Ahmadinejad und ultraorthodoxe Juden

[sunny79_9991aa]

Hallo!

Ich habe gestern gesehen (Tagesthemen ARD), dass sich Ahmadinejad gestern in den USA mit ultraorthodoxen Juden getroffen hat. Sie haben sich getroffen, weil beide Parteien für eine Abschaffung des Staates Israel sind.

Das hat mich schon gewundert.

Kann mir jemand erklären:
-warum es ultraorthodoxe Juden gibt, die für die Abschaffung Israels sind? (Warum wollen diese ultraorthodoxen Juden Israel abschaffen? Was sagt der Staat Israel dazu?)

-selbst wenn Ahmadinejad und diese Gruppe von ultraorthodoxen Juden in diesem Punkt einer Meinung sind, sind die Meinungsverschiedenheiten wohl in fast allen anderen Dingen (Holocaust, Islam etc.) unterschiedlich. Warum findet ein öffentliches Treffen statt obwohl die Schnittmenge so klein ist?

Ich freue mich auf Antworten.

LG, biggi

[Armin_Diedrich]

Hallo!

Kann mir jemand erklären:
-warum es ultraorthodoxe Juden gibt, die für die Abschaffung
Israels sind? (Warum wollen diese ultraorthodoxen Juden Israel
abschaffen? Was sagt der Staat Israel dazu?)

Kurz gesagt ist es die Überzeugung einiger ultraorthodoxer Gruppen, daß es nur dem Messias zusteht, den Staat Israeel wieder zu errichten. Bis zu seiner Wiederkehr werden ensprechende staatliche Konstrukte als ketzerisch abgelehnt, sie drohen die Ankunft des Messias zu stören. Der Staat Israel läßt diese Gruppen in gewissem Umfang gewähren (man sehe etwa das Viertel Me’a Schearim in Jerusalem), allerdings werden sie auch im Land mit Skepsis beobachtet.

[Semjon_Michailowitsch_580bb3]

Hallo

Kann mir jemand erklären:
-warum es ultraorthodoxe Juden gibt, die für die Abschaffung
Israels sind? (Warum wollen diese ultraorthodoxen Juden Israel
abschaffen? Was sagt der Staat Israel dazu?)

Es wurde schon gesagt, von (nur ultra?)-orthodoxer Seite
aus gesehen ist das zionistisch geprägte Israel eine Sünde,
die es - wenn möglich - zu beseitigen gilt.

Nach Ansicht von ^da_t_af_o^x (die leider nicht mehr hier postet),
ist der Anteil dieser Staatsgegner aber eher gering; dies
*kann* natürlich auch bedeuten, daß Israel nur noch sehr
wenig mit Judentum oder Heiligem Land etc. zu tun hat und
dies nur jeweils als Deckmantel vorgebracht wird.

-selbst wenn Ahmadinejad und diese Gruppe von ultraorthodoxen
Juden in diesem Punkt einer Meinung sind, sind die
Meinungsverschiedenheiten wohl in fast allen anderen Dingen
(Holocaust, Islam etc.) unterschiedlich. Warum findet ein
öffentliches Treffen statt obwohl die Schnittmenge so klein
ist?

So „gering“ ist die „Schnittmenge“ imho gar nicht, es gibt
ja eine Tradition mehr oder weniger friedlichen Zusammenlebens
im Nahen Osten und außerdem stimmt man im allerwichtigsten
überein. Der Islam sowie das orthodoxe Judentum sind an sich
„vortechnisch“ …

Übrigens war A. vorgestern Sprecher auf einer
Informationsveranstaltung der Columbia-University
New York.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,507619,…
Da sieht man mal, dass auch Uni-Leute zumeist die krude
Anti-Iran-Propaganda ihrer Herren geschluckt haben.
Wenn man zynisch wäre, konnte man meinen, die USA
wären - aus der Sicht der Vernunft - abzuschreiben.

Grüße

CMБ

(=> Artikel editiert um w-w-w Grundsätze einzuhalten …)

[sunny79_9991aa]

So „gering“ ist die „Schnittmenge“ imho gar nicht, es gibt
ja eine Tradition mehr oder weniger friedlichen Zusammenlebens
im Nahen Osten und außerdem stimmt man im allerwichtigsten
überein. Der Islam sowie das orthodoxe Judentum sind an sich
„vortechnisch“ …

Soll „vortechnisch“ soviel heissen wie: Haben von der Moderne nichts mitbekommen?

