Aktion Lebensborn. Letzteres gab es ja
auch ähnlich in den USA und in Großbritannien, wenn ich mich
nicht irre, stimmt’s?!
Sie haben leider zu gruendliche gearbeitet.
Also ich sehe nur Pfusch und Schludrigkeit in dem, was heute
behauptet wird, daß die Nazis in Wirklichkeit vorgehabt hätten!
Nichts von ihren Zielen haben sie erreicht, gar nichts - wenn
die Ziele, die ich in den Schulbüchern lese, und in den Gazetten,
stimmen sollten. Sie müssen die größten Stümper und Nichtskönner
gewesen sein, demzufolge. Aber dennoch hat die gesamte damalige
Welt gegen sie jahrelang vergeblich Krieg geführt! Erst 1945 dann
konnten diese Erzstümper und Dilletanten dann gemeinsam, konzer-
tiert niedergerungen werden. - Tigger, irgendwas stimmt doch da
überhaupt nicht. Nur was!
Jedoch, haetten sie die Zeit gehabt, dann haetten sie alle umgebracht.
Mann, von 1933-45 war Zeit genug. Die ganze Welt war gegen die
Deutschen in Stellung gebracht worden oder ausgeschaltet worden.
Und da gab es nicht genug Mittel und Methoden, alle umzubringen?
Selbst ich wäre in der Lage, in einem Tag tausende …
Ohne Vorbereitung, aus dem stand-off. Aber, ich bin ja auch kein
Nazi-Stümper, die dazu zu blöde, zu unbeholfen waren, klar.
1945 wurde in der Luebecker Bucht die „Cap Arkona“ versenkt.
Britische Marinejagdbomber hielten dieses Schiff fuer einen
Soldatentransporter und griffen an, nicht wissend, dass dieses
Schiff gefangene Soldaten alliierter Streitkraefte und
Haeftlinge aus evakuierten Ost-Kz´s befoerderte.
Das, lieber Tigger, ist ein Propaganda-Märchen, übriggeblieben
aus der Alliierten-Besatzer-Zeit. Andere Zeugen, sie haben dazu
veröffentlicht!, bezeugen und bekennen, daß diese Schiffe in der
Neustädter Bucht!!!, nicht der Lübecker!!!, alle mit riesengroßen
ROTEN KREUZEN nach der Genfer Konvention, die damals für England
und für Deutschland galt, weil beide sich dazu bekannten!, ge-
kennzeichnet waren. Alle Passagierdampfer waren das, weil nur
unbewaffnete, hilflose Personen an Bord waren. Admiral Dönitz hat das veranlaßt. Er wurde deswegen ja auch nach dem Krieg nicht bestraft, komisch nicht wahr!!! Dönitz war Oberbefehlshaber für alles in diesem Zusammenhang. Und die Alliierten hatten Zeit und Zeugen genug, ihm den Galgen zu bereiten, wenn das stimmen würde, was Du gerade schreibst.
Selbst ich hätte den alten Admiral dafür an den Galgen
eigenhändig gehoben, wenn das stimmen würde. Damals.
Hat aber keiner. Dönitz und die kommandierenden Offiziere sind
niemals und nirgendwo dafür angeklagt worden,oder gar verurteilt.
Weise mir das nach, und ich werde mich öffentlich hier und bei
Dir privat für meinen diesbezüglichen Fehler gerne!!! entschuldi-
gen. Nichts, was ich lieber täte, ehrlich.
Die
Ueberlebenden der Versenkung wurden in Orten der Luebecker und
Neustaedter Bucht von SS-Einheiten erschossen. Denkmal: Cap
Arkona Friedhof und Gedenkstaette Neustadt in Holstein.
Auf den Schiffen waren viele Verletzte. Deutsche Soldaten!
Die davonkamen, wegschwimmen konnten, wurden alle erschossen? -
Ich glaube Dir das nicht.
Die Kz-Haeftlinge ware dazu bestimmt, noch in ein
Vernichtungs-Kz in der Naehe Hamburgs (ich glaube Neuengamme
oder Bergen-Belsen) ueberfuehrt zu werden, da viele Ost-KZs
bereits vom Ansturm der Roten Armee bedroht waren.
Nun hat aber selbst Lea Rosh und selbst der Papst der KZ-Über-
lebenden, er selber behauptet von sich über 10 Vernichtungs-KZ
überlebt zu haben!!!, Szimon Wiezenthal, niemals behauptet,
daß auf dem Reichsgebiet irgendwo ein Vernichtungs-KZ stand.
Reichsgebiet meint, in den völkerrechtlich bis heute eigentlich
geltenden Grenzen, die allein dafür verbindlich sind, von 1937.
Alle Vernichtungs-KZ werden auf östlicherem Territorium bezeugt.
Ausnahmslos alle.
Bergen-Belsen hatte deswegen große Probleme am Ende des Krieges,
weil die Briten die Versorgung dieses Arbeitslagers durch Bombardierungen längere! Zeit zu Kriegsende hin unterbrochen hatten, daß sowohl Häftlinge als auch Wachpersonal völlig ausgehungert waren und Typhus in schlimmer Form deswegen grassierte, der sowohl Wärter als auch Häftlinge niederstreckte.
Dummerweise haben die einrückenden Briten in Bergen-Belsen, in das Elend, das britische Einheiten selber verursacht hatten, wie oben angedeutet!, den armen Menschen dort jede Menge Essen hingegeben - ohne dabei nachzudenken, daß das für ausgehungerte Menschen gar nicht verkraftbar ist. Am zuviel auf einmal Essen - starben kurz darauf hunderte wenn nicht mehr an Menschen in diesen zu Kriegsschluß überfüllten KZs, ja, das stimmt.
Und leider muss ich sagen, sind die
Entschaedigungssummen sehr, sehr gutmuetig gehalten.
Was meinst Du damit?
Zuviel oder zu wenig, das kapiere ich nicht aus dem Kontext.
Was sich
die deutsche Industrie in Sachen Entschaedigungszahlen da
leistet, ist mehr als peinlich.
Was denn nun, sind das zuviel oder zuwenig Geldsummen?
Pro Opfer sollte es - je nach
Verbrechensgrad - eine Auszahlung geben von DM 100.000,-- bis
DM 500.000,–. Man darf nicht vergessen, dass es hierbei nicht
darum geht, geleistete Arbeit zu entgelten, sondern um
geleistet Zwangsarbeit, den Raub menschlicher Wuerde und
Entrechtung zu entschaedigen.
Und was ist mit den britischen Gefangenen, die Zwangsarbeit
leisten mußten, als Wehrmachtsangehörige, unschuldig also?
Ich kapiere Deine Logik nicht!
Und die britischen KZ-Insassen vom Burenkrieg, die dort
verhungerten, um die Jahrhundertwende? Was bekamen die?
Bzw. deren Angehörige. Nicht mal einen Tritt in den …
Menschen, die Angehoerige verloren haben, sollten eine
Hoechstsumme von DM 1.000.000,-- erhalten.
Wie kommst Du darauf, weil man dann davon wie ein König
von den jährlichen 100.000.-DM Zinsen darauf, bei Anlage
in ertragsreichen Fonds noch mehr, leben und prassen könnte?
Man darf nicht vergessen, dass man hier den Empfaengern keine
Geldgier vorwerfen. Die Schuld liegt ganz klar bei den Nazis.
Dann sollten die Nazis auch bezahlen, aber - bitte schön - ich
nicht. Denn ich weder Fern-zi noch Nah-zi, auch kein Nazi.
Wieso soll ich das heute noch bezahlen. Je später, desto höher
die astronomischen Summen. Was sollen die Kolonialvölker der
Briten erst dann verlangen, wenn die mit den US-Ostküstenanwälten
kommen werden, abzukassieren? Na???
Bedanke Dich bei den Nazis dafuer, dass heute Entschaedigungen
bezahlt werden muessen.
Wieviel davon wandert in dunkle Kanäle, wieviele können überhaupt
einen Verfolgtenstatus nachweisen. Es sind, schau Dir die Zahlen
bitte!!! einmal genau an, hunderttausende. Heute noch! Lege die
Sterblichkeitsziffern, die Mortalität also, einmal an. Rechne zurück, und Du kommst auf vieviele Millionen??? Da stimmt doch irgendwas bei der Berechnung überhaupt gar nicht. Und was die
Anwälte neuerdings erst haben wollen, warum haben sie das nicht
in den fünfziger, den sechziger, den siebziger, den achtziger
Jahren gefordert? Rate mal. Ich weiß es nämlich. Du auch?
Und bedenke, bei allem Gesund-Rechnen auch, daß Konrad Adenauer,
damals mit Nahum Goldmann, dem israelischen Staatspräsidenten,
ein für allemal Ende der Fünfziger eine !!! Summe ausgehandelt
hatte. Und für die DDR damals, und die heute noch unter polni-
scher Verwaltung stehenden Gebiete auch mit, bezahlt hatte.
Jegliche neuere Rhetorik dazu - ist einfach und schlicht …
(zensored!)
