Alte Rechnung begleichen?

Guten Tag, lieber Christian,

ja, nicht wahr! Da siehst Du mal wieder, daß ich als Ex-Politiker
einer der etablierten Systemparteien durchaus nichts verlernt hab

Eindrucksvoll beweist Du mal wieder, wie man Seiten schreiben
kann, ohne auch nur ein Wort zu sagen.

Deinen „Trick“ bei
Diskussionen habe ich wohl verstanden und sicher brauch´ ich
Dir ihn nicht zu erläutern. Schließlich hast Du ihn selbst
entwickelt und fast zur Perfektion gebracht. Aber Lob wirst Du
in dieser Hinsicht kaum erwarten, auch das ist mir klar.

Oooch, das macht gar nichts, ich habe noch mehr derartige Dinge
auf Lager für Dich, kannst ja hier, im kleinen Exkurs für Inte-
ressierte aller Schattierungen, noch so einiges davon auftanken!

Das ist falsch! Können kann ich, aber tuen tue ich das nur
nach Bedarf. Und was Bedarf ist, lege ich selber fest, comprit?

Genau, das ist die richtige Einstellung.

Siehste, meine ich nämlich auch. Sind wir schon zwei, diesbezügl.

Das zeigt Größe und Diskussionsfähigkeit. Die Frage ist, ob das
den Diskussionsteilnehmern als Erläuterung reicht.

Was kratzt es die Deutsche Eiche, wenn sich die (Wild-)Sau an ihr
reibt, hat schon vor mir ein bekannter Deutscher Dichter gar zu-
treffend zu derlei Mucken bemerkt. Ich schließe mich Selbigem an.

Also, mir nicht. Aber was juckt es den Schröder, wenn ihn der
Westerwelle anheult.

Du nimmst mir das Wort aus dem Selbigen! Siehste mal, wie wir uns
teilweise zumindestens weltanschaulich gleichen,toll! Nicht wahr?

Mag sein, aber leider hilft mir das anscheinend auch nicht.

Es sollte Dir auch gar nichts helfen, ich hatte eine ganz andere
Absicht damit! Wirklich.
Hilfe gebe ich Dir doch nicht. Denn Du bist selbst in der Lage,
Dir aus allem herauszuhelfen, wie ich Deine Selbsteinschätzung
mal vorsichtig lüfte, nicht wahr? Ganz wie Baron Münchhausen,
der sich selber aus dem Sumpf, an seinen eigenen Haaren, zog. Ja!

Ich gebe hier gemeinhin nur Hilfe zur Selbsthilfe, mehr nicht.
Mehr kann ich auch gar nicht leisten, weil ja eh jeder seines
eigenen Glückes Schmied ist,und auch bleiben soll(te). Meine ich.

Ich lese jedenfalls nichts, daß mir einen noch so geringen
Informationsvorschub bringen würde.

Der war, s.o., auch gar nicht beabsichtigt, wirklich nicht!!!

Du weißt übrigens genau, daß ich auf das Thema Auschwitz-Lüge
hier keinerlei Bezug nehmen kann. Weil wir bekanntlich ein
freier Bananen-, eh Rechts-Staat sind, sein wollen. Jedenfalls
tun viele soo. Auch wenn es immer wieder verunglücken muß.

Dann wäre es aber ein netter Zug,

Der Zug NETT ist bei mir abgefahren. Vielleicht ist er bei Dir?

hier nicht mit vagen
Andeutungen und nazi-nahen Sprüchen die Leute zu nerven,
sondern sich stattdessen in seine Tonne zurückzuziehen. Wenn
Du Dir selbst so sehr genügst, stellt sich die Frage, warum Du
hier bist. Ganz ehrlich.

Dieselbe Frage hatte ich zuvor an Dich gestellt, ohne eine wei-
terführende geistig aufbauende Antwort zu bekommen. So denn lasse
ich, aus pädagogischen Gründen!, Deine Anfrage hier auch offen.

Wie kommst Du darauf, daß ich dafür
bekannt bin, Schwächen anderer Menschen zu suchen und
auszunutzen?

Ganz schlicht und einfach durch Dein Verhalten, Dein Vorgehen,
Deine Art zu insistieren und vor allem durch die dahinter stek-
kende , falls Du weißt, was ich damit meine.
Und die behagt mir auch z.Zt. noch sehr wenig. Aber, sie könnte
ausbaufähig sein. Deswegen habe ich auch Dich noch nicht aufge-
geben. Man soll ja siebenundsiebzig mal sieben mal verzeihen.
Was ich Dir gegenüber gerne tue, gemäß der Barmherzigkeitsvor-
gaben meines großen jüdischstämmigen Meisters, aufgrund derer
der Nahostterror seiner heutigen Volksgenossen sicher sofort
wg. Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit im Aufeinander-Zugehen - in
sich zusammenbrechen würde. Und der echte!!! Frieden auf Gegen-
seitigkeit ausbrechen würde. Denn dann hätte niemand mehr eine
Ausrede,selber mit Terror, sogar Regierungsterror gegen Schwäche-
re vorzugehen. Aber sicher verstehst Du genau,was ich damit meine

Dein Norbert.

Wie denn jetzt? Bislang sagtest Du immer, dass sich zur
zweiten Ausstellung noch niemand der Kritiker geäußert hat.
Also diese doch wohl auch noch nicht, oder?

Ach, Ralf,

Du begreifst es wirklich nicht!
Nochmal, ich habe Dir gegenüber erwähnt, daß ich mit bestimmten
Personen in Kontakt stehe, die sich auch um die zwote Lügenaus-
stellung per wissenschaftlicher Arbeit gerade fürs Deutsche Volk
verdient machen. Oben genannte Persönlichkeiten, die auch schon
zur ersten Ausstellung wesentliche Fakten mithalfen zusammenzu-
tragen und den Schmonzes als Desinformatia zu entlarven, die tun
das auch jetzt wieder, leider ist es nötig. Und die Veröffent-
lichung dieser erneuten Widerlegung desselben Schwachsinns und
derselben Lügen, die nur neu gewandet erneut aufgetischt werden,
ist für die absehbare Zukunft ins Auge gefaßt. Hatte ich Dir doch
geschrieben. Auch Dir gegenüber werden sich die Kritiker sicher
äußern, wenn Du Dich an sie wendest. Sie sind nämlich gerade da-
bei, die Publikation setzreif zu machen. Aber, das habe ich sinn-
gemäß dir vor drei Tagen auch schon gesagt. Du liest offensicht-
lich nur selektiv das, wo Du zu glauben vermeinst, etwas zu
finden, um Dein Beinchen heben zu können. Was Deine Lieblings-
beschäftigung zu sein scheint, wie Deine Beiträge in toto vermu-
ten lassen, traurigerweise. Die Wahrheit als solche, ist Dein
Ding sicher nicht. Oder sollte ich Dir jetzt damit Unrecht tun?!

Noch einmal: es hat sich von der ersten zur zweiten
Ausstellung nichts wesentliches geändert (außer dass einige
Fotos herausgenommen worden sind, aber kaum eins
hinzugekommen). Die Kritiker haben die Fotos also schon
untersucht, bräuchten ihre Analyse nur aus der Schublade zu
holen. Aber anscheinend sind sie noch nicht einmal hierzu in
der Lage.

Du begreifst es tatsächlich nicht! Für Dich also noch mal lang-
sam, zum mitdenken, hoffentlich:
Die Kritik ist in der Endphase der Veröffentlichung, weitere
Kritik anderer Autoren steht auch zu vermuten, wie ich den Ritterkreuzträger Hennicke Kardel und andere so kenne,sicherlich!

Gut Ding braucht Weile. Es kommt nicht!!! auf Tempo an, sondern
auf Sorgfalt. Sogar Herr Reemtsma hat das begriffen, indem er
seine Lügenausstellung nicht binnen weniger Wochen neu eröffnete,
sondern sich sehr sehr viel Zeit dafür nahm. - Das zumindestens solltest Du, bei aller nur selektiven Wahrnehmung, zu der Du leider nur fähig zu sein scheinst, begriffen haben, ja?

Finde es nun einmal ziemlich lahmarschig, wenn die
„Wissenschaftler“ wochenlang nicht ihre Schreibtischschublade
aufbekommen.

Du kleines Trotzköpfchen, das wiederholst Du nun jedesmal, ich
habe das schon beim erstenmal gelesen u. verstanden und gebührend
darauf geantwortet, indem ich Dich in Deine unwissenschaftlichen
Schranken zurückverwies. Hektik ist das Ding der Wissenschaft sicher nicht! Solltest Du eigentlich wissen,aber: ich überschätze
Dich offensichtlich schon wieder, selbst damit. Ist mir klar!

Fragt sich nur, warum Du dann dauernd hier Lügen gegen Deine
Landsleute (ich nehme mal an, Du bist Deutscher) verbreitest,
wenn Du dieser Ansicht bist.

Inwiefern,was ist wissentlich falsch von mir,Deiner Meinung nach?

Nun, ich lasse die Wahrheit über die Wehrmacht für sich stehen!

Das wäre ja etwas neues. Bislang wehrst Du Dich ja vehement
gegen die Wahrheit über die Wehrmacht.

Deine Wort-im-Munde-Herumdreherei ist eine Sonderform der rheto-
rischen Kriegführung, man nennt das im Sowjetdenken Dialektik!
Ich brauche und werde die Wahrheit über die untadelige Institu-
tion des Deutschen Volkes zur Verteidigung, als Fortsetzung der
außenpolitischen Mittel des Souveräns, der Armee also, nicht zu
fürchten, im Gegenteil!
Immer wieder erfreue ich mich an den heldenhaften und vorbildli-
chen Leistungen, die die Wehrmacht in ihrem operativen Vorgehen
auf den unterschiedlichsten Kampfschauplätzen vollbracht hat.
Ewig und leuchtend wird der Ruhm dieser Wehrmacht auch noch jeden
Reemtsma, und auch Dich, überstrahlen und künftigen Generationen
Deutscher wieder zu einem entsprechend. Vorbild in Treue,Pflicht-
erfüllung sowie Tapferkeit und Durchhaltemut auch gegen oft mehr
als zehnfache Überlegenheit des jeweiligen Gegners gereichen. Des
bin ich gewiß. Und stehe dazu voll und ganz. Die Tradition ist
würdig und wurde sowohl von Adenauer und Brandt, aber auch
Schmidt-Schnauze und Henoch Cohn, alias Helmut Kohl stets als
solche anerkannt und öffentlich, zuletzt am deutlichsten auf dem
Soldatenfriedhof in Bitburg/Eifel, gewürdigt. Der US-Präsident
und der Bundeskanzler Kohl standen Hand in Hand versöhnend über
den Gräbern der Wehrmacht, der Waffen-SS dort und der gefallenen
US-Soldaten, die dort gemeinsam nebeneinander begraben liegen.

DIE WAHRHEIT wird SIEGEN! IMMER! LETZTENDLICH.

Richtig. Lange Zeit ist die Wahrheit über die Wehrmacht
unterdrückt worden. Wohl weil niemand den ehemaligen Soldaten
diese Wahrheit zumuten wollte. Jetzt kommt sie langsam an die
Öffentlichkeit und wird - wie Du ja selbst sagst - siegen.

Sind wir uns also endlich mal einig. Was die wirkliche Wahrheit
ist, die des Ex-Kommunisten und mehrfach vorbestraften Hannes
Heer und des Suchtmittelreibach-Erben Jan Philip Reemtsma im
ersten und nun schon zweiten Versuch, oder die ewige im Bewußt-
sein der Armeen der Welt, die genau wissen, wen sie als beste
Soldaten der Welt zur Zeit des WK-II gewählt haben!, das wird
sich in der geschichtlichen Rückschau eines nicht allzu fernen
Tages sicher erweisen. Laß uns dies in Ruhe abwarten. Ich setze
dabei auf die Wehrmacht und die Waffen-SS als vorbildlich!

Im übrigen bestreitet auch heute niemand, dass die Soldaten
der Wehrmacht gut gekämpft haben. Insofern ist das vehemente
Plädoyer dementsprechend sinnlos.

Sie haben nicht bloß gut gekämpft, wie auch die Waffen-SS,
sondern auch in Haltung und Pflichterfüllung vorbildlich.
Zur Pflicht gehört auch ein treues Verhalten gemäß der Vorga-
ben ihrer Führung, was bekanntlich in eines jeden Soldaten
Soldbuch einzeln und ausführlich aufgelistet war. Vorbildlich.
Diverse Truppenbefehle der Kommandeure dazu, die bekannt und
überliefert sind, teilweise sogar im Original, bestätigen das
voll und ganz. Sogar in Griechenland und anderswo.

Die meisten Fotos der ersten Ausstellung des Reemtsma zeigten
weder Wehrmachtsoldaten bei Verbrechen,noch Verbrechen
überhaupt.

Was ja auch - bis eben bei ganz wenigen Fotos, die ja jetzt
herausgenommen worden sind - dann im Text neben dem Foto
beschrieben worden ist.

Das aber stimmt so nicht! Meistens wurde verfälscht und der
Kontext bewußt in der ersten Ausstellung nebulös gehalten.
Es wurde sehr viel unterschwellig suggeriert. Dies aber ist
perfide und ansprechenswert.

Diese Bildunterschriften waren zwar nicht nebulös, aber seis
drum. Zu einer Wehrmachtsausstellung gehört nun halt auch das
Umfeld, in dem diese Wehrmacht eingebettet war. Und wenn neben
dem Foto steht, um wen es sich handelt und dies richtig ist
(was Du ja auch nicht bestreitest), ist dies wissenschaftlich
sauberes Handeln.

Das ist die völlige Unwahrheit! Und eigentlich solltest Du das
auch wissen. Wenn jemand neben einem Leichenhaufen steht, und
die Bilder dazu kennst Du ja, ich auch!, dann ist nicht gesagt,
daß die neben dem Leichenhaufen die Verursacher für eben den sind

Die Leichenhaufen waren exhumierte Polen, die vom NKWD ermordet
wurden. Und Deutsche, auch Wehrmachtangehörige haben diese Morde
aufgeklärt, indem sie diese toten Menschen ausgruben und einer
internationalen!!! Kommission zur Untersuchung überstellten.
Wovon die US-Freunde nach 45 nichts mehr wissen wollten und somit
Deutsche bewußt in sowjetischer Haft für SU-Untaten, also Untaten
ihrer Verbündeten haben hängen lassen. Ein Schweinehaufen nenne
ich sowas!
Und wer solche NKWD-Untaten auch nur versucht,gegen die Wehrmacht
zu instrumentieren, wissentlich und willentlich, ist ebenso zu
qualifizieren. Für Dich nicht? Dann weißt Du ja, in welche Ge-
meinschaft Du Dich damit begiebst!

Die Wahrheit kommt. Sie kommt langsam, sorgfältig - und, wie
meist,gewaltig.Wie bei anderen faustdicken Zeitgeschichtslügen
ja auch.

Noch einmal: warum warten? Es gibt kaum neue Fotos und die
alten sind doch alle schon untersucht worden. Werden die jetzt
noch einmal neu untersucht? Mißtrauen Deine Wissenschaftler
ihren eigenen Untersuchungen?

Mensch, nerv nicht so dämlich rum. Es ist mittlerweile nämlich
wirklich dämlich von Dir, wie Du immer wieder dasselbe nölst!
Warte ab. Schnellschüsse sind nicht des echten Wissenschaftlers
Ding. Noch nie gewesen. Sorgfalt, die zählt. Sonst nichts.

Ich glaube nicht, dass das Weltbild der Nazis durch die
Aufdeckung der Wahrheit zusammenbrechen wird. Dazu sind die
meisten Nazis (natürlich nicht alle) schon zu verbohrt.

Ich weiß nicht, warum Du immer Deine Sozialistenfreunde erwähnst!
Ich habe mit Sozialisten, egal ob nationale oder internationale,
gar nichts am Hut. Ich lehne Sozialismus komplett ab. In welcher
Form auch immer, wo auch immer dieses Wort drin vorkommt. Basta.

Wahrscheinlich sind Dir diese Parteien schlicht zu links.

Ich fürchte, Du hast recht(s)!

Ist auch nicht wahr. Der Verfassungsschutz operiert gegen
Linksaußen so wie gegen Rechtsaußen.

Nein, das ist - selbst nach Aussagen des BfV!!! - falsch.
Weil die den operativen Schwerpunkt ihrer (wenig überzeugenden)
Bemühungen, auf politische Weisung hin!, in den letzten Jahren
haben verlagern müssen. Die Ergebnisse, ein stiftengegangener
Präsident des Verfassungsschmutz-Bundesamtes, Holger Pfahls,
und inhaltlich nichts greifbares, als überall IMs und offizielle
Agenten in den Gegner-Parteien, die lautstark verfassungsfeind-
liches initiieren und selber lostreten, damit eben gerade die
Gegner der etablierten Parteien-Mischpoke verboten werden sollen,
überzeugen nur eingefleischte Sozialisten, also Parteigänger des
Mainstreams. Sicher Dich auch, oder?

Nur sind die Rechtsaußen
gegenwärtig die deutlich größere Gefahr für unsere Demokratie.

Du glaubst auch jeden Schwachsinn, der tagesopportun von der
etablierten System-Mischpoke in Umlauf gesetzt wird. Traurig!
Selber Denken und Nachdenken wäre gehaltvoller, echt!

Ich weiß nicht, was Du vermutest. Bedeutet rolling over floor
laughing.

Wie schön, und was hast Du dann an meinem Eßwerkzeug zu bemäkeln?

Ach, Du postest hier besser zur Aufdeckung der Charaktere. Nun
bei dieser Selbstentblössung bist Du tatsächlich sehr
erfolgreich. Ist aber nun nicht mehr nötig. Deine hässliche
Fratze ist längst offensichtlich geworden.

Wie kann das möglich sein, oder nur wahrscheinlich? Sind wir hier
ein bebildertes Medium, habe ich noch gar nicht mitbekommen.

Der Charakter jedoch, der entäußert sich auch durch schriftliche
Beiträge des Probanten. Und die Beurteilung, die sollte doch,
bitteschön, jeder mündige Lesende selber treffen, meinst Du nicht
auch?

Ist dennoch interessant, eben zur Analyse Deines Charakters.
Wenn eine Wahrheit kommt, die Dir nicht passt (warum auch
immer Dir die Ausdehnung des Universums nicht passt), erkennst
Du selbst Naturkonstanten nicht mehr an.

Du versuchtst immer wieder, wahrscheinlich aus durchsichtigen
Gründen, auf Nebenschauplätze auszuweichen. Was ich aber nicht
zuzulassen gedenke. Zurück zum Thema. Revenons a nous mouton!

Das nur zu Deiner Behauptung, Du würdest Dich mit einem Thema
wissenschaftlich auseinandersetzen.

Wo habe ich behauptet, mich mit jedem! Thema wissenschaftlich
auseinandersetzen? Ich werde doch den wirklichen Wissenschaftlern
nicht jede Arbeit wechnehmen wollen, wirklich nicht!

Spätestens jetzt ist klar, dass Du nicht ernst zu nehmen bist.

Ich habe nie versucht, bei Dir Reputation zu schinden oder in
Deiner Döner-Skala irgendeinen Meßwert zu bedienen. Wirklich nich

Völkermord an den sowjetischen Juden;

War nicht die Aufgabe der Wehrmacht!

Massensterben der sowjetischen Kriegsgefangenen,

War weder Aufgabe der Wehrmacht, noch lag es in deren Verantwor-
tungsbereich, niemals! Die spätere Wlassow-Armee aus 100.000 Mann
freiwilligen Russen und Kosaken, Ukrainern und Weißrussen beweist
das Gegenteil, indem sie Seite an Seite mit den Deutschen gegen
den Bolschewismus und übrigens auch heldenhaft und vorbildlich!!
fochten und sich einsetzten. Ehre auch diesen einstigen Gegnern,
die sie verdienen!

Ernährungskrieg,

Das ist eine Propagandathese der bolschewistischen Politik der
Verbrannten Erde, die Stalin zu verantworten hatte, und die
Reemtsma perfiderweise übernahm. Es hat den nie gegeben von deut-
scher Seite. Niemals!

Deportation von Zwangsarbeitern;

Die gab es zwar, das war aber nicht Aufgabe oder Tätigkeitsfeld
der Wehrmacht. Dafür gab es andere, zweckdienlichere Personen.

Partisanenkrieg;

Hat nicht die Wehrmacht geführt, sondern der sich nicht an die
Regeln des KVR haltende Gegner. Und dadurch bis auf die einfachen
Menschenrechte alle weiteren Rechte verwirkt gehabt! Schuldiger
dafür ist Josef Stalin selber,der Partisanenkrieg befohlen hatte.

Repressalien und Geiselerschießungen.

Sind zurecht erfolgt, sogar nach dem gar nicht geltenden,weil der
Gegner sich gar nicht daran hielt!!!, Kriegsvölkerrecht (KVR).
Im Nachhinein also gutzuheißen und in Ordnung.
Nach heutigem Verständnis hat man aus den Regeln neuerdings die
zulässigen Geiselerschießungen, meist 1:10, herausgenommen.
Weil weltweit inzwischen als zu grausam anerkannt. Dazu bedurfte
es aber erst der Erkenntnisse des WK-II, in dem auch die USA,
die Franzosen und sogar die Briten diese 1:10-Quote bei Geisel-
erschießungen nachweisbar mehrfach angewendet hatten.
Soviel zur Wahrheit und Deiner speziellen Wahrheit!

Habe nicht den Eindruck, dass Du der Wahrheit näher kommen
willst. Hierzu müßtest Du Dich ja um 180° wenden, besonders
Deine Einstellung, wie Du an wissenschaftliche
Veröffentlichungen herangehst.

Deine Meinung zu meiner Meinung interessiert hier niemanden,
mich bekanntlich auch gar nicht. Es geht nur um Fakten!

Eine so deutliche Voreinstellung, wie Du sie ihnen gegenüber an
den Tag legst, ist eindeutig der falsche Weg.

Das ist Deine, völlig unmaßgebliche, Meinung. Die ich, auch hier,
nicht teile, nicht teilen kann, weil die Faktenlage anders ist!

Richtig. Vom Sowjetstalinismus ist Deine Gehirnwäsche nicht
initiiert worden.

Leider war sie das doch! Ich habe lange gebraucht, um mich vom
Unsinn, der in den Schulbüchern als Wahrheit veröffentlicht ist,
befreien zu können. Es waren Alliierte Propaganda-Lügen, die - je
weiter dieser Krieg zurückliegt, desto unverschämter dargestellt
werden. Sowohl in der US- als auch der SU-Besatzungszone, neuer-
dings sogar in der EU-Besatzung.

Wozu jetzt schon wieder? Zu Deinen Lügen, die Du hier
verbreitest. Die lege ich doch die ganze Zeit schon jedem
sichtbar bloß. Wie deutlich soll ich denn noch werden?

Du merkst, wie damals bei Jesus, man redet mit den gleichen
Worten völlig aneinander vorbei. Hier die Schriftgeleerten,
dort die kleinen unmündigen Kindlein, die es erwerben! Die
Wahrheit und das ewige Zusammensein mit DER Wahrheit!
Ich freue mich, dereinst auch dazugehören zu dürfen, als Christ.

Was denn? Einen Vernichtungskrieg gab es, das ist unbestritten
(außer von Auschwitz-Leugnern).

Hierzu kann ich aus begreiflichen Gründen nicht antworten.
In der BRd ist mir eine ehrliche und aufklärende Antwort nicht
möglich. Dazu müssen andere, die keinen Maulkorb umgehängt be-
kommen haben, Stellung beziehen. Soweit das hier in diesem www-
Forum überhaupt möglich ist. Ich nehme eher an, daß nicht!

Hier, mein Diskutierfreund, ist die Grenze der BRd-Freiheit
erreicht. Ab hier hast Du in der BRd volle Lufthoheit, momentan!

Verbrechen der Wehrmacht gab es auch.

Dafür gab es Militärgerichte und sogar alliierte Untersuchungen,
die das endgültig geklärt hatten. Eines gescheiterten Heer samt
Ausstellung bedarf es da heute sicher nicht, außer man verfolgt
den pädagogischen Zweck der Nestbeschmutzung, als einziges Land,
um Aufträgen und Weisungen aus dem noch heute feindlich gesinnten
Ausland nachzukommen. Aber, diese Lakaienart wurde ja von Anfang
an in der BRd implementiert, um Demokratie spielen zu sollen.
Wie bekannt ist.
Was sagte Adenauer so treffend: Was kümmert mich mein dummes
Geschwätz von gestern!
Von dem Kaliber sind alle Kanzler der Bananenrepublik bisher,
traurigerweise. Was kann da schon noch anderes kommen, als Bimbes

Und die Ausstellung zeigt, in wie weit die Wehrmacht
am Vernichtungskrieg beteiligt war. Die Ausstellung zeigt
nicht, dass die Wehrmacht diesen Vernichtungskrieg allein
durchgeführt hat oder am Vernichtungskrieg hauptverantwortlich
war. Das sagt auch der Titel der Ausstellung nicht aus.

Doch, das sagt der Titel sehr wohl aus. Unterschwellig und die
Bilder und Texte dazu unterstützen das sehr wohl! Das ist ja die
bodenlose Gemeinheit. Der Jugendliche steht davor und glaubt
jeden Schwachsinn, der dort retouschiert und verfälscht darge-
stellt wird. Weil er die perfiden Methoden der Bildfälscher,
der Textdrechsler und vor allem der dahintersteckenden gemeinen
Ideologie gar nicht kennen kann, weil sie ihm in den normalen
Schulen gar nicht beigebracht werden.
Das zu erkennen bedarf es einer ganz anderen Schulung, um pfündig
werden zu können. Und deswegen nehme ich Dir ja auch nicht alles
total übel, weil Du ja gar nicht wissen kannst,wie pervers voran-
geschritten wird. Hier, bei Reemtsma und anderswo. Vor allem in
den öffentlich-rechtlichen Institutionen.
Da tobt ein weiterer Krieg - gegen die Deutschen! Und ihr
Volksbewußtsein. Welches jedes andere Land, ob Briten, ob Fran-zosen oder erst recht Amis weit deutlicher und bewußter pflegen!

Welche Teufel schrauben an dieser bald überdrehten Knebelschraube

Solltest auch Du mal ein wenig gesunden Menschenverstand rein in-
vestieren. Es lohnt sich, wirklich. Um wahre Freunde, mich!, und
wahre Gegner, haßverzerrte Feinde leider!, erkennen zu können.

Natürlich wollten gewisse Kreise diesen Titel bewußt falsch
verstehen, um auf dieser falschen Behauptung besser ihre
Kritik anbringen zu können.

Diese Unterstellung kannst Du nicht belegen, es bleibt Deine
private Vermutung!

Eben das suggeriert die Wehrmachtsausstellung nicht. Natürlich
konzentriert sich „Verbrechen der Wehrmacht“ auf die
Verbrechen der Wehrmacht.

Das kann ich nicht erkennen! Warum tut sie das dann, soviel Jahre
nach dem Krieg? Wo doch alle Kanzler und Nachbarvölker bestens
mit den Deutschen auskönnen. Wer saugt seinen Honig aus solcher
Nestbeschmutzung, nach dem Motto: wirf mit Dreck, es bleibt was
hängen? - Das sind doch nur rachegeile Typen, die nichts dazu
lernen, egal wie lange sie zu lernen versuchen.

Stell Dir mal vor, Du machst eine Ausstellung „Kunst im 20.
Jahrhundert“. Und dann kommt jemand, der erklärt, dem
Schlichten würde damit suggeriert werden, dass die wesentliche
Kunst im 20. Jahrhundert entstanden sei, ja sogar, dass es vor
dem 20. Jahrhundert keine Kunst gegeben habe. Was würdest Du
zu einem solchen Kritiker sagen?

Ich würde sagen: Nett, wie sie das sehen, ich sehe es nicht so!
Aber: auch ich werde das Recht, daß Sie das nicht so sehen, not-
falls mit der Waffe in der Hand, verteidigen, denn es ist Ihr
Grundrecht, andere Meinung zu haben, ob ich sie teile oder nicht.

Wenn gesagt würde, die Ausstellung „Kunst im 20. Jahrhundert“,
nur weil sie keine Kunst des 19., 18.,… Jahrhunderts
beinhaltet, würde unterschwellig nur Müll und Betrug
suggerieren. Würdest Du einen solchen Kritiker wirklich ernst
nehmen?

Ich würde ihm seine eigene Meinung belassen. Dieses Grundrecht
eines jeden Menschen erkenne ich natürlich an. Wie auch Deines!

War mir klar, dass Du da nichts negatives aus Deiner Sicht
findest. Sagt ja schon mehr als genug über Dich aus.

Wenn Du das von vornherein wußtest, es lag ja wirklich klar auf
der Hand!, warum dann noch soviele Mätzchen drumherum?

Du tust geradeso, als ob ich nicht berechtigt wäre, eine von Dir
und Deinesgleichen abweichende Meinung und Weltbild zu haben.
Oder tue ich Dir damit unrecht?

Klasse Methode! Du bringst hier einfach Lügen zu einem völlig
anderen Thema rein, ohne Bezug zum Posting von mir, einfach so
und erklärst dann, dass wir doch eigentlich beim Thema bleiben
sollten. Ok, ich tue Dir den Gefallen und gehe auf diese
wirklich schwachsinnigen Lügen nicht weiter ein.

Sind aber nachgewiesene Wahrheiten. Daß Dir das nicht schmeckt,
das ist mir klar. Schmeckt vielen Leuten, vor allem in Nahost,
überhaupt nicht. Weil viel auf diesen Schmonzes aufbaut. Hoffent-
lich nicht auf Treibsand. Wir werden es bald genug sehen.

Nur so viel: deutlicher konntest Du es kaum sagen, dass Du
nicht auf dem Boden des Grundgesetzes stehst.

Muß man dazu Sozialist sein? Ich lehne deren Weltbild als für
mich nicht gültig ab. Genau wie das Weltbild der Kommunarden
in Frankreich, die mit Morden und weiteren Untaten ihre Version
von Demokratie hoffähig zu machen versuchten!

Als Monarchist stehe ich selbstverständlich hinter einem anderen
Führer als Du, hinter meinem von den Juden bespuckten König der
Juden, jetzt auch der ehemaligen Heiden, Jesus Christus nämlich!

Und habe keinen anderen König oder Führer - als den. Und erkenne
auch gar keinen anderen an. Punkt.
Soweit mein Credo dazu. Damit Du auch wirklich bescheid weißt,
unzweideutig und absolut eindeutig. Festnagelbar,wie damals auch!

Ich lese sehr wohl, was Du schreibst. Nur noch einmal: ein
Buchautor X hat Dir gesagt, dass er an einer Kritik der
Wehrmachtsaustellung arbeitet. Das ist das einzige, was Du
weißt. Und aufgrund dieser Aussage behauptest Du jetzt steif
und fest, die zweite Wehrmachtsausstellung sei praktisch schon
widerlegt.

Das behauptest Du, daß ich das behaupten würde. Ist aber soo
sicher nicht richtig. Hier genau kommt es auf die kleinen Fein-
heiten an,die Dich vom Paulus zurück zum Saulus befördern. Leider

Das ist wissenschaftlich nicht einmal Kreisklasse. Das ist
nichts, außer peinlich.

Dann laß es künftig. Wenn Du Deinen eigenen Kriterien genüge
leisten magst.

Ist schon nett, wie Du abschreibst. Ich habe „Bacquet“
geschrieben und Du schreibst auch gleich „Bacquet“. Der Autor,
den Du meinst, heißt „Bacque“. Ohne „t“ am Ende. :smile:

Danke! Ist sogar richtig. Damit weiß ich, daß Du zumindestens im
Internet ab und an die richtigen Link-Seiten liest, wo der Name
natürlich entsprechend geschrieben ist.Du selber hast damit meine
Falle benutzt. - Aber, das ist nicht wesentlich. Schon gar nicht
bei Deinen vielen Orthographie-Fehlern. Wirklich.

Du widersprichst Dir mal wieder selbst. Diesem Buchautor X
glaubst Du sogar, bevor er Dir auch nur eine Zeile seines
Buches gezeigt hat.

Ich kenne Vorgängerbücher, daraus leite ich meine persönliche
Glaubwürdigkeitsbewertung ab. Bis zum Beweis des Gegenteils.

Im Gegensatz zu Dir gewähre ich nämlich jederzeit gerne einem
jeden Gegenüber erstmal Vorschußvertrauen, bis sich das als
traurigerweise nicht gerechtfertigt erweisen wird.
Ich fahre mit diesem Prinzip sehr, sehr gut. Solltest Du auch
übernehmen von mir, wirklich! Du kannst damit nur gewinnen!
(Und Dir vielleicht damit!!! sogar Deinen Herrgott erschließen!)
(Ich jedenfalls habe das so geschafft: den Zugang zu dem König
der Juden erlangt.)

Nein, wenn einer wie Bacque unseriös ermittelte Zahlen
veröffentlicht, ist der Wissenschaftler für mich nicht seriös.
Egal was die Zahlen aussagen.

Du hast Dich jetzt selber gefangen!
Da Reemtsmas bestallte falsche Photos, sogar
mindestens mehrere!!!, vorsichtig sogar von Dir zugegeben!!!,
veröffentlicht hat, also mit seiner ersten Ausstellung gelogen
hat, muß zwingend - nach Deiner eigenen Aussage oben - auch die-
se wissenschaftliche Show auch nicht seriös sein.

Stimmt es, oder habe ich recht damit?
Erbitte darauf Antwort!

Nö, mir geht Deutschland wirklich nicht über alles.

Den Eindruck habe ich schon lange. Voll wegerzogen und
gebrainwashed, diesbezüglich. Einem Franzosen, Briten,
US-Ami könntest Du so sicher nicht kommen. Er würde Dich
niemals verstehen können, wo soviel Selbsthass, so viel
Vaterlandsverleugnung herkommt. Das ist andressiert, glaube mir!
Normal ist das nicht.
Jedenfalls bei allen, wirklich allen Völkern. Sogar den Israelis.

Die Wahrheit ist Jesus Christus.

Also ist Deutschland = Jesus Christus?

Ohne Worte!

Danke, das wollte ich hören.

Ja, lieber Freisler, das glaube ich Dir. Du willst vieles hören!
Aber paß auf, daß Du am Ende nicht, wie Dein Vorbild, untergehst.

Was bringt der Dialog hier noch für die Wahrheitsfindung?

Dein Norbert.

offtopic(aber eigentlich nicht mehr als vorher)
Hallihallo,

wahrscheinlich versehentlich, hast Du mir mit Deiner Antwort zwei mal eine echte Freude bereitet. Schau mal selber, ob Du merkst, an welcher Stelle.

Inte-
ressierte aller Schattierungen, noch so einiges davon
auftanken!

Och nö, ich lege eher Wert auf klare Aussagen und Fakten.

Also, mir nicht. Aber was juckt es den Schröder, wenn ihn der
Westerwelle anheult.

Du nimmst mir das Wort aus dem Selbigen! Siehste mal, wie wir
uns
teilweise zumindestens weltanschaulich gleichen,toll! Nicht
wahr?

Hmm, kleiner Irrtum. Schröder sehe ich als einen (relativ unterbelichteten) Machtmenschen, der vieles andeutet und verspricht, aber nicht in der Lage ist, auch nur wesentliche Teile davon umzusetzen. Er macht den Eindruck, über wesentliche Informationen und Lösungansätze zu verfügen, was tatsächlich (und inzwischen verfizierbar) nicht der Fall ist. Westerwelle hingegen ist ein agiler, intelligenter Politiker, der es versteht, Dinge auf den Punkt zu bringen.

Ganz schlicht und einfach durch Dein Verhalten, Dein Vorgehen,
Deine Art zu insistieren und vor allem durch die dahinter
stek-
kende , falls Du weißt, was ich damit
meine.

Einerseits gibt es einen Unterschied zwischen „es ist bekannt“ und „N.H. ist der Ansicht, daß…“. Andererseits könnte man natürlich meinen, daß es für mich eine Ehre ist, daß Du Dich mit meiner Person soweit auseinandergesetzt hast, daß Du Dir eine Meinung bildest. Dem ist aber irgendwie nicht so. Eigentlich ist es eher so, wie Du es ja anscheinend auch mit Meinungen anderer Leute hälst: Gleichgültig wäre da wohl der passende Ausdruck.

Dann mal noch einen schönen Abend.

Gruß
Christian

P.S.
Eigentlich hätte ich ja gar nicht mehr antworten dürfen, aber irgendwie, irgendwie konnte ich mich des Clowns, den ich heute morgen gefrühstückt habe, nicht erwehren.

Du begreifst es wirklich nicht!

Ich begreife schon. Nur Du antwortest unzureichend, weil Du anscheinend nicht richtig liest.

Also zum x-ten Mal: Die zweite Ausstellung unterscheidet sich inhaltlich nicht sehr von der ersten. Vor allem sind keine (oder kaum) neue Fotos hinzugekommen. Man kann doch davon ausgehen, dass die Richtigkeit aller Fotos bei der ersten Ausstellung überprüft worden sind. Sonst hätten die Kritiker ihren Job nicht gut gemacht.

Wenn die Fotos aber schon beim ersten Mal überprüft worden sind und jetzt keine wesentlichen hinzugekommen sind, bräuchten sie nur ihre Schublade zu öffnen und die Beweise vorzulegen. Das kann doch nicht Wochen und Monate dauern.

Entweder haben diese Leute beim ersten Mal nicht alle Fotos überprüft oder sie trauen ihren eigenen früheren Untersuchungen nicht oder sie brauchten Zeit, um krampfhaft neue Argumente zu konstruieren.

Enscheide selbst, was am wahrscheinlichsten ist.

Die Wahrheit als solche, ist Dein
Ding sicher nicht. Oder sollte ich Dir jetzt damit Unrecht
tun?!

Sicher. Aber kein Problem. Wenn Du mir Unrecht tust, kann ich damit wirklich leben.

Noch einmal: es hat sich von der ersten zur zweiten
Ausstellung nichts wesentliches geändert (außer dass einige
Fotos herausgenommen worden sind, aber kaum eins
hinzugekommen). Die Kritiker haben die Fotos also schon
untersucht, bräuchten ihre Analyse nur aus der Schublade zu
holen. Aber anscheinend sind sie noch nicht einmal hierzu in
der Lage.

Du begreifst es tatsächlich nicht! Für Dich also noch mal
lang-
sam, zum mitdenken, hoffentlich:
Die Kritik ist in der Endphase der Veröffentlichung, weitere
Kritik anderer Autoren steht auch zu vermuten, wie ich den
Ritterkreuzträger Hennicke Kardel und andere so
kenne,sicherlich!

Also bestreitest Du selbst nicht, dass sich die Fotos der zweiten von der ersten nicht wesentlich unterscheiden. Also bleibt meine obige Frage stehen.

Meinst Du eigentlich Hennecke Kardel? Hennicke Kardel kenne ich nicht.

Fragt sich nur, warum Du dann dauernd hier Lügen gegen Deine
Landsleute (ich nehme mal an, Du bist Deutscher) verbreitest,
wenn Du dieser Ansicht bist.

Inwiefern,was ist wissentlich falsch von mir,Deiner Meinung
nach?

Habe ich schon mehrmals aufgezeigt. Muß ich alles wiederholen? Die Zitierung eines Autors, der mit falschen Zahlen operiert. Die Behauptung die Wehrmacht wäre an keinerlei Verbrechen beteiligt gewesen usw.

Kannst ja alles noch mal nachlesen.

Nun, ich lasse die Wahrheit über die Wehrmacht für sich stehen!

Das wäre ja etwas neues. Bislang wehrst Du Dich ja vehement
gegen die Wahrheit über die Wehrmacht.

Deine Wort-im-Munde-Herumdreherei ist eine Sonderform der
rheto-
rischen Kriegführung, man nennt das im Sowjetdenken Dialektik!
Ich brauche und werde die Wahrheit über die untadelige
Institu-
tion des Deutschen Volkes zur Verteidigung, als Fortsetzung
der
außenpolitischen Mittel des Souveräns, der Armee also, nicht
zu
fürchten, im Gegenteil!

Genau das ist Dein Problem. Du behauptest, dass Du die Wahrheit nicht fürchtest. Schreibst aber erst einen langen Sermon bis Du zur Armee kommst, weil Du innerlich eigentlich weißt, dass Du falsch liegst und Du Angst hast, die Augen zu öffnen, weil dann alles zusammenbricht, für das Du bislang Dein Leben lang gekämpft hast.

Immer wieder erfreue ich mich an den heldenhaften und
vorbildli-
chen Leistungen, die die Wehrmacht in ihrem operativen
Vorgehen
auf den unterschiedlichsten Kampfschauplätzen vollbracht hat.
Ewig und leuchtend wird der Ruhm dieser Wehrmacht auch noch
jeden
Reemtsma, und auch Dich, überstrahlen und künftigen
Generationen
Deutscher wieder zu einem entsprechend. Vorbild in
Treue,Pflicht-
erfüllung sowie Tapferkeit und Durchhaltemut auch gegen oft
mehr
als zehnfache Überlegenheit des jeweiligen Gegners gereichen.
Des
bin ich gewiß. Und stehe dazu voll und ganz. Die Tradition ist
würdig und wurde sowohl von Adenauer und Brandt, aber auch
Schmidt-Schnauze und Henoch Cohn, alias Helmut Kohl stets als
solche anerkannt und öffentlich, zuletzt am deutlichsten auf
dem
Soldatenfriedhof in Bitburg/Eifel, gewürdigt. Der US-Präsident
und der Bundeskanzler Kohl standen Hand in Hand versöhnend
über
den Gräbern der Wehrmacht, der Waffen-SS dort und der
gefallenen
US-Soldaten, die dort gemeinsam nebeneinander begraben liegen.

Daran interessiert mich eigentlich nur zwei Sachen. Was meinst Du mit „Henoch Cohn, alias Helmut Kohl“? Und dass es eine große Aufregung in den USA aufgrund der Waffen-SS Gräber gab, sollte Dir bekannt sein. Reagan hat nur teilgenommen, weil er Kohl schlecht brüskieren konnte.

DIE WAHRHEIT wird SIEGEN! IMMER! LETZTENDLICH.

Richtig. Lange Zeit ist die Wahrheit über die Wehrmacht
unterdrückt worden. Wohl weil niemand den ehemaligen Soldaten
diese Wahrheit zumuten wollte. Jetzt kommt sie langsam an die
Öffentlichkeit und wird - wie Du ja selbst sagst - siegen.

Sind wir uns also endlich mal einig. Was die wirkliche
Wahrheit
ist, die des Ex-Kommunisten und mehrfach vorbestraften Hannes
Heer und des Suchtmittelreibach-Erben Jan Philip Reemtsma im
ersten und nun schon zweiten Versuch, oder die ewige im
Bewußt-
sein der Armeen der Welt, die genau wissen, wen sie als beste
Soldaten der Welt zur Zeit des WK-II gewählt haben!, das wird
sich in der geschichtlichen Rückschau eines nicht allzu fernen
Tages sicher erweisen. Laß uns dies in Ruhe abwarten. Ich
setze
dabei auf die Wehrmacht und die Waffen-SS als vorbildlich!

Toll, von Dir, dass Du jetzt Wehrmacht und Waffen-SS auch noch in einen Atemzug nennst. Du siehst da keinen Unterschied?

Im übrigen bestreitet auch heute niemand, dass die Soldaten
der Wehrmacht gut gekämpft haben. Insofern ist das vehemente
Plädoyer dementsprechend sinnlos.

Sie haben nicht bloß gut gekämpft, wie auch die Waffen-SS,
sondern auch in Haltung und Pflichterfüllung vorbildlich.
Zur Pflicht gehört auch ein treues Verhalten gemäß der Vorga-
ben ihrer Führung, was bekanntlich in eines jeden Soldaten
Soldbuch einzeln und ausführlich aufgelistet war. Vorbildlich.
Diverse Truppenbefehle der Kommandeure dazu, die bekannt und
überliefert sind, teilweise sogar im Original, bestätigen das
voll und ganz. Sogar in Griechenland und anderswo.

Ist schon rein logisch Quatsch. Jeder Soldat ein Held. Glaubst Du wirklich diesen Bullshit?

Die meisten Fotos der ersten Ausstellung des Reