Zigeuner - Herkunft und ungeklärte Begriffe

Guten Tag!

Ich würde gerne wissen, woher der Name „Ashkali“ stammt. Steht er in Verbindung mit der israelitischen Stadt Aschkelon? Oder hat vielleicht der Begründer des Partherreichs Arsakes I. (Ashkan) damit etwas zu tun?
Oder stammt der Begriff etwa aus dem Sanskrit?
ashkalita (Sans.) = unbezwingbar, hart

Dann habe ich noch eine Frage zu einer Sage der Sinti und Roma.
Es gibt die Sage vom König Sin und König Talani. Der türkische Begriff „talan“ heißt übersetzt „Plünderung“.
Gibt es da etwa einen historischen Zusammenhang?

Hi kann dir zu deiner frage leider keine Antwort geben.

Guten Abend,

wo der Name Ashkali herkommt, möchte ich auch gern wissen. Ich habe auch schon nach verschiedenen Möglichkeiten gesucht, aber nichts Überzeugendes gefunden.
Mit der Stadt Ashkelon hat er aber, so viel wird man wohl mit Sicherheit sagen können, nichts zu tun. Es gibt nicht den geringsten Hinweis darauf. Auch zu dem Partherherrscher ist mir keine Verbindung bekannt.
Die Bezeichnung Ashkali für albanisierte Roma vor allem in Mazedonien und dem Kosovo habe ich als bisher älteste Erwähnung in einem Aufsatz von Rade Uhlik aus den 1950er Jahren gefunden. Er ist vermutlich relativ neuen Ursprungs, wenn auch eben nicht so neu, wie manche Leute zu glauben scheinen.
Ich denke, man wird eine Erklärung vermutlich im Albanischen suchen müssen.

Ich wüßte nichts von einer gemeinsamen Sage von Sinti u n d Roma. An die genannte Sage kann ich mich auch nicht erinnern. Woher stammt sie oder soll sie stammen?
Die Roma sind eine derart heterogene Bevölkerungsgruppe - Zigeuner insgesamt gesehen natürlich noch mehr - daß gemeinsame Sagen, vor allem Herkunftssagen, die bei allen Gruppen anzutreffen wären, kaum denkbar sind.

Die Frage, welche Sagen oder „Zigeunermärchen“ tatsächlich von Zigeunern stammen, ist nicht immer leicht zu beantworten. Meist dürften es aber Erzählungen von Nicht-Zigeunern sein, die kursieren.

In der Türkei wird z.B. (in herabsetzender Weise) der Begriff Çingene (= Zigeuner) mit einer Sage von zwei Personen Çin und Gen erklärt. Das ist sicher keine Herkunftssage von Zigeunern selbst.

Gleichlautende Worte regen offenbar immer wieder zur Theorienbildung an, taugen aber überhaupt nicht für eine Weiterverfolgung der Spur, wenn man nicht wenigstens ein paar Indizien dafür hat, welche Verbindung sonst noch zwischen zwei Begriffen besteht.

Ich kenne das Wort „talan“ nur aus dem Türkischen, jedoch nicht dessen Etymologie (vielleicht ist es persischen Ursprungs).
Ob ein Personenname Talani damit erklärt werden kann, weiß ich nicht. Sicher wären auch andere Erklärungen dafür denkbar(z.B. von einer Ortsbezeichnung abgeleitet, wie es möglicherweise bei dem Namen Talabani der Fall ist - auch jeden Fall aber bei Barzani).

Selbst wenn der Name Talani von einer historischen Figur stammen sollte (was ja noch die Frage wäre) und die Bedeutung „Plünderung, Raub“ hätte, was sollte das zu einer tatsächlichen Geschichte von Zigeunern beitragen?

Viel mehr kann ich Ihnen zu Ihren beiden Fragen leider nicht antworten.

mit freundlichen Grüßen

Leider kann ich Dir Deine Fragen nicht beantworten. http://de.wikipedia.org/wiki/Ashkali hast Du sicher schon angesehen.
Gruß
Burkhard99

Danke für die Hinweise.

Mit Wlislocki muß man vorsichtig sein. Aber selbst, wenn man ihn als eine authentische Quelle betrachten würde, kann man das, was er unter rumänischen Zigeunern angeblich oder tatsächlich gefunden hat, nicht auff andere Zigeunergruppen übertragen.

Und bei älteren Werken muß man genau hinsehen, um festzustellen, wer von wem (nicht selten ohne die Quelle zu nennen) abgeschrieben hat.

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Was möchten Sie mit diesem Link sagen?

http://spokensanskrit.de/

Zu beiden Beispielen wäre nochmals zu sagen, daß ähnlich klingende Worte noch gar nichts zu dem eigentlichen Problem aussagen.
Im zweiten Beispiel handelt es sich um einen zufällig gleichlautenden Ortsnamen.
Wollte man diesen Ortsnamen als namensgebend annehmen - wie es ja manchmal etwa in Familiennamen vorkommt - dann sollte man noch ein Suffix vermuten, wenn damit Menschen bezeichnet werden sollen, die von dort stammen, also wie z.B. im Türkischen -li/lu oder -i in iranischen Sprachen oder -er im Deutschen.

Aber wie gesagt, beide Beispielen taugen nichts zur Erklärung des Problems.

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Aha! Vielen Dank für diese Antwort. Die Selbstbezeichnung „Ashkali“ ist wohl wirklich noch nicht so alt.

Verbesserung:

askhalita (Sans.) = unbezwingbar, hart

Ergänzung:

Die Geschichte der Zigeuner (Sinti und Roma) kann man nur anhand von Vermutungen rekonstruieren. Sicher ist nur, dass sie ursprünglich aus Nordindien stammen. Wann, warum und wie sie ihr Land verlassen haben, ist aufgrund fehlender Berichte unbekannt.
Gehörten sie einer Kriegerkaste an? Wie gelangten sie eigentlich nach Europa?
Man kann nur Spekulationen aufstellen.

Vielleicht findet man ja noch mehr Hinweise, indem man einfach einmal die Sagen der Zigeuner untersucht.

Leider kann ich das im Moment nicht beantworten.

Nur Ergänzung zu meiner Frage
Das hier ist ist nur eine Ergänzung zu meiner Frage. Ich wollte nicht auf Ihren Kommentar antworten.

Guten Tag!

Leider kann ich nicht weiterhelfen. Vielleicht ein Sanskrit-Experte. Vielleicht ein Sprachforscher/Ethymologe?

Viel Erfolg!