Wo, wo soll denn gott sein

Wissenschaft Religionswissenschaft
#21

Gott gab dem Menschen den freien Willen mit all den
Konsequenzen, dh die Menschen tragen auch die Konsequenzen für
Ihr tun.

Genau! Die Millionen, die „die Führung Ihres Lebens Gott
übergeben“ haben, als sie im KZ saßen, mussten nur die
Konsequenz aus Hitlers, Goebbels, Himmlers usw. freien Willen
tragen.
Hatten wir hier schon zig Mal diskutiert …

Genau, Du sagst es. Wie das Verkehrsopfer nur die Konsequenz des freien Willens des Raser tragen musste.
Freier Wille heisst, dass jemand eben auch frei das Schlechte wählt, obwohl Gott verkündet, was man eben tun oder nicht tun sollte.
Und dann Gott verantwortlich machen für Sachen die aus der Konsequenz heraus passierten, weil man nicht auf ihn hörte??? Das kann es ja nicht sein, oder?

Gruss
Beat

#22

Hallo

Gott gab dem Menschen den freien Willen mit all den
Konsequenzen, dh die Menschen tragen auch die Konsequenzen für
Ihr tun.

Woher weisst du das?

Du hast einen freienm Willen, dies ist Tatsache oder? Und hast sicher auch schon Konsequenzen aus falschen Entscheidungen von Dir oder anderen erfahren oder?

Kenne die Ursache des Todes dieser frau nicht, aber
sicher ist es keine Konsequenz von Gott.

Von wem den sonst?

Vom Teufel, direkt oder indirekt von anderen Menschen

Falls es ihn gibt…Und wenn diese
Frau nicht zu deinem Gott betete?

Dann wird es ganz komisch. Jemand für etwas verantwortlich zu machen, an den man entweder nicht glaubt, oder dessen Herrschaft man sich nicht unterstellen will.
Wäre wie einem Arzt die Schuld für etwas in die Schuhe schieben zu wollen, zu dem man aber nicht in die behandlung ging.

Nebenbei, war die
Frau den gläubig, dh hat sie die Führung Ihres Lebens Gott
übergeben?

Wieso hat denn ein Mensch, lt. deiner Aussage, den freien
Willen?

Weil Gott möchte, dass wior uns aus freien stücken für ihn entscheiden. So wei man Liebe nicht erzwingen kann. Wenn Du eine Frau zwingst Dich zu lieben, liebt sie Dich nicht wirklich. Das kann sie nur, wenn sie es aus freien Willen macht.

Und wenn dieser freie Wille unterdrückt/verboten ist?

Vieles kann man nicht verbieten/unterdrücken. Ob man sich für Jersus entscheidet, kann niemand unterdrücken. Die Ausübung dieses Glaubens kann man unterdrücken, aber der Glaube selber nicht.

B.

#23

Wie das Verkehrsopfer nur die Konsequenz
des freien Willens des Raser tragen musste.
Freier Wille heisst, dass jemand eben auch frei das Schlechte
wählt, …

… der Raser …

… obwohl Gott verkündet, was man eben tun oder nicht tun sollte.
Und dann Gott verantwortlich machen für Sachen die aus der
Konsequenz heraus passierten, weil man nicht auf ihn hörte???

Ja, hätte das Opfer doch bloß auf Gott gehört, dass man sich nicht ungestraft in den Raser-Verkehr begibt.

Gruss
Stucki

#24

Hallo

Gott gab dem Menschen den freien Willen mit all den
Konsequenzen, dh die Menschen tragen auch die Konsequenzen für
Ihr tun.

Woher weisst du das?

Du hast einen freienm Willen, dies ist Tatsache oder? Und hast
sicher auch schon Konsequenzen aus falschen Entscheidungen von
Dir oder anderen erfahren oder?

Du beantwortest meine Frage nicht.

Kenne die Ursache des Todes dieser frau nicht, aber
sicher ist es keine Konsequenz von Gott.

