Allmacht - überall mächtig?

Wissenschaft Religionswissenschaft
#21

Hi Markus,

du meinst wir sind nur zu dumm dazu?

Vermutlich würde sich ein Allmächtiges Wesen über unsere
Dikussion amüsieren da sich unsere Intelligenz diesem
gegenüber eines Wurmes gleicht.

Das glaube ich auch nicht. Ein Paradoxon lässt sich auch mit noch so viel Intelligenz nicht lösen. „Ich sage dir, ich lüge!“ ist auch mit noch so hoher Intelligenz nicht entscheidbar. Genau so wenig, wie Gott eine gelbe Blue, die rot ist erschaffen kann. Wie soll die Intelligenz da helfen?

… unsere Intelligenz diesem gegenüber …

So leicht dürfen wir es uns aber nicht machen. Weil wir am Ende sind mit unserem Latein, frustriert sind, hoffen wir einfach, dass der da oben es schon wissen wird. Dann legen wir uns auf die faule Haut und verdrängen das Problem.

Gruß FraLang

#22

Der Satz: „Gott ist allmächtig“ ist so ein unentscheidbarer
Satz. Falls die Theologen das verstehen wollten, würden sie in
der Foge einfach diesen Satz nicht mehr sagen und die Frage
danach nicht mehr stellen.
Nicht aber stur behaupten, Gott wäre allmächtig.

Aus dem selben Grund sollte auch keiner mehr sagen
„Nutella ist lecker“
„Kriege sind doof“ oder
„Florenz ist schön“

„So wahr es ist, daß ein jegliches in der Natur als schön kann aufgefaßt werden, so wahr das Urteil, die Landschaft der Toscana sei schöner als die Umgebung von Gelsenkirchen.“
Theodor W. Adorno

Jo
der heute morgen zum x-ten Mal eine verschmähte Mäusegalle aus dem Schlafzimmer entfernt hat, nachdem er nachts akustischer Zeuge des Aufbrechens und Zerwirkens des betreffenden Nagetiers, sowie des von Knackgeräuschen begleiteten Verzehrs desselben wurde.
Natur.
So viel zu Florenz…

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#23

So viel zu Florenz…

Und ich behaupte stur(!), daß die Mäusegallen in Florenz genauso fies schmecken wie die in Gelsenkirchen.

Netten Gruß :wink:
Metapher

PS: Und mein Nutella kann viereckige Kreise.

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#24

Hi

Aus dem selben Grund sollte auch keiner mehr sagen
„Nutella ist lecker“
„Kriege sind doof“ oder
„Florenz ist schön“

Nana, wo ist in diesen Aussagen die Selbstbezüglichkeit?
Ohne sie keine Antinomie.
Upps, nicht nur wahr sondern reimt sich auch:smile:

Gruß

Balázs

#25

Hallo!

Ein Paradoxon lässt sich auch mit
noch so viel Intelligenz nicht lösen.

Warum soll man sie also ernsthaft darauf verwenden?
Solchen Ulk erfanden schon die alten Griechen, deren Sprichwort
„Kreter lügen immer“ (Kretes aeì pseustaí: Callimachus, In Iovem 8)
auf den Kreter (!) Epimenides zurückgeht.

„Ich sage dir, ich
lüge!“ ist auch mit noch so hoher Intelligenz nicht
entscheidbar.

Eben

Genau so wenig, wie Gott eine gelbe Blue, die
rot ist erschaffen kann. Wie soll die Intelligenz da helfen?

Dochdoch. Solche Späßchen - und wie das vom Stein, den er nicht heben kann, oder vom eckigen Kreis haben wir in der Unterstufe des Gymnasiums unerschöpflich erfunden, wenn in der Pause das Wetter zum Rumrennen zu schlecht war.

So leicht dürfen wir es uns aber nicht machen. Weil wir am
Ende sind mit unserem Latein, frustriert sind

Renn einfach auch rum! So schlecht ist das Wetter doch gar nicht.

Schönen Gruß!
H.

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#26

Unterstufe des Gymnasiums unerschöpflich erfunden, wenn in der
Pause das Wetter zum Rumrennen zu schlecht war.

Wir haben dazu auch immer die Geographie-Stunde genutzt. Hinter den aufgestellten Atlanten.

Auch einen schönen Gruß!
Fralang

#27

Hi.

Doch ist er,immerhin kann er ja als Allmächtiger kurzfristig
auf seine Allmacht verzichten.

Ich dachte anfangs auch dass selbst der Begriff Allmacht
Paradox sei,
mittlerweile bin ich der Meinung dass,mit etwas Glauben und
gutem Willen :wink:

Ja das braucht man unbedingt.

Also oszilliert, warum denn nicht, nur, Frequenz und Mittelwert?

Grüße
Markus

Balázs

#28

Hi.

Vermutlich würde sich ein Allmächtiges Wesen über unsere
Dikussion amüsieren

Yepp

Also die erste Hürde habe ich schon genommen:smile:

Grüße
Markus

Balázs

#29

Hi.

Das glaube ich auch nicht. Ein Paradoxon lässt sich auch mit
noch so viel Intelligenz nicht lösen. „Ich sage dir, ich
lüge!“ ist auch mit noch so hoher Intelligenz nicht
entscheidbar.

Und sage mir tust du das immer?
Wenn ja, dann wo liegt das Problem?

Gruß FraLang

Balázs

#30

Hi.

Solchen Ulk erfanden schon die alten Griechen, deren
Sprichwort
„Kreter lügen immer“ (Kretes aeì pseustaí: Callimachus, In
Iovem 8)
auf den Kreter (!) Epimenides zurückgeht.

Und der Witz dabei ist das es gar keine Antinomie ist:smile:
Alter Hut.
Wenn schon Intelligenz, dann richtig:smile:

Schönen Gruß!
H.

Balázs

#31

Hi FraLang,

du meinst wir sind nur zu dumm dazu?

Vermutlich würde sich ein Allmächtiges Wesen über unsere
Dikussion amüsieren da sich unsere Intelligenz diesem
gegenüber eines Wurmes gleicht.

Natürlich genügt hier unsere Intelligenz und unser Wissen bei weitem nicht ein allmächtiges göttliches Wesen erklärbar zu machen.
Sieh mal unseren Fortschritt in Wissen und Technologie nur die letzten 200 Jahre.

Eine Allmacht wäre uns dbzgl. eine Ewigkeit voraus.
Da ist der Vergleich mit dem Wurm noch sehr optimistisch.

Genau so wenig, wie Gott eine gelbe Blue, die
rot ist erschaffen kann. Wie soll die Intelligenz da helfen?

Dies sind mE Wortspiele und hat mit einem Paradoxon nichts zu tun.

… unsere Intelligenz diesem gegenüber …

So leicht dürfen wir es uns aber nicht machen. Weil wir am
Ende sind mit unserem Latein, frustriert sind, hoffen wir
einfach, dass der da oben es schon wissen wird. Dann legen wir
uns auf die faule Haut und verdrängen das Problem.

Ich muss zugeben dies ein Punkt warum ich die Gläubigen manchmal beneide.

Grüße
Markus

#32

Guten Tag,

Jo
der heute morgen zum x-ten Mal eine verschmähte Mäusegalle aus
dem Schlafzimmer entfernt hat, nachdem er nachts akustischer
Zeuge des Aufbrechens und Zerwirkens des betreffenden
Nagetiers, sowie des von Knackgeräuschen begleiteten Verzehrs
desselben wurde.
Natur.

wo hast du deine Frau kennengelernt?

Gruß
Powenz

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#33

Hallo

Auch Jesus ist nicht allmächtig. Um einen Blinden zu heilen,
muss er auf den Boden speien, aus Lehm und Speie einen Teig
kneten, und diesen dann dem Blinden auf die Augen schmieren.

Eine ziemlich kurzsichtige Begründung.
Ich kann doch wissen, dass ich den Nagel mit dem Hammer am besten einschlagen kann, kann den Hammer sogar griffbereit neben mir haben, und TROTZDEM den Nagel mit einem unförmigen und erst noch zu leichten Stein einzuschlagen versuchen. Das ist meine Freiheit, auch wenn du nicht verstehst, was ich mit diesem Vorgehen bezwecke.

Mit Allmacht wäre das nur ein Schnipp!

Du verabsolutierst da einfach deine Vorstellung, wie ein Allmächtiger vorgehen müsste.
Schon mal nachgedacht, was die Geschichte mit dem Speichelteig sagen könnte? Etwas in Richtung angewandte Psychologie vielleicht?

Gruss
scalpello

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#34

Hi

So leicht dürfen wir es uns aber nicht machen. Weil wir am
Ende sind mit unserem Latein, frustriert sind, hoffen wir
einfach, dass der da oben es schon wissen wird. Dann legen wir
uns auf die faule Haut und verdrängen das Problem.

Ich muss zugeben dies ein Punkt warum ich die Gläubigen
manchmal beneide.

Genau.
These:
Ein möglicher Grund für die Artenspaltung?:smile:

Grüße
Markus

Balázs

szmmctag

#35

Hallo Scalpello,

neben mir haben, und TROTZDEM den Nagel mit einem unförmigen
und erst noch zu leichten Stein einzuschlagen versuchen. Das

Sowas tat Jesus laut der ganzen Berichte nicht. Für ihn war alles sinnvoll, was er tat.

ist meine Freiheit, auch wenn du nicht verstehst, was ich mit
diesem Vorgehen bezwecke.

Jesus erklärte immer alles genauest. Er war Prediger. Er wollte und hat die Leute überzeugen können. Er machte nichts unverständliches, geheimes, um es niemandem zu erzählen.

Schon mal nachgedacht, was die Geschichte mit dem Speichelteig
sagen könnte? Etwas in Richtung angewandte Psychologie
vielleicht?

Nein absolut nicht. Es war ein weit verbreitetes Ritual orientalischer Heiler, zu denen Jesus offenbar auch zählt, und die eher dem zarathustrischen Religions-Kreis zugehören.

Gruß FraLang

#36

Solange uns nicht der Spaß vergeht

Solchen Ulk erfanden schon die alten Griechen, deren
Sprichwort"Kreter lügen immer"

Und noch heute klammern sich christliche Theologen daran und sehen Wahreheit darin.

Dochdoch. Solche Späßchen - und wie das vom Stein, den er
nicht heben kann,

Den Betroffenen dürfte der Spaß dabei aber doch vergangen sein. Durch die Unentscheidbarkeit dieser Frage kann man auch nicht behaupten, es gäbe jemanden, der allmächtig ist.

Gruß FraLang

#37

Hallo FraLang

kann man auch nicht behaupten, es gäbe jemanden, der allmächtig ist.

kann man nicht?

Und noch heute klammern sich christliche Theologen daran und sehen Wahreheit darin.

Heute noch viel mehr, da der Auftrag den Gott in Eden gab ja abgelehnt
wurde so kommt man wieder zum Anfangsgedanken:

  1. Mose 1,28 Und Gott segnete sie; und Gott sprach zu ihnen: Seid :fruchtbar und mehrt euch und füllt die Erde und macht sie euch :untertan;…

was tun? heute, Jahrtausende später, sieht man als Beweis die „Früchte“- oder noch immer nicht? -der Mensch selbst kann es samt vieler „Berater“ nicht ändern , die Schrift sagt einfach

Jer.10,23… Ich weiß, Herr, daß der Weg des Menschen nicht in seiner Macht steht, daß der Mann, wenn er geht, seine Schritte nicht lenken kann. 24 Züchtige du mich, Herr, doch mit rechtem Maß und nicht in deinem Zorn,…

Da Gott einen Vorsatz hat und er dem Mensch noch eine Chance anbietet die aber nicht von heute auf morgen erledigt sein kann ließ er etwas für spätere Generationen aufschreiben,
was niemand als Zwang sehen muss, sondern als Geschenk, wo jeder selbst für sich entscheiden kann ob es einen „allmächtigen“ Schöpfer-Gott geben kann oder nicht- dafür sorgte er…

…Es war ein weit verbreitetes Ritual orientalischer Heiler, zu :denen Jesus offenbar auch zählt, und die eher dem zarathustrischen :Religions-Kreis zugehören…

lt. Schrift -sie sagt aus:

Jes.9,5…ein Sohn ist uns gegeben; und die Herrschaft ruht auf :seiner Schulter; und man nennt seinen Namen: Wunderbarer, Ratgeber, :starker Gott, Ewig-Vater, Friedefürst…

Die Bibel spricht von irgendwann erkennbaren „Zeichen“und dass sich vieles verändern wird Luk.21,25…es wird erwartet dass jeder selbst erkennen soll und zu suchen beginnt- wo gesagt wird:

Matthäus 24,33 Also auch ihr, wenn ihr dies alles seht, so erkennt, daß er nahe vor der Türe ist…

kann es sich da nicht um solche handeln die auf einen ewig „allmächtigen“ Gott ihr Vertrauen setzen? man liest:

Sach.8, 23 So spricht der Herr der Heerscharen: In jenen Tagen [wird :es geschehen], daß zehn Männer aus allen Sprachen der Heidenvölker :einen Juden beim Rockzipfel festhalten und zu ihm sagen werden: »Wir :wollen mit euch gehen, denn wir haben gehört, daß Gott mit euch :ist!..

der durch seine „Allmacht“ dann auch „retten“ kann und will…
Schlachter Bibel 2000 speedytwo

#38

Hallo!

Solchen Ulk erfanden schon die alten Griechen, deren
Sprichwort
„Kreter lügen immer“ (Kretes aeì pseustaí: Callimachus, In
Iovem 8)
auf den Kreter (!) Epimenides zurückgeht.

Und der Witz dabei ist das es gar keine Antinomie ist:smile:
Alter Hut.
Wenn schon Intelligenz, dann richtig:smile:

Ich habe zu dem geposteten Ulk einfach noch einen hinzugefügt. Warum soll ich zusätzlich noch herumkorrigieren? Corrigo, ergo sum? Hätte, bei den sprachlichen und sonstigen Unzulänglichkeiten, auch deinen, zu viel zu tun. :smile:)
Schönen Sonntag!
H.

#39

Paradoxa
Hallo Hannes,

Solchen Ulk erfanden schon die alten Griechen

Nicht nur als Ulk und Provokation. Die Sophisten waren ja vorwiegend als Hauslehrer tätig, wobei die Schulung in (später so genannter) Logik eine Hauptrolle spielte. Die Diskussionen von Paradoxa dienten dabei als Hausaufgaben.

Übrigens hierzu eine auch interessante Abhandlung: Zur Geschichte des Paradoxon

Gruß
Metapher

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#40

Und die Hauptsache …

Und noch heute klammern sich christliche Theologen daran und sehen Wahreheit darin.

… ist: Wir haben nach der ganzen Diskussion noch einen kompletten Unsinn (hier sogar gleich zweifach in einem Aufwasch) in Form einer absurden These hinzugefügt. Ja?

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