Zwei allgemeine Sofi-Fragen

Wissenschaft Astronomie
#1

Bitte nicht schlagen, wenn sie naiv klingen. :smile:

  1. Wenn der Erdschatten auf den Mond fällt und der Mond sich dadruch verfinstert, nennt man das logischerweise Mondfinsternis. Wenn der Mondschatten auf die Erde fällt und diese sich dadurch verfinstert (zumindest an einem Punkt), müßte man das dann nicht ERDfinsternis nennen? *grübel* Eine Sonnenfinsternis wäre doch die Verfinsterung der Sonne, und die kann nicht stattfinden, weil die Sonne ja immer scheint…

  2. Wenn man während einer Mondfinsternis auf dem Mond steht, sieht man dann eine Sonnenfinsternis? (Oder eine Erdfinsternis?) Oder wird es einfach Nacht? (Die Erde müßte ja viel größer als die Sonne sein).

Gruß
dataf0x

#2

Sofi und Mofi
Hi datafox,

Die Ausdrücke Mond-, Sonnenfinsternis kommen ja nicht aus der Perspektive heutiger Astronomie, sondern aus der eines geozentrischen Bildes (also aus der irdisch-„subjektiven“ Wahrnehmung: Wir haben Sonne und Mond als Gestirne und die verfinstern sich. Irgendeinen Standpunkt (wörtlich) muß man halt einnehmen, um Bezeichnungen zu finden.

Übrigens sind die astronomischen Bezeichnungen
Konjunktion Sonne/Mond = Sofi
Opposition Sonne/Mond = Mofi
auch relativ zur Erde im Koordinatenursprung gewählt :smile:

  1. Wenn man während einer Mondfinsternis auf dem Mond steht,
    sieht man dann eine Sonnenfinsternis?

Ja.

Gruß

Metapher

#3

Hallo,

  1. Wenn der Erdschatten auf den Mond fällt und der Mond sich
    dadruch verfinstert, nennt man das logischerweise
    Mondfinsternis. Wenn der Mondschatten auf die Erde fällt und
    diese sich dadurch verfinstert (zumindest an einem Punkt),
    müßte man das dann nicht ERDfinsternis nennen?

Auch das wäre unlogisch, denn die Erde verfinstert sich nicht wirklich. Vom Mond aus gesehen, würde man sie kaum bemerken.

*grübel* Eine
Sonnenfinsternis wäre doch die Verfinsterung der Sonne, und
die kann nicht stattfinden, weil die Sonne ja immer scheint…

Für den Beobachter auf der Erde scheint die Sonne in dem Moment nicht.

  1. Wenn man während einer Mondfinsternis auf dem Mond steht,
    sieht man dann eine Sonnenfinsternis? (Oder eine
    Erdfinsternis?) Oder wird es einfach Nacht? (Die Erde müßte ja
    viel größer als die Sonne sein).

Auf jeden Fall wird es dunkel. Der Kernschatten der Erde in 400.000 km Entfernung ist sehr viel größer als der des Mondes, sogar viel größer als der Mond selbst. Eine Sofi auf dem Mond würde also 1. sehr viel länger dauern (Stunden) und ist i.d.R. auf der ganzen der Erde zugewandten Mondseite zu sehen.

Jörg

#4

Hallo dataf0x,

  1. Wenn man während einer Mondfinsternis auf dem Mond steht,
    sieht man dann eine Sonnenfinsternis? (Oder eine
    Erdfinsternis?) Oder wird es einfach Nacht? (Die Erde müßte ja
    viel größer als die Sonne sein).

Alles ist halt relativ…
Von Apollo 8, der ersten bemannten Mondumrundung, gibt es das Bild (und auch als Film) den Erdaufgang über dem Mond:
http://www.urbin.de/meilensteine/msteine_03.jpg

MfG Peter(TOO)

#5

hallo

Übrigens sind die astronomischen Bezeichnungen
Konjunktion Sonne/Mond = Sofi

  1. Wenn man während einer Mondfinsternis auf dem Mond steht,
    sieht man dann eine Sonnenfinsternis?

Ja.

ääh - nun bin ich mit dem begriff etwas verwirrt, da die erde so gross ist sehen wir doch eher einen sonnen"untergang" und es ist einfach nacht - oder nicht ???

für mich gehört zu einer „sofi“ die genaue „grössengleiche“ bedeckung bei der eben die korona sichtbar wird - eine „sofi“ vom mond aus ist ja langweilig . . .

ist meine begriffsdefinition nun gegenüber der astronomischen zu eng auf dieses einmalige naturschauspiel gemünzt ? ist die „sofi“ vom mond aus wirklich eine „sofi“ ?

grüsse

#6

hallo

. . . die Erde verfinstert sich nicht wirklich.
Vom Mond aus gesehen, würde man sie kaum bemerken.

die erde verfinstert sich zwar nicht wirklich, zu bemerken ist der schatten aber doch eindeutig - bin auch immer wieder überrascht wie gross er ist.
hier eine animation:
http://eclipse.astronomie.info/2006-03-29/index.html

grüsse

#7

Hallo,

. . . die Erde verfinstert sich nicht wirklich.
Vom Mond aus gesehen, würde man sie kaum bemerken.

die erde verfinstert sich zwar nicht wirklich, zu bemerken ist
der schatten aber doch eindeutig - bin auch immer wieder
überrascht wie gross er ist.