Übrigens war A. vorgestern Sprecher auf einer
Informationsveranstaltung der Columbia-University
New York.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,507619,…
Da sieht man mal, dass auch Uni-Leute zumeist die krude
Anti-Iran-Propaganda ihrer Herren geschluckt haben.
Wenn man zynisch wäre, konnte man meinen, die USA
wären - aus der Sicht der Vernunft - abzuschreiben.

Naja. Jemandem, der die Existenz des Holocaust leugnet und der Israel vernichten will, würde ich jedenfalls auch nicht für 100% zurechnungsfähig halten^^.

[Semjon_Michailowitsch_580bb3]

Hallo,

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,507619,…
Da sieht man mal, dass auch Uni-Leute zumeist die krude
Anti-Iran-Propaganda ihrer Herren geschluckt haben.
Wenn man zynisch wäre, konnte man meinen, die USA
wären - aus der Sicht der Vernunft - abzuschreiben.

Naja. Jemandem, der die Existenz des Holocaust leugnet und der
Israel vernichten will, würde ich jedenfalls auch nicht für
100% zurechnungsfähig halten^^.

Das ist imho reine Propaganda. Wenn ich mich an die
Informationen zu A und diesen Themen recht erinnere,
ging es darum:

• dass der Holocaust zwar stattgefunden hat, aber
  übermässig politisch missbraucht wird,

• dass der Holocaust von Europäern, von „Christen-
  Ländern“ ausgedacht, organisiert und durchgeführt
  wurde - und zwar in Europa,

• dass die Folgen des Holocaust auf die Araber
  abgewälzt werden (Folge=>Israel als aggressiver
  und hochgerüsteter Apartheitsstaat), die nichts
  damit zu tun haben - die Europäer sind fein
  raus und „haben die Juden los“,

• dass es eine ganze Reihe von Historikern
  in Europa und Amerika gibt, die die Bedeutung
  des Holocaust anders bewerten, als dies die
  Regierungen der USA und Israels tun,

• dass Israel „als zionistisches Staasgebilde“
  zerschlagen werden muss, weil es gescheitert ist
  und nur für Unfrieden sorgt,

• dass hierbei eine „Vision des Massenmords“ von
  den proisraelischen Propagandisten lediglich
  herbeigezaubert bzw. behauptet wird

usw.

Grüße

CMБ

[Heinrich_2689c0]

Hi!

Naja. Jemandem, der die Existenz des Holocaust leugnet und der
Israel vernichten will, würde ich jedenfalls auch nicht für
100% zurechnungsfähig halten^^.

Das ist imho reine Propaganda. Wenn ich mich an die
Informationen zu A und diesen Themen recht erinnere,
ging es darum:

• dass der Holocaust zwar stattgefunden hat, aber
  übermässig politisch missbraucht wird,

Ich zitiere mal aus der genannten SpOn-Quelle:

»Ahmadinedschad bestritt, den Holocaust zu leugnen, doch im nächsten Satz sagte er: Dies sei eine Theorie, für die es „noch keine ausreichenden Forschungen“ gebe.«

Der Holocaust ist eine Theorie.

Aha.

Hat der Holocaust nun stattgefunden oder nicht - nach Meinung von AchmachmichdochSchachmatt?

Grüße
Heinrich

• dass der Holocaust von Europäern, von „Christen-
  Ländern“ ausgedacht, organisiert und durchgeführt
  wurde - und zwar in Europa,

• dass die Folgen des Holocaust auf die Araber
  abgewälzt werden (Folge=>Israel als aggressiver
  und hochgerüsteter Apartheitsstaat), die nichts
  damit zu tun haben - die Europäer sind fein
  raus und „haben die Juden los“,

• dass es eine ganze Reihe von Historikern
  in Europa und Amerika gibt, die die Bedeutung
  des Holocaust anders bewerten, als dies die
  Regierungen der USA und Israels tun,

• dass Israel „als zionistisches Staasgebilde“
  zerschlagen werden muss, weil es gescheitert ist
  und nur für Unfrieden sorgt,

• dass hierbei eine „Vision des Massenmords“ von
  den proisraelischen Propagandisten lediglich
  herbeigezaubert bzw. behauptet wird

usw.