Haette man die Empfaenger damals nicht
dergestalt behandelt, wuerden sie jetzt keine Forderungen
stellen. Ist es vielleicht die Schuld der Opfer, dass sie
damals entrechtet wurden???
Meine gebührende Antwort darauf ist leider auch nicht druckbar.
(zensored)
Ich, lieber Tigger, wundere mich nur darüber, daß all die Ver-
wandten, von denen New York und die Westküste, Los Angeles,
Hollywood-Areal, geradezu wimmelt, nichts, aber auch gar nichts
getan haben, um sich um ihre lieben Verwandten zu kümmern, ihre
Ausreise, die bis 1941, als an allen Fronten angegriffen wurde,
noch jederzeit möglich war, in die Wege zu leiten, oder zu finan-
zieren,oder sonstwas. Graf Bernadotte von Schweden war jedenfalls
bis Kriegsende unermüdlich in ähnlichen Geschäften stets unter-
wegs und hat viele, sehr viele Menschen freigekauft. Mit Duldung
und ausdrücklicher Zulassung durch Himmler.Bernadotte hatte einen
schwedischen Diplomatenpaß und durfte frei im Reichsgebiet reisen
und sich darum kümmern, unter den Augen der Gestapo. Leider wurde
Graf Bernadotte von den Sowjets dann gefangengenommen und vom
NKWD ermordet, wie überliefert ist. Er hat sich um Tausende von
Ausreisende verdient gemacht, und ist hochberühmt und geehrt, posthum, dafür. Auch ich respektiere diesen großen, mutigen Mann.
Roehm wurde aber, lieber Tigger, sehr sehr früh bereits, von
Hitler persönlich angeordnet!,erschossen.Weit vor Kriegsausbruch.
Also…die Nazis waren daemlich.
Nun ja,einverstanden. Zu dämlich. Nur, warum hat sich Deutschland
dann so brilliant gegen eine mehrfache Übermacht von 1939 bis
Sommer 45 sooo lange kämpfend und überlebend halten können!
Erkläre mir das mal bitte, falls Dir das möglich ist.
Alle dämlich? Das behaupte ich nicht einmal bei den Italienern!
Obwohl deren Panzer bekanntlich ein umgebautes Leopard-Getriebe
haben, ein Vorwärtsgang und fünf Rückwärtsgänge! (Scherz!)
Wie sagte doch Finkelstein: Business.
Immerhin, da sind wir einer Meinung! Aber, wehe man bezweifelt
dasselbe als Deutscher. Finkelstein darf es so nennen, wie er
es empfindet: Holocaust-Business. Das Buch ist auf dem deutschen
Markt, ich habe es hier neben mir liegen und gelesen.
Das >Ausland
Charakter haben soll. Auf deutsch: fürn Arsch!
Das sind UNSERE Politiker. (Nur ein winziger Ausschnitt.)
Die US-Präsidenten legen überdies ihren Amtseid auf einer leeren
Bibel ab!!! Weil angeblich die Religionsgemeinschaften sich über
die Textformulierungen sonst streiten würden. Also auch fürn A.
Tigger, ich freu mich auf Deine Antwort. Es ist mir jedesmal eine
große Freude, Dich zu lesen.
Dein Norbert.
Nazi-Deutschland traegt die Alleinschuld
Hallo Norbert,
Tigger, mir ist klar, daß Du diesen Kotau hier machen mußt!
Ich verstehe Dich sehr gut darin, das dieser obligatorische
Satz
in der BRd folgen muß. In Großbritannien und erst recht in den
USA wäre er nicht erforderlich, stimmt’s!
–
Ich mache hier keinen Kotau und auch keinen Affentanz um irgendwelche Verbote geschickt zu umgehen, sondern gebe meine Meinung wieder, Norbert. Nazi-Deutschland traegt die Alleinschuld am Millionenmord. Ich akzeptiere nicht, dass Du meine Ausserungen so auslegst, als wuerde ich die Naziverbrechen zwischen meinen Zeilen relativieren. Wer mich so einschaetzt, der kennt mich ganz schlecht. Ich bitte Dich, gruendlich zu ueberdenken, was Du ueber den Mordzeitraum von 33-45 schreibst.
Das sind 12 Jahre und bedeutet bei sechs Millionen Morden immerhin im Schnitt 500.000 Morde pro Jahr - nach Adam und seinem Riesen und Eva und ihrem Zwerg. Ein Regime, dass es auf 500.000 Morde pro Jahr bringt, arbeitet nicht „gruendlich“??? Das sind rund 1400 Morde pro Tag = rund 58 Morde/Stunde = ca. 1 Mord/Minute…ueber 12 Jahre!! Jede Minute ein Mord. Wenn ich diese Antwort beendet habe, waeren das in der selben Zeit ca. fuenfzehn Morde gewesen. Allerdings…diese Morde waren ja nicht einfach mit einer Toetung getan. Jedem Mord ging eine Verfolgung, eine Quaelerei, eine Entwuerdigung, ein Diebstahl und eine Inhaftierung oder zumindest ein Abfuehren voraus. Lieber Norbert, all das in einer Minute zu erledigen…das ist seeehr gruendlich geplant!!! Das bitte ich Dich zu bedenken.
Zu behaupten, Erkrankungen in den Lagern, seien Schuld der Englaender…das ist…da fehlen mir die Worte.
… - vor der Unterzeichnung - ausgesprochen. Ich habe
zu jenem Zeitpunkt gerade ein Referat ueber die politische
Formel „2+4=1“ halten muessen und konnte dies damals
recherchieren.Meet-the-press, die üblichen Blabla-Leerformeln von verlogenen
Politikern. Sicher hast Du die Ernst genommen, damals nehmen
müssen,als Amtsträger!, aber - die wirklichen Fakten sind
andere.
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Dieses Referat, Norbert, habe ich nicht als Amtstraeger gehalten, sondern als Schueler an einem deutschen Gymnasium. Ausserdem habe ich in meinem Referat nicht die Presse rezitiert, sondern ich zehrte die Inhalte aus einer Live-Pressekonferenz, die ich damals aufzeichnete. Das Referat, welches mit nicht geringer Punktzahl bewertet wurde, liegt noch heute irgendwo bei meinen schulischen Unterlagen aus jener Zeit. Diese oeffentliche Pressekonferenz fand nachweislich VOR der Unterzeichnung der 2+4 Vertraege statt. Man haette also die Aussprechenden auf ihre Aeusserung festnageln koennen.
Wenn Deiner Meinung nach die Fakten andere sind, dann bitte…auf den Tisch damit. Meine Fakten lassen sich bei den Pressearchiven der einzelnen Regierungen sicherlich nachfragen.
Du behauptest, Du haettest ueberall Gegenbeweis, warum lieferst Du diese dann nicht? Wenn Du sagst, Du haettest vieles selbst recherchiert, dann musst Du doch irgendwo Beweise haben. Warum teilst Du diese nicht mit uns? In selbstrecherchierten Dingen behauptest Du schnell, dass ich der Taeuschung von Politk und Presse unterliege. Aber Du kannst Dich doch genauso irren. Bloss scheinbar haeltst Du mich fuer so daemlich, dass ich mir von allen und jedem was erzaehlen lasse? Vielen Dank dafuer, dass Du mir damit politisches Einschaetzungsvermoegen fast staendig absprichst. Meinst Du eigentlich, ich bin jemand, der nur vor der Bildzeitung hockt und dabei ein Aha-Erlebnis nach dem anderen hat? Du scheinst irgendwelche Quellen zu haben, die Dir die Wahrheit liefern. Bitte teile diese Quellen mit uns.
Meinst Du, ich nicke nur, wenn ein Politiker irgendwas in die Kamera ruelpst?
Thema „Cap Arkona“:
Das, lieber Tigger, ist ein Propaganda-Märchen, übriggeblieben
aus der Alliierten-Besatzer-Zeit. Andere Zeugen, sie haben
dazu
veröffentlicht!, bezeugen und bekennen, daß diese Schiffe in
der
Neustädter Bucht!!!, nicht der Lübecker!!!, alle mit
riesengroßen
ROTEN KREUZEN nach der Genfer Konvention, die damals für
England
und für Deutschland galt, weil beide sich dazu bekannten!, ge-
kennzeichnet waren.
Norbert, die Neustaedter Bucht ist lediglich ein Teil der Luebecker Bucht, so wie die Zugspitze ein Teil der Alpen ist.
Wenn ein Jet gegen die Zugspitze kracht, dann ist es genauso richtige, wenn man sagt, es sei in den Alpen geschehen.
Um ein Propaganda-Maerchen handelt es sich hierbei nicht. Kann es sein, dass Du hier einer Taeuschung erliegst? Wer behauptet denn sowas? Welcher Zeuge? Es gibt Zeugen, die die Erschiessungen der Ueberlebenden bezeugen!! Es waren keine Fluechtlinge, oder deutsche Soldaten, es waren Haeftlinge und Krieggefangene (z. B. polnische und belgische Soldaten).
Auf den Schiffen waren viele Verletzte. Deutsche Soldaten!
Die davonkamen, wegschwimmen konnten, wurden alle erschossen?
Das stimmt doch nicht, Norbert.
Die Kz-Haeftlinge ware dazu bestimmt, noch in ein
Vernichtungs-Kz in der Naehe Hamburgs (ich glaube Neuengamme
oder Bergen-Belsen) ueberfuehrt zu werden, da viele Ost-KZs
bereits vom Ansturm der Roten Armee bedroht waren.
Nun hat aber selbst Lea Rosh und selbst der Papst der KZ-Über-
lebenden, er selber behauptet von sich über 10 Vernichtungs-KZ
überlebt zu haben!!!, Szimon Wiezenthal, niemals behauptet,
daß auf dem Reichsgebiet irgendwo ein Vernichtungs-KZ stand.
Reichsgebiet meint, in den völkerrechtlich bis heute
eigentlich
geltenden Grenzen, die allein dafür verbindlich sind, von
1937.
Jedenfalls wurden sie ermordet. Das zaehlt doch, oder?
Alle Vernichtungs-KZ werden auf östlicherem Territorium
bezeugt.
Ausnahmslos alle.
Bergen-Belsen hatte deswegen große Probleme am Ende des
Krieges,
weil die Briten die Versorgung dieses Arbeitslagers durch
Bombardierungen längere! Zeit zu Kriegsende hin unterbrochen
hatten, daß sowohl Häftlinge als auch Wachpersonal völlig
ausgehungert waren und Typhus in schlimmer Form deswegen
grassierte, der sowohl Wärter als auch Häftlinge
niederstreckte.
Dummerweise haben die einrückenden Briten in Bergen-Belsen, in
das Elend, das britische Einheiten selber verursacht hatten,
wie oben angedeutet!, den armen Menschen dort jede Menge Essen
hingegeben - ohne dabei nachzudenken, daß das für
ausgehungerte Menschen gar nicht verkraftbar ist. Am zuviel
auf einmal Essen - starben kurz darauf hunderte wenn nicht
mehr an Menschen in diesen zu Kriegsschluß überfüllten KZs,
ja, das stimmt.
Ach ja, jetzt sind erneut nicht die Nazis schuld? Ich glaube nicht, dass Du soetwas schreibst…
Und leider muss ich sagen, sind die
Entschaedigungssummen sehr, sehr gutmuetig gehalten.Was meinst Du damit?
Zuviel oder zu wenig, das kapiere ich nicht aus dem Kontext.
Dann liess richtig! Ich habe es ja weiterhin ausgefuehrt.
Was sich
die deutsche Industrie in Sachen Entschaedigungszahlen da
leistet, ist mehr als peinlich.Was denn nun, sind das zuviel oder zuwenig Geldsummen?
Hier steht´s naehmlich…
Pro Opfer sollte es - je nach
Verbrechensgrad - eine Auszahlung geben von DM 100.000,-- bis
DM 500.000,–. Man darf nicht vergessen, dass es hierbei nicht
darum geht, geleistete Arbeit zu entgelten, sondern um
geleistet Zwangsarbeit, den Raub menschlicher Wuerde und
Entrechtung zu entschaedigen.Und was ist mit den britischen Gefangenen, die Zwangsarbeit
leisten mußten, als Wehrmachtsangehörige, unschuldig also?
Ich denke, Du kennst die Genfer Konvention? Kriegsgefangene duerfen keine Zwangsarbeit leisten.
Ich kapiere Deine Logik nicht!
Und die britischen KZ-Insassen vom Burenkrieg, die dort
verhungerten, um die Jahrhundertwende? Was bekamen die?
Bzw. deren Angehörige. Nicht mal einen Tritt in den …
Jetzt wechselst Du das Thema - nach dem Motto: „…die haben
aber auch…“. Wenn es um Nazischuld geht, dann ist Dir scheinbar auch Abseitiges recht, um zu relativieren.
Menschen, die Angehoerige verloren haben, sollten eine
Hoechstsumme von DM 1.000.000,-- erhalten.
Wie kommst Du darauf, weil man dann davon wie ein König
von den jährlichen 100.000.-DM Zinsen darauf, bei Anlage
in ertragsreichen Fonds noch mehr, leben und prassen könnte?
Ja, verdient haetten sie es. Ihnen wurde wehgetan…jetzt soll es anderen wehtun. Sie haben es sich sicherlich nicht ausgesucht.
Man darf nicht vergessen, dass man hier den Empfaengern keine
Geldgier vorwerfen. Die Schuld liegt ganz klar bei den Nazis.
Dann sollten die Nazis auch bezahlen, aber - bitte schön - ich
nicht. Denn ich weder Fern-zi noch Nah-zi, auch kein Nazi.
Sorry, aber die Lebenden kommen fuer die Ueberlebenden auf.
Die Nationalhelden von damals, haben sich ja zuhauf per Zyankali-Pille ihrer Verantwortung entzogen. Tolle Superhelden.
Wenn´s ums Geld geht, dann sind ploetzlich doch die Nazis die Alleinschuldigen, was?
Wieso soll ich das heute noch bezahlen. Je später, desto höher
die astronomischen Summen.
Ja, damals konnte man fuer zehn Mark mit dem Zug von Hamburg nach Muenchen fahren…heute kriegst Du fuer zehn Mark keine zwei Schachtel Zigaretten mehr. Vielleicht eine Schachte und ´n Billigfeuerzug.
Was sollen die Kolonialvölker der
Briten erst dann verlangen, wenn die mit den
US-Ostküstenanwälten
kommen werden, abzukassieren? Na???
Das beurteile ich nicht. Eine Antrag zur Bewertung eines Rechtsanspruches kann natuerlich jederzeit gestellt werden.
Haette es diese Moeglichkeit bei den Nazis eigentlich auch gegeben. Ein Jude, der Schadenersatz beantragt und gleichzeitig eine einstweilige Verfuegung, von SA und Gestapo nicht belaestigt zu werden?
Bedanke Dich bei den Nazis dafuer, dass heute Entschaedigungen
bezahlt werden muessen.Wieviel davon wandert in dunkle Kanäle, wieviele können
überhaupt
einen Verfolgtenstatus nachweisen. Es sind, schau Dir die
Zahlen
bitte!!! einmal genau an, hunderttausende. Heute noch! Lege
die
Sterblichkeitsziffern, die Mortalität also, einmal an. Rechne
zurück, und Du kommst auf vieviele Millionen??? Da stimmt doch
irgendwas bei der Berechnung überhaupt gar nicht. Und was die
Anwälte neuerdings erst haben wollen, warum haben sie das
nicht
in den fünfziger, den sechziger, den siebziger, den achtziger
Jahren gefordert? Rate mal. Ich weiß es nämlich. Du auch?
Und bedenke, bei allem Gesund-Rechnen auch, daß Konrad
Adenauer,
damals mit Nahum Goldmann, dem israelischen Staatspräsidenten,
ein für allemal Ende der Fünfziger eine !!! Summe ausgehandelt
hatte.
- Norbert, Du weisst alles und ich bin doof.
- Was Adenauer und Goldmann ausgehandelt haben, gilt fuer die staatlichen Entschaedigung (z. B. Renten). Dies hat keine Bedeutung fuer private Anspruchsklagen gegen Unternehmen.
Und für die DDR damals, und die heute noch unter polni-
scher Verwaltung stehenden Gebiete auch mit, bezahlt hatte.
Jegliche neuere Rhetorik dazu - ist einfach und schlicht …
(zensored!)
Es gibt keine deutschen Gebiete unter polnischer Kontrolle.
Dun kennst die 2+4 Vertraege nicht.
Haette man die Empfaenger damals nicht
dergestalt behandelt, wuerden sie jetzt keine Forderungen
stellen. Ist es vielleicht die Schuld der Opfer, dass sie
damals entrechtet wurden???
Meine gebührende Antwort darauf ist leider auch nicht
druckbar.
(zensored)
Ja, ich kann´s mir vorstellen…lass es lieber.
Ich, lieber Tigger, wundere mich nur darüber, daß all die Ver-
wandten, von denen New York und die Westküste, Los Angeles,
Hollywood-Areal, geradezu wimmelt, nichts, aber auch gar
nichts
getan haben, um sich um ihre lieben Verwandten zu kümmern,
ihre
Ausreise, die bis 1941, als an allen Fronten angegriffen
Norbert…wer hat angegriffen?..wer hat 1941 angegriffen?
wurde,
noch jederzeit möglich war, in die Wege zu leiten, oder zu
finan-
zieren,oder sonstwas. Graf Bernadotte von Schweden war
jedenfalls
bis Kriegsende unermüdlich in ähnlichen Geschäften stets
unter-
wegs und hat viele, sehr viele Menschen freigekauft. Mit
Duldung
und ausdrücklicher Zulassung durch Himmler.Bernadotte hatte
einen
schwedischen Diplomatenpaß und durfte frei im Reichsgebiet
reisen
und sich darum kümmern, unter den Augen der Gestapo. Leider
wurde
Graf Bernadotte von den Sowjets dann gefangengenommen und vom
NKWD ermordet, wie überliefert ist. Er hat sich um Tausende
von
Ausreisende verdient gemacht, und ist hochberühmt und geehrt,
posthum, dafür. Auch ich respektiere diesen großen, mutigen
Mann.
Ja, warum sollte diese Menschen denn Ausreisen? Deiner Meinung nach hatten sie doch eigentlich nichts zu befuerchten?
Roehm wurde aber, lieber Tigger, sehr sehr früh bereits, von
Hitler persönlich angeordnet!,erschossen.Weit vor
Kriegsausbruch.
Habe ich was anderes gesagt?
Also…die Nazis waren daemlich.
Nun ja,einverstanden. Zu dämlich. Nur, warum hat sich
Deutschland
dann so brilliant gegen eine mehrfache Übermacht von 1939 bis
Sommer 45 sooo lange kämpfend und überlebend halten können!
Erkläre mir das mal bitte, falls Dir das möglich ist.
Ja, weil in den Fuehrungsetagen der Wehrmacht durchaus geniale
Koepfe sassen, die dich jedoch eigenhaendig erwuergt haetten, wenn Du sie als Nazis bezeichnet haettest. Diese hatten dann aber auch oft den Mut, Hitler hard talk an den Kopf zu werden…naja, fuehrte dann nach und nach zu Entlassungen, dementsprechend nahm die kriegerische Qualitaet expotentiell ab.
Tja, ein Gefreiter aus dem ersten Weltkrieg, der sich jedoch - was er allerdings nicht gerne zugab - zu 90% in irgendwelchen Lazeretten rumtrieb und zu 10% an der Front, so leid es mir tut -
sollte lieber lernen, wie man eine Karte einnordet, bevor er einem General erklaert, wie man auf die Pauke haut.
Alle dämlich? Das behaupte ich nicht einmal bei den
Italienern!
Obwohl deren Panzer bekanntlich ein umgebautes
Leopard-Getriebe
haben, ein Vorwärtsgang und fünf Rückwärtsgänge! (Scherz!)
Hast Du noch einen Aelteren auf Lager?
Wie sagte doch Finkelstein: Business.
Immerhin, da sind wir einer Meinung! Aber, wehe man bezweifelt
dasselbe als Deutscher. Finkelstein darf es so nennen, wie er
es empfindet: Holocaust-Business. Das Buch ist auf dem
deutschen
Markt, ich habe es hier neben mir liegen und gelesen.
Das >Ausland
Charakter haben soll. Auf deutsch: fürn Arsch!
Das sind UNSERE Politiker. (Nur ein winziger Ausschnitt.)
Die US-Präsidenten legen überdies ihren Amtseid auf einer
leeren
Bibel ab!!! Weil angeblich die Religionsgemeinschaften sich
über
die Textformulierungen sonst streiten würden. Also auch fürn
A.
Tigger, ich freu mich auf Deine Antwort. Es ist mir jedesmal
eine
große Freude, Dich zu lesen.
Dein Norbert.
Norbert, ich kann Dir nicht mehr folgen. Tut mir leid.
Viele Gruess, tigger
Gutmütige Deutsche zahlen alles, wie schon immer!
Lieber Tigger,
ich sehe ein, einen Fehler gemacht zu haben darin, zu viel und
zu Bedeutendes alles in eine Stellungnahme hineinzulegen. Das
war unfair von mir - und ich bitte um Entschuldigung dafür!
Nach WW-II-Ende sagte Churchill, vielleicht war es auch erst in
seinem Buch dazu, er,Churchill himself, habe das falsche Schwein
geschlachtet.
-
Ist Dir, lieber Tigger, diese Aussage bekannt?
Wenn ja, wie hat er das gemeint! -
Ist Dir,lieber Tigger,bekannt,daß Stalin zusammen mit Hitler
Polen überfallen hat. Und daß Stalin u.a. Finnland bekriegte,
bevor US und SU zusammen gegen Deutschland Krieg führten? -
Sicher ist, Deiner Meinung nach, der Krieg der Briten an
Deutschland erklärt worden, weil Deutschland Polen unrechtmäßig
überfallen hat. Warum aber nur Kriegserklärung deswegen an
Deutschland und nicht auch an die Sowjets; im Gegenteil, man
wurde sogar Verbündeter dieser menschenfreundlichen Leute? Die
hatten bekanntermaßen (bereits während des Krieges wurden die
Leichen der polnischen Intelligencia bei Katyn exhumiert, von
einem international besetzten Gerichtsmedizinergremium
übrigens!) die polnischen Offiziere, etwa 15.000 Menschen,
per Genickschuß entsorgt und in Finnland auch Krieg geführt.
Wo aber ist am Kriegsende der polnische Kriegsgrund hin abgesackt???
Britannien erklärte als erstes Krieg wg. Polen, Polen aber wurde
sowjetischerseits kaputt gemacht. Keine Kriegserklärung, nichts!
Mit mehr Fragen, die zum Nachdenken anregen, will ich Dich nicht
quälen, heute. Und Antwort bitte auch nur, wenn Du Lust darauf
hast. Ich will Dich nicht ärgern. Als Christ habe ich innere
Verpflichtung, Wahrheit und Ehrlichkeit zu ehren, denn mein Chef
läßt ja selber von sich sagen: ICH BIN der Weg, die WAHRHEIT,
und das Leben. Also denke nicht, daß ich nerve, um zu ärgern,
denn daß ich Dich nerve, ist mir schon klar! Ich bohre, weil da
offene Fragen sind, die es vor Gott und der Wahrheit verdienen,
daß darüber emotionsfrei und ohne Angst vor Strafbewehrung ge-
sprochen wird.Meine ich. Dein Bruder in Jesus Christus, Norbert.
Hallo Norbert,
Lieber Tigger,
ich sehe ein, einen Fehler gemacht zu haben darin, zu viel und
zu Bedeutendes alles in eine Stellungnahme hineinzulegen. Das
war unfair von mir - und ich bitte um Entschuldigung dafür!
Naja, schon gut.
Nach WW-II-Ende sagte Churchill, vielleicht war es auch erst
in
seinem Buch dazu, er,Churchill himself, habe das falsche
Schwein
geschlachtet.
- Ist Dir, lieber Tigger, diese Aussage bekannt?
Wenn ja, wie hat er das gemeint!
Du faengst zum dritten Male an, zu pruefen. Ich bin hier nicht
in einer Pruefung.
- Ist Dir,lieber Tigger,bekannt,daß Stalin zusammen mit
Hitler
Polen überfallen hat. Und daß Stalin u.a. Finnland bekriegte,
bevor US und SU zusammen gegen Deutschland Krieg führten?
Ja, das ist mir schon bekannt. Naja, es war nicht gleichzeitig, aber beide haben Polen angegriffen.
- Sicher ist, Deiner Meinung nach, der Krieg der Briten an
Deutschland erklärt worden, weil Deutschland Polen
unrechtmäßig
überfallen hat. Warum aber nur Kriegserklärung deswegen an
Deutschland und nicht auch an die Sowjets; im Gegenteil, man
wurde sogar Verbündeter dieser menschenfreundlichen Leute? Die
hatten bekanntermaßen (bereits während des Krieges wurden die
Leichen der polnischen Intelligencia bei Katyn exhumiert, von
einem international besetzten Gerichtsmedizinergremium
übrigens!) die polnischen Offiziere, etwa 15.000 Menschen,
per Genickschuß entsorgt und in Finnland auch Krieg geführt.
Wo aber ist am Kriegsende der polnische Kriegsgrund hin
abgesackt???
Ja, das stimmt. Man haette auch der SU den Krieg erklaeren muessen. Ist richtig. War im Prinzip eine Ungerechtigkeit.
Da hast Du vollkommen recht.
Britannien erklärte als erstes Krieg wg. Polen, Polen aber
wurde
sowjetischerseits kaputt gemacht. Keine Kriegserklärung,
nichts!
Ein deutsche Kriegserklärung an Polen? Gab´s die? Deutschland
hat Polen nicht gerade gepflegt, waehrend des Ueberfalles.
Mit mehr Fragen, die zum Nachdenken anregen, will ich Dich
nicht
quälen, heute. Und Antwort bitte auch nur, wenn Du Lust darauf
hast. Ich will Dich nicht ärgern. Als Christ habe ich innere
Verpflichtung, Wahrheit und Ehrlichkeit zu ehren, denn mein
Chef
läßt ja selber von sich sagen: ICH BIN der Weg, die WAHRHEIT,
und das Leben. Also denke nicht, daß ich nerve, um zu ärgern,
denn daß ich Dich nerve, ist mir schon klar! Ich bohre, weil
da
offene Fragen sind, die es vor Gott und der Wahrheit
verdienen,
daß darüber emotionsfrei und ohne Angst vor Strafbewehrung ge-
sprochen wird.Meine ich. Dein Bruder in Jesus Christus,
Norbert.
Viele Gruesse, tigger 