Von wem den sonst?

Vom Teufel, direkt oder indirekt von anderen Menschen

In welchem Zeitalter leben dein Guru und du?

Falls es ihn gibt…Und wenn diese
Frau nicht zu deinem Gott betete?

Dann wird es ganz komisch. Jemand für etwas verantwortlich zu
machen, an den man entweder nicht glaubt, oder dessen
Herrschaft man sich nicht unterstellen will.

Auch diese Frage bleibt unbeantwortet.

Weil Gott möchte, dass wior uns aus freien stücken für ihn
entscheiden.

Woher nimmst du dein Wissen?

So wei man Liebe nicht erzwingen kann. Wenn Du
eine Frau zwingst Dich zu lieben, liebt sie Dich nicht
wirklich. Das kann sie nur, wenn sie es aus freien Willen
macht.

Wissen die meisten Menschen ohne gleich dem religiösen Wahnsinn zu verfallen.

Und wenn dieser freie Wille unterdrückt/verboten ist?

Vieles kann man nicht verbieten/unterdrücken. Ob man sich für
Jersus entscheidet, kann niemand unterdrücken. Die Ausübung
dieses Glaubens kann man unterdrücken, aber der Glaube selber
nicht.

Genial, wirklich.

P.

#25

gibt es noch einen anderen Grad auf der " Meßlatte " zwischen beiden Polen :

GELASSENHEIT .

Gruß

Merkur

#26

Falsche Analogie
Hallo Harald,

Wer bösartige Geschöpfe erschafft und das a) auch noch weiß
und b) dann nicht mal was dagegen tut, der ist schon ein
ziemlich übler Bursche.

Falscher Ansatz.
Gott hat den Menschen gut erschaffen.

Aber wohl nicht Luzifer, oder?

Aber er hat ihm die Möglichkeit nicht verwehrt, böses zu tun.
Das nennt man „Entscheidungsfreiheit“.
Wenn Du für Dich entscheidest, ohne Schirm in den Regen zu
gehen, dann wundere Dich nicht, dass Du nass wirst.

Hier ist es aber anders: Die Analogie müsste so sein, dass Gott vorschreibt man müsse einen Regenschirm mitnehmen, auch bei gutem Wetter. Tut man dies nicht, so lässt Gott es regnen, er greift also aktiv ein. Und genau das meinte ich auch mit den negativen Konsequenzen: Gott greift aktiv ein und bestraft für den Ungehorsam. Das ist eben KEIN freier Wille.

Grüße,

Anwar

#27

Wie das Verkehrsopfer nur die Konsequenz
des freien Willens des Raser tragen musste.
Freier Wille heisst, dass jemand eben auch frei das Schlechte
wählt, …

… der Raser …

Ja in diesem Bsp hat der Raser hat das schlechte gewählt, deshalb ist das Kind dann verletzt oder Tod. Oder warum soll es dann sonst den Umfall gehabt haben?

… obwohl Gott verkündet, was man eben tun oder nicht tun sollte.
Und dann Gott verantwortlich machen für Sachen die aus der
Konsequenz heraus passierten, weil man nicht auf ihn hörte???

Ja, hätte das Opfer doch bloß auf Gott gehört, dass man sich
nicht ungestraft in den Raser-Verkehr begibt.

Nein, das Opfer kann in diesem Fall wahrscheinlich nichts dafür, aber Gott auch nicht. Würde die welt als ganzes auf Gott hören, wäre es nicht passiert.
Habe letztlich ein Fussballspiel gesehen. Da het einer der Mannschaft völlig unfair und unnötig den Gegner schwer gefoult. Er wurde vom Platz gestellt und die Mannschaft hat deswegen verloren. Der Torhüter dieser Mannschaft trug sowenig an dem Vergehen des genannten Spieler schuld, wie das erwähnte Kind am Unfall. Trotzdem hat auch der torhüter dieser Mannschaft das Speil verloren und keiner sagte, wie ungerecht, dass der Torhüter verloren hat, der konnte ja nichts dafür.

