Wortlaut weissagung kalchas zu achill trojan.krieg

Wissenschaft Geisteswissenschaften
#1

hallo
der seher kalchas sagte achill vorraus, er werde wenn er beim trojanischen krieg teilnimmt sterben, aber in die geschichte eingehen und ewig ruhmreich sein, oder wenn er nicht teilnimmt ein glückliches, aber bedeutungsloses leben führen.
ich bin auf der suche nach dem genauen wortlaut dieser weissagung, so wie sie in der ilias von homer steht und vor allem welche verse/zeilen das sind.
ein zeilenbereich wünde mir auch schln langen, dann kann ich es in der bücherei in der ilias lesen, aber ich brauche wenigstens eine ungefähre einordung, mindestens auf die 100 verse genau.
DANKE

lg, pydrasao

#2

Es ist halt die Frage, ob diese Prophezeiung überhaupt in der Ilias zu finden ist ; das sind ja Episoden aus dem Kyklos

#3

Hallo, Pydrasao,

Wenn ich mich recht erinnere, ist es Thetys, die Achill den baldigen Tod vorhersagt (18. Gesang 94-100)

Oder meintest Du die Rede des Kalchas im 1. Gesang Zl. 68 ff?

Die Voß’sche Übersetzung findest Du unter http://gutenberg.spiegel.de/?id=5&xid=1269&kapitel=1…

Gruß
Eckard

#4

Hallo,
Du wirfst da ein paar Dinge durcheinander. Kalchas sagte lediglich voraus (http://www.voraus-vorraus.de/), dass Troja ohne Achilles nicht eingenommen werden könne - als Achilles 9 Jahre alt war. Diese Prophezeiung taucht nicht in den homerischen Epen auf, sie stammt wahrscheinlich aus dem verloren gegangenen Epos Cypria des Stasinos (s. http://de.wikipedia.org/wiki/Kypria). Überliefert wurde die Episode durch (Pseudo-)Apollodoros, Bibliotheca 3.18.8. (s. http://de.wikipedia.org/wiki/Bibliotheke_%28Pseudo-A…). Es war nun Achilles Mutter Thetis, die den Tod ihres Sohnes prohezeite, wenn er gegen Troia ziehe und ihn als Mädchen verkleidet an Lycomedes Hof auf Skyros versteckte. Dies wiederum ist in Fabula 96 des Hyginus überliefert (s. http://de.wikipedia.org/wiki/Hyginus_Mythographus). Auf diese Todesprophezeiung spielt Thetis beim Besuch ihres Sohnes in der Ilias an (I.414 - 419).

Freundliche Grüße,
Ralf

#5

Wenn ich mich recht erinnere, ist es Thetys, die Achill den

baldigen Tod vorhersagt (18. Gesang 94-100)

Oder meintest Du die Rede des Kalchas im 1. Gesang Zl. 68 ff?

danke für die übersetzung
ich bina uf das ganze durch dein trja-film gekommen.
dort geht es ja darum, dass achill sich entscheiden muss mit gegen troja zu kämpfen oder eben nicht. dazu sagt ihm seine mutter sie wisse vn dem orakel dass er eben entweder ein glückliches leben nhaben werde oder ruhmreich werden wird.

es kann sein ich habe da etwas mit den verschiedenen sehern durchienander gebracht, ich hatte es von wikipedia:
„Als die Achaier (also in diesem Kontext die Griechen) unter Führung Agamemnons ihren Kriegszug gegen Troja vorbereiteten, versuchte seine Mutter, Achilleus zu verstecken, da dieser nach einer Weissagung des Sehers Kalchas entweder vor Troja fallen oder ein langes, aber ruhmloses Leben führen werde“
und eben diese prophezeiung suche ich.
es stimmt sie wurde nicht dirkt zu achill, sondern zu seiner mutter gesagt.
der 18. gesang ist es nicht, und 68 im 1. glaube ich auch nicht.
aber es ist wohl dann doch von kalchas.

wo sthet die prophezeihung?
danke für die schon gekommenen antworten
lg pydrasao

#6

Hallo Pydrasao,
ich bin ziemlich verblüfft - hast Du meine Antwort überhaupt gelesen? Dort wird Deine Frage so genau wie irgend möglich beantwortet, genaue Quellenangaben mit inbegriffen. Wenn Du die Antwort nicht verstehst, frage nach.

Grundsätzlich: Wikipedia ist keine zuverlässige Quelle was sich auch hier wieder zeigt. Allenfalls brauchbar, um in ein Thema einen Einstieg zu finden. Sodann: Hollywood-Filme sind als Quelle noch unbrauchbarer als Wikipedia.

Freundliche Grüße,
Ralf

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