Natürlich bemerkt man den Schatten, wenn man hinsieht, aber die Helligkeit der Erde insgesamt würde sich nicht so dramatisch reduzieren, dass es direkt auffällt.

hier eine animation:
http://eclipse.astronomie.info/2006-03-29/index.html

Wie es real aussieht, sieht man vielleicht besser an einem echten Satellitenfoto: http://www.wdr.de/themen/forschung/astronomie/blick_…

Jörg

#8

Wie es real aussieht, sieht man vielleicht besser an einem
echten Satellitenfoto:

WOW das sieht aus wie ein wandernder Fleck, der aus Nacht besteht… Da wird auch klar, warum es in dieser Stunde derartig kalt und windig wurde (besonders am Meer). Zwei tage später war ich total erkältet und krank, weil ich echt nicht dran gedacht habe, bei dem prallen Sonnentag eine Jacke mitzunehmen!

Gruß
dataf0x

#9

hallo

Natürlich bemerkt man den Schatten, wenn man hinsieht, aber
die Helligkeit der Erde insgesamt würde sich nicht so
dramatisch reduzieren, dass es direkt auffällt.

ja, nein, klar. alles in ordnung

Wie es real aussieht, sieht man vielleicht besser an einem
echten Satellitenfoto:
http://www.wdr.de/themen/forschung/astronomie/blick_…

danke dafür

grüsse

#10

ääh - nun bin ich mit dem begriff etwas verwirrt, da die erde
so gross ist sehen wir doch eher einen sonnen"untergang" und
es ist einfach nacht - oder nicht ???

Nein!
Es ist auf dem Mond Nacht, wenn die Mondseite auf der Du Dich befindest „aus der Sonne gedreht“ ist. Da der Mond gebunden rotiert, dauert eine Mondnacht also grob gesagt knapp 15 Erdtage.

für mich gehört zu einer „sofi“ die genaue „grössengleiche“
bedeckung bei der eben die korona sichtbar wird - eine „sofi“
vom mond aus ist ja langweilig . . .

So langweilig nun auch wieder nicht. So müsste z.B. die Erde von einem rötlichen Saum umgeben sein, da der rötliche Anteil des Sonnenlichts durch die Erdatmosphäre gelangt und den Mond erreicht.
Das sieht bestimmt interessant aus!

ist meine begriffsdefinition nun gegenüber der astronomischen
zu eng auf dieses einmalige naturschauspiel gemünzt ? ist die
„sofi“ vom mond aus wirklich eine „sofi“ ?

Ich würde es als SoFi betrachten. Astronomisch gesehen handelt es sich um eine Bedeckung. Das gilt aber auch für eine SoFi auf der Erde.
Viele Grüße

#11

hallo

Es ist auf dem Mond Nacht, wenn die Mondseite auf der Du Dich
befindest „aus der Sonne gedreht“ ist.

ach so, ja klar - logisch eigentlich

So müsste z.B. die Erde
von einem rötlichen Saum umgeben sein, da der rötliche Anteil
des Sonnenlichts durch die Erdatmosphäre gelangt und den Mond
erreicht.
Das sieht bestimmt interessant aus!

stimmt - , sähe sicher gut aus - mofis sind ja auch rötlich.

Ich würde es als SoFi betrachten. Astronomisch gesehen handelt
es sich um eine Bedeckung. Das gilt aber auch für eine SoFi
auf der Erde.

also ist bedeckung eine art allgemeinbegriff dafür ?
wäre denn dann eine ringförmige sofi auch noch eine „bedeckung“ ?
und wenn ja, wäre dann in letzter konsequenz auch ein „planetendurchgang“ (wie man glaube ich den venustransit letztens genannt hat) eine „bedeckung“ ?

grüsse
vertigo

#12

also ist bedeckung eine art allgemeinbegriff dafür ?
wäre denn dann eine ringförmige sofi auch noch eine
„bedeckung“ ?
und wenn ja, wäre dann in letzter konsequenz auch ein
„planetendurchgang“ (wie man glaube ich den venustransit
letztens genannt hat) eine „bedeckung“ ?

Den Begriff „Bedeckung“ benutzt man nur bei einer vollständigen
(also totalen) Abdeckung des entfernteren Himmelskörpers, alles
andere ist ein „Durchgang“ oder „Transit“. Bei ringförmigen
Sofis ist es allerdings völlig ungebräuchlich, von einem
„Durchgang“ zu sprechen. Das liegt wohl daran, dass Mond und
Sonne nahezu gleich groß sind.

Gruß, multze

#13

hallo multze

Den Begriff „Bedeckung“ benutzt man nur bei einer
vollständigen
(also totalen) Abdeckung des entfernteren Himmelskörpers,
alles
andere ist ein „Durchgang“ oder „Transit“. Bei ringförmigen
Sofis ist es allerdings völlig ungebräuchlich, von einem
„Durchgang“ zu sprechen. Das liegt wohl daran, dass Mond und
Sonne nahezu gleich groß sind.

alles klar jetzt :wink:
danke

vertigo