Gruss
Beat

Gruss
Stucki

#28

Hallo

Gott gab dem Menschen den freien Willen mit all den
Konsequenzen, dh die Menschen tragen auch die Konsequenzen für
Ihr tun.

Woher weisst du das?

Du hast einen freienm Willen, dies ist Tatsache oder? Und hast
sicher auch schon Konsequenzen aus falschen Entscheidungen von
Dir oder anderen erfahren oder?

Du beantwortest meine Frage nicht.

Aus den obgenannten Erfahrungen. Ausserdem schuf Gott den menschen nach sseinem Ebenbild, dh heisst auch mit der Entscheidungsfreiheit

Kenne die Ursache des Todes dieser frau nicht, aber
sicher ist es keine Konsequenz von Gott.

Von wem den sonst?

Vom Teufel, direkt oder indirekt von anderen Menschen

In welchem Zeitalter leben dein Guru und du?

Hör endlich mit den persönlichen Angriffen auf und bleibe doch sachlich. Hast Du keine argumente mehr?

Falls es ihn gibt…Und wenn diese
Frau nicht zu deinem Gott betete?

Dann wird es ganz komisch. Jemand für etwas verantwortlich zu
machen, an den man entweder nicht glaubt, oder dessen
Herrschaft man sich nicht unterstellen will.

Auch diese Frage bleibt unbeantwortet.

Nein habe sie beantwortet

Weil Gott möchte, dass wior uns aus freien stücken für ihn
entscheiden.

Woher nimmst du dein Wissen?

Steht in der bibel und aus Erfahrungen

So wei man Liebe nicht erzwingen kann. Wenn Du
eine Frau zwingst Dich zu lieben, liebt sie Dich nicht
wirklich. Das kann sie nur, wenn sie es aus freien Willen
macht.

Wissen die meisten Menschen ohne gleich dem religiösen
Wahnsinn zu verfallen.

Dir zustimme und Du mir scheinbar auch, dass man freien Willen haben muss, um jemanden zu lieben, seis ein Mensch, oder Gott.

Und wenn dieser freie Wille unterdrückt/verboten ist?

Vieles kann man nicht verbieten/unterdrücken. Ob man sich für
Jersus entscheidet, kann niemand unterdrücken. Die Ausübung
dieses Glaubens kann man unterdrücken, aber der Glaube selber
nicht.

Genial, wirklich.

Zumindest tröstlich, finde ich

B

#29

Falscher Ansatz.
Gott hat den Menschen gut erschaffen.

Aber wohl nicht Luzifer, oder?

Dann frag ich dich, „böse“ Menschen - die Morden, Stehlen, Vergewaltigen… sind diese schon so geboren worden?

#30

Hallo

Ausserdem schuf Gott den
menschen nach sseinem Ebenbild,

Physe und/oder Psyche?

P.

#31

Ansichtssache
Hallo Anwar,

Gott hat den Menschen gut erschaffen.

Aber wohl nicht Luzifer, oder?

Luzifer ist auch kein Mensch :wink:

Allerdings war er auch einmal gut. Dann hat er sich aber für die böse Seite entschieden.

Aber er hat ihm die Möglichkeit nicht verwehrt, böses zu tun.
Das nennt man „Entscheidungsfreiheit“.
Wenn Du für Dich entscheidest, ohne Schirm in den Regen zu
gehen, dann wundere Dich nicht, dass Du nass wirst.

Hier ist es aber anders: Die Analogie müsste so sein, dass
Gott vorschreibt man müsse einen Regenschirm mitnehmen, auch
bei gutem Wetter. Tut man dies nicht, so lässt Gott es
regnen, er greift also aktiv ein.

Ich seh das aber eher so:
Gott rät dazu , einen Schirm mitzunehmen, weil er weiss, dass es regnen wird. Tust Du es nicht, mach ihm keinen Vorwurf. Er hat Dich ja gewarnt.

Und genau das meinte ich
auch mit den negativen Konsequenzen: Gott greift aktiv ein und
bestraft für den Ungehorsam. Das ist eben KEIN freier Wille.

Erstens greift Gott hier nicht aktiv ein.
Zweitens hat jede Handlung Konsequenzen, postiv oder negativ.

Gruss Harald

#32

Hallo

Ausserdem schuf Gott den
menschen nach sseinem Ebenbild,

Physe und/oder Psyche?

Gott: Vater, Sohn und Heiligen Geist
Mensch: Seele, Körper und Geist

#33

Antworten über Gott können nur in der Bibel gefunden werden - ansonsten sind es menschliche Gedanken, die aus dem begrenzten Urteil eines Menschen heraus getroffen werden und sich über Gottes Souveränität erheben.
Ja so ein Schicksal ist schrecklich und die Frage „Gott wo bist du in dieser Situation“ ist berechtigt (Klage). Unberechtigt dagegen ist ein Aburteilen / Geringschätzen Gottes (Murren).

Gott sagt sehr viel über sine Liebe zu den Menschen in der Bibel. Er bleibt aber in all dem, der über Leben und Tod verfügt. Wer ist der Mensch, dass er gegen Gott rechten will. Wer kann auch nur eine Spanne zu seinem Leben selbst hinzufügen? Wer nimmt nicht alles lebensnotwendige aus Gottes Hand? Wer wird nicht täglich vor Gottes Liebe, Gnade, Barmherzigkeit am Leben erhalten und wäre ohne das schon längst gar aus.

Wir Menschen in der westlichen Kultur sind von Gott entfremdet, haben unser Vertrauen von ihm abgezogen und auf eigene Kraft und Stärke gesetzt, so auch unser Urteilsvermögen. Würden wir täglich Bibel lesen - einmal im Jahr die Bibel von vorn bis hinten, hätten wir viele befriedigende Antworten.

z.B. dass im Vergleich zum Ewigen Leben, das uns Gott in Jesus anbietet, jede Trübsal dieses Lebens ein Hauch ist. Was ist des Menschen Leben? Eine Blume die heute auf dem Feld aufblüht und morgen verdorrt. Was ist das Leben auf dieser Erde? Ein von Sünden zerütteter Überlebenskampf. Was ist dagegen ein Leben mit Jesus als Herrn? Es ist schon heute der Anfang der Ewigkeit, ein Leben von einer Qualität, das keinen Tod mehr kennt. Wenn also morgen unser Körper abstirbt so ist das kein Verlust - oder wie Paulus schreibt: sein Gewinn.

Die Spannung des Menschen, noch in dieser Welt zu leben (und leben zu sollen) und gleichzeitig ein viel höheres Leben vor Augen zu haben, kann nicht aufgelöst werden. Gott hat uns berufen in diese Zeit, in der Sünde und Tod noch Macht haben. Er mutet uns kein Leben ohne Leid zu. Aber er bietet uns an, Jesus erkennen zu dürfen und in Jesus den Gott Vater selbst. Wer das schmeckt, der will manche Fragen gar nicht mehr stellen, weil er spührt: jetzt bin ich zuhause angekommen, jetzt hab ich IHN gefunden, dem ich anhänge und der mich sicher durch dieses Leben bringen wird - sicher an das eine Ziel, die Ewigkeit in seinem Angesicht unter seiner Fürsorge.

Es gibt viele spannende Bücher zu diesem Thema - dem persönlichen Gott, der da ist, der bei mir ist, der für mich ist, der mit mit ist, der mich liebt.
Hab neulich ein Buch angefangen zu lesen, das finde ich sehr empfehlenswert:
http://der-gott-der-mich-liebt.de

Also nicht murren, sondern Klagen - dann gilt die Verheißung: „Euer Klagen wird sich in Freude wandeln“