Grüße

CMБ

[Semjon_Michailowitsch_580bb3]

Hallo,

Ich zitiere mal aus der genannten SpOn-Quelle:

»Ahmadinedschad bestritt, den Holocaust zu leugnen, doch im
nächsten Satz sagte er: Dies sei eine Theorie, für die es
„noch keine ausreichenden Forschungen“ gebe.«

Der Holocaust ist eine Theorie.

Aha.

Hat der Holocaust nun stattgefunden oder nicht - nach Meinung
von AchmachmichdochSchachmatt?

Kommt ganz darauf an, *was* hier mit „Theorie“
übersetzt worden ist bzw. was im Original damit
gemeint war.

IMHO so:
Ahmadinedschad bestritt, den Holocaust zu leugnen
=> Punkt 1, OK

Dies sei eine Gegenstand/Bereich,
für den es noch keine allumfassenden Resultate
gebe
=> Punkt 2

Von Leuten, die einigermassen gut mit der Sprache umzugehen
wissen, kann hier ohne weiteres bei Wiedergabe der Übersetztung
eine *Wertung* subtil verpackt werden. Ich traue der Sprache
nicht so leicht über den Weg. Ich benutze Manipulation
durch die Sprache ja selbst, also …

Grüße

CMБ

[sine_b8d38b]

…

Naja. Jemandem, der die Existenz des Holocaust leugnet und der
Israel vernichten will, würde ich jedenfalls auch nicht für
100% zurechnungsfähig halten^^.

Hier ein Auszug daraus:

"… Die Völker und Regierungen sind nicht gezwungen, sich nach der Ungerechtigkeit einiger Mächte zu richten. Diese haben aus den genannten Gründen die Eignung für Führung und Planung der internationalen Angelegenheiten aus der Hand gegeben.

Ich gebe offiziell bekannt, dass die Epoche der Beziehungen, die aus dem Zweiten Weltkrieg hervorgingen und die Zeit des materiellen Denkens aufgrund Egoismus und Herrschaftssuche vorbei ist.

Die Menschheit hat einen schwierigen Bergkamm der Geschichte überwunden und die Zeit des Strebens nach Einheit unter dem Banner des Ein-Gott-Glaubens, der Reinheit und Freundlichkeit, der Achtung der anderen, der Gerechtigkeit und der wahren Friedensliebe hat begonnen.

Es ist ein göttliches Versprechen, dass das Recht siegt und rechtschaffene Menschen die Erde erben.

Ihr Freiheitsliebenden, Gläubigen und Menschen auf der Welt. Vertraut auf Gott! Und alle die Ihr Euch nach hohen Werten sehnt, wo Ihr auch sein mögt: Strengt Euch an, durch den Dienst an den Menschen und das Streben nach Gerechtigkeit, die Möglichkeit zu schaffen, dass diese große göttliche Verheißung in Erfüllung geht.

Die Zeit der Dunkelheit wird zu Ende gehen, die Gefangenen werden in ihre Häuser zurückkehren und die besetzten Gebiete befreit. Palästina und Irak werden frei vom Joch der Besatzer und die Menschen in Europa und Amerika frei vom Druck der Zionisten. Es werden menschenfreundliche Regierungen anstelle der gewaltsamen treten. Die Würde des Menschen wird gewährleistet, überall wird Gerechtigkeit sich ausbreiten und die Menschen werden in Liebe und Brüderlicherkeit zusammen leben.

Das Mühen auf diesem Weg und zur Erreichung der Herrschaft von rechtschaffenen Menschen und dem größten Rechtschaffenen, dem letzten Auserwählten Gottes und Verheißenen, ist in Wirklichkeit die heilende Salbe für alle Wunden und die Lösung für alle Probleme und besteht in der Herstellung von Menschenliebe, dem Schönen, der Gerechtigkeit und einem glücklichen Leben überall auf der Welt.

Diese Überzeugung und dieses Streben ist der Schlüssel zu Einheit und fruchtbarem Austausch zwischen den Völkern und Regierungen und allen in der menschlichen Gesellschaft und allen wahren Gerechtigkeitssuchenden.

Ohne Zweifel wird der Verheißene Imam und der Große Reformer und endgültige Retter und letzte Bote des Himmels kommen und zusammen mit allen Gottesanbetern, und denen, die Gerechtigkeit fordern und Menschenliebe praktizieren, eine strahlende Zukunft aufbauen und die Welt mit Gerechtigkeit und Schönem füllen. Dies ist die Gottes Verheißung und Gott hält sein Versprechen.

Kommen Sie und tragen Sie zur Verwirklichung solcher wunderbarer Zustände bei.

In der Hoffnung auf eine helle Zukunft der Menschheit und den Morgen der Befreiung, der Freiheit aller Menschen und Vernichtung aller Formen des Unrechts, der Abscheu und der Gewalt sowie der absoluten Herrschaft der Menschenliebe überall auf der Welt. Ich sehe, dass diese Zukunft nahe bevorsteht."

Quelle: http://germ.irib.ir/index.php?option=com_content&tas…

Auf mich macht er einen durchaus zurechnungsfähigen Eindruck

Gruß
sine

[Karl_Heinz_d89318]

Deck dich zu mit dem Deckmantel

ist der Anteil dieser Staatsgegner aber eher gering; dies
*kann* natürlich auch bedeuten, daß Israel nur noch sehr
wenig mit Judentum oder Heiligem Land etc. zu tun hat und
dies nur jeweils als Deckmantel vorgebracht wird.

Deckmantel? Quatsch!
Die (Israel) sind mit dem gleichen Recht im Heiligen Land wie die Ruseen in Kazan, Novosibirsk, gar in Moskau,
die Chinesen in Harbin oder Lhasa,
oder die „Araber“ in Damaskus, Tunis, oder Kairo.

Da braucht man keinen Deckmantel.

[Karl_Heinz_d89318]

Dreist und unverschaemt

Israel als aggressiver
und hochgerüsteter Apartheitsstaat

Ich dachte du redest von Malaysia oder S-Arabien.
Aber dann sehe ich doch nur unverschaemte Hetze gegen Israel.

Da ja sonst immer gerne „Hetze“ zensiert wird, wundert es mich das solch wahre Hetze ignoriert wird.

biased Mod’s oder was?

[sunny79_9991aa]

Naja…Reden sind ja oft ganz schön. Nur klafft zwischen Reden halten und Handeln oft eine grosse Lücke.

Wie oft hat Hitler in seinen Reden gesagt, dass er Frieden will? Und was ist draus geworden?

Nicht mal in einer Demokratie kann man danach gehen, was einem Politiker versprechen. Besonders nicht vor Wahlen.

Wenn Ahmadinejad behauptet, dass es im ganzen Iran keinen einzigen Schwulen gibt, macht das auf mich den Eindruck, dass er in seiner eigenen Phantasiewelt lebt.

Aber jedem seine Meinung. Nur sollten solche Menschen nicht Staatsoberhäupter (mit der Verfügungsgewalt über A-Bomben) sein.

LG, biggi

[F_Ben_Hechenrieder_066978]

Da ja sonst immer gerne „Hetze“ zensiert wird, wundert es mich
das solch wahre Hetze ignoriert wird.
biased Mod’s oder was?

Eher offensichtlich welche von denjenigen MODs, die erkennen können, was ein Zitat bzw. die Einnahme einer Perspektive ist.

Shalomle
Ben

[Chewpapa_22ca98]

[MOD] Leicht OT …
Hallo,

Da ja sonst immer gerne „Hetze“ zensiert wird, wundert es mich
das solch wahre Hetze ignoriert wird.

biased Mod’s oder was?

wenn Dir etwas an der Moderation nicht gefällt, kannst Du das gern mit dem Team per Mail diskutieren. Hier im Brett ist eine solche Diskussion OT.

Zum Thema hat Dir ja Franz schon etwas geschrieben.

Gruß, Rainer

[F_Ben_Hechenrieder_066978]

nicht ot, aber ich weiß den Fredtitel nicht mehr
Hi,

rein interessehalber:

Der Islam sowie das orthodoxe Judentum sind an sich
„vortechnisch“ …

was meinst Du hier mit „vortechnisch“; ich nehme auf Grund mancher Postings von Dir im Philo an, dass Du es etwas komplexer meinst (im Sinne von Anders?) als von Biggi verstanden …

Übrigens war A. vorgestern Sprecher auf einer
Informationsveranstaltung der Columbia-University
New York.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,507619,…
Da sieht man mal, dass auch Uni-Leute zumeist die krude
Anti-Iran-Propaganda ihrer Herren geschluckt haben.
Wenn man zynisch wäre, konnte man meinen, die USA
wären - aus der Sicht der Vernunft - abzuschreiben.

Mal ganz akademisch gefragt:
Nächste Woche kommt A. nach München, der LSVD plant Demos gegen ihn wegen der ganzen Schwulen-Erhängungen im Iran; nun hänge ich grundsätzlich sehr an den Schwulen, auf der anderen Seite ist es offensichtlich, dass wir Deutschen, auch wir schwulen und pseudoschwulen Deutschen einer stürmernden Ahma-Dine-Adolf-Dämonisierung ausgesetzt sind;
Gehst Du nun am Dienstag mit mir da hin, oder soll ich doch zu Hause bleiben?

Viele Grüße
Ben

[Karl_Heinz_d89318]

Blubb
erst Schiessen, dann fragen,

manchmal gehts halt schief

[Semjon_Michailowitsch_580bb3]

Hallo Karl-Heinz,

Ich dachte du redest von Malaysia oder S-Arabien.
Aber dann sehe ich doch nur unverschaemte Hetze gegen Israel.
Da ja sonst immer gerne „Hetze“ zensiert wird, wundert es mich
das solch wahre Hetze ignoriert wird.
biased Mod’s oder was?

Ich hatte sicher nicht vor, w-w-w in allgemeine Ungnade
zu bringen, weil meine Ausführungen landläufig mißver-
standen werden würden oder würden können. OK, das habe
ich früher schon einmal gemacht, aber das ist ja im
Grunde auch etwas dämlich.

Hier geht es, wie Du vielleicht inzwischen schon
mitbekommen hast, um die geäusserten oder publi-
zierten Ansichten von Ahmadinedschad, aufgelistet
um eine Diskussionsgrundlage zu bilden.

Und natürlich sind hier sowohl die Aussagen, die
Aussagen über die Aussagen und auch die Aussagen
über die Aussagen über die Aussagen „höchst umstritten“
und bedenklich in ihrer Möglichkeit, subtile Propaganda
jeglicher Art zu enthalten. Aber am Ende braucht uns
dies nicht zu kümmern, sofern wir dafür sorgen, dass die
erkennbar bleibt, in welchem Kontext wir uns befinden.

Dachte ich zumindest …

vgl.: http://de.wikipedia.org/wiki/Mahmud_Ahmadinedschad

Grüße

CMБ

[Semjon_Michailowitsch_580bb3]

Hallo,

rein interessehalber:

Der Islam sowie das orthodoxe Judentum sind an sich
„vortechnisch“ …

was meinst Du hier mit „vortechnisch“; ich nehme auf Grund
mancher Postings von Dir im Philo an, dass Du es etwas
komplexer meinst (im Sinne von Anders?) als von Biggi
verstanden …

Ja, ich hatte hier tatsächlich mal dieses Idiom bei
Anders aufgeschnappt und sehe es in zweierlei
Hinsicht.

Die (naturwissenschaftlich begründete) „Technik“ ist
grundsätzlich atheistisch, sie ist, basierend auf der
naturwissenschaftlichen Weltsicht, eine (zwangsläufige)
Folge des „Zuendedenkens“ des „depersonalisierten“
Christentums. Wo ein Gott „Alles“ ist und sich selbst
enthält, hat der Begriff keinen Inhalt mehr.

Insofern ist das Christentum „schon“ weiter entwickelt
(sch… Anführunsstrichinflation) als Judentum und Islam,
beide liegen noch „davor“.

Weil der Islam vor-technisch ist, muss er die Technik
ggf. benutzen, um seine Technik-„fremdheit“ zu verteidigen.
Dies bezeichnete Anders nicht als dialektisch sondern
als „surrealistisches Ereignis“ (veröffentlicht in =>
„Ketzereien“, ISBN:3406392652 Buch anschauen).

Nächste Woche kommt A. nach München, der LSVD plant Demos
gegen ihn wegen der ganzen Schwulen-Erhängungen im Iran; nun
hänge ich grundsätzlich sehr an den Schwulen, auf der anderen
Seite ist es offensichtlich, dass wir Deutschen, auch wir
schwulen und pseudoschwulen Deutschen einer stürmernden
Ahma-Dine-Adolf-Dämonisierung ausgesetzt sind;

Ja, um das problemlose Funktionieren einer Dämonisierung
einer Gruppe und ihres „Repräsentanten“ (der hier nicht
mal besonders viel zu melden hat), habe ich ja immer
„gewusst“, aber das dann tatsächlich zu erleben ist
schon verblüffend.

Gehst Du nun am Dienstag mit mir da hin, oder soll ich doch zu
Hause bleiben?

Ich möchte sicher nicht im Iran leben noch bin ich
Anhänger des Propheten Mohammed oder irgend einer
solchen Gruppe. Aber zu einer Demonstration gegen
ein angenommenes „Symbol“ eines angenommenen Bösen
würde ich sicher nicht hingehen. Zumal so eine
Demonstration heute fast schon „Mainstream“ wäre und
natürlich von der bayr. Regierung wohlwollend wahrgenommen
werden würde

Aber zur Uni-Veranstaltung würde ich, wenn ich in
der Nähe wäre, mit Sicherheit erscheinen. Keine Frage.

Grüße

CMБ

[Semjon_Michailowitsch_580bb3]

Hallo nochmal,

Nächste Woche kommt A. nach München, der LSVD plant Demos
gegen ihn wegen der ganzen Schwulen-Erhängungen im Iran; nun
hänge ich grundsätzlich sehr an den Schwulen,

Was ist eigentlich aus dieser Abschiebung geworden
(http://www.gay.ch/family/aragoli.html)

 ...
 [_Verwaltungsgericht in Kassel_]
 lehnte den Asylantrag von Andre Aragoli endgültig ab.
 ...
 ...
 Man sehe zwar die irreversible Homosexualität von Aragoli 
 ein, und auch wisse man, dass im Iran die Todesstrafe drohe 
 bei <u>homosexuellen Handlungen</u>, aber diese Gefahr bestehe 
<u>nur dann</u>, wenn auch tatsächlich gleichgeschlechtliche, 
 sexuelle Handlungen <u>begangen</u> werden, hiess es in der 
 Erklärung des Gerichts. Lebensgefahr könne daher <u>nicht erkannt</u>
 werden. 
 ...

Hehehe!
Grüße

CMБ

[F_Ben_Hechenrieder_066978]

Hi,

rein interessehalber:

Der Islam sowie das orthodoxe Judentum sind an sich
„vortechnisch“ …

was meinst Du hier mit „vortechnisch“; ich nehme auf Grund
mancher Postings von Dir im Philo an, dass Du es etwas
komplexer meinst (im Sinne von Anders?) als von Biggi
verstanden …

Ja, ich hatte hier tatsächlich mal dieses Idiom bei
Anders aufgeschnappt und sehe es in zweierlei
Hinsicht.

Die (naturwissenschaftlich begründete) „Technik“ ist
grundsätzlich atheistisch, sie ist, basierend auf der
naturwissenschaftlichen Weltsicht, eine (zwangsläufige)
Folge des „Zuendedenkens“ des „depersonalisierten“
Christentums. Wo ein Gott „Alles“ ist und sich selbst
enthält, hat der Begriff keinen Inhalt mehr.

Insofern ist das Christentum „schon“ weiter entwickelt
(sch… Anführunsstrichinflation) als Judentum und Islam,
beide liegen noch „davor“.

Weil der Islam vor-technisch ist, muss er die Technik
ggf. benutzen, um seine Technik-„fremdheit“ zu verteidigen.
Dies bezeichnete Anders nicht als dialektisch sondern
als „surrealistisches Ereignis“ (veröffentlicht in =>
„Ketzereien“, ISBN:3406392652 Buch anschauen).

Ok, danke für die interessante Erörterung des Begriffs; ich kenne Anders leider nur aus weniger Sekundärliteratur, weshalb ich mir hier mit Heideggers Technikphilosophie einen Reim machen muss.

Ja, um das problemlose Funktionieren einer Dämonisierung
einer Gruppe und ihres „Repräsentanten“ (der hier nicht
mal besonders viel zu melden hat), habe ich ja immer
„gewusst“, aber das dann tatsächlich zu erleben ist
schon verblüffend.

Ich vergleiche im Moment immer mehr die Binarität Westen/politischer Islam mit der alten des Westen/Kommunismus, weil ich es sonst kaum schaffe, die Geschehnisse der Zeit auf einen Begriff zu bekommen. Und insofern finde ich es auch beeindruckend, diese „Dämonisierung“ nun live zu erleben, sogar in mir, und nicht nur in Geschichtsbücher nachzulesen.

Ich möchte sicher nicht im Iran leben noch bin ich
Anhänger des Propheten Mohammed oder irgend einer
solchen Gruppe. Aber zu einer Demonstration gegen
ein angenommenes „Symbol“ eines angenommenen Bösen
würde ich sicher nicht hingehen. Zumal so eine
Demonstration heute fast schon „Mainstream“ wäre und
natürlich von der bayr. Regierung wohlwollend wahrgenommen
werden würde

Ja schon klar, aber mir taugt der Gedanke irgendwie nicht, dass ich auf ein Zeichen des Widerstands gegen ein maximales Ausmaß an sexueller Repression verzichten sollte, „nur“ weil ich damit im Mainstream schwimme, nur weil auch Beckstein dabei wäre, nur weil auch die Binarität freie Sexualität/unterdrückte Sexualität fraglos ein Teil dieser gigantischen und gigantisch aggressiven Herstellungsmaschinerie der Binarität freie Welt/archaische Welt, oder so, ist.

Anders gesagt, nur weil ich mir einigermaßen im Klaren bin, wie die Sexualrepression als Böses in diesem (von Stuart Hall übrigens schön skizzierten) Diskurs des „West against the Rest“ hergestellt wird und wie sie darin wirkt, will ich mich deshalb nicht entschließen, A. nicht als ein Symbol eines -dann gar nicht so angeblichen- Bösen auszuwählen.

Ansonsten ist mir natürlich schon auch wieder klar, in welch hohem Maße die Art dieser binären Front des Westens gegen A. und den Iran der iranischen Oppositionsbewegung in den Rücken fällt …

Aber alles Denken von Komplexität und Selbstreflexivität hilft ja nix, eine Demo ist ein Body Count, und ich körpere mich da am Dienstag entweder hin oder nicht, tertium non datur.

Viele Grüße
Franz

[Elimelech]

BS"D

Kann mir jemand erklären:
-warum es ultraorthodoxe Juden gibt, die für die Abschaffung
Israels sind? (Warum wollen diese ultraorthodoxen Juden Israel
abschaffen? Was sagt der Staat Israel dazu?)

Dieses hat mit dem religiösen Hintergrund der Diaspora zu tun. Diese wird u.a. im Talmud so diskutiert, dass die Juden niemals von selbst einen eigenen Staat gründen dürfen, sondern sich der von G’tt verfügten Zerstreuung unter die Völker fügen müssen. Alleine G’tt wird die Juden wieder versammeln und einen neues Staat ermöglichen.

Nun kommt es ganz auf die Bewertung der akutellen Ereignisse an, ob nun die Gründung des Staates Israel g¨ttliche Waltung ist oder nicht. So sind nur wenige orthodoxe bzw. ultraorthodoxe Juden in diesem Sinne zionistisch. Die überwiegende Mehrheit der orthodoxen Juden ist nicht zionistisch und ein ganz kleiner Teil ist hier dann radikal-antizionistisch.

Warum findet ein öffentliches Treffen statt obwohl die Schnittmenge
so klein ist?

Ohnmacht? Zumindest was die Antizionisten hier betrifft, haben sie keinen Einfluss auf die Geschehnisse und müssen sich deswegen damit begnügen, durch solche Ereignisse auf sich aufmerksam zu machen, damit ihre Position gesehen wird.

Gruss,
Eli

PS. Verweise zu diesen radikalen Gruppen
http://www.nkusa.org/
http://www.jewsagainstzionism.com/
http://www.jewsnotzionists.org/

PPS. Ich teile deren Ansichten überhaupt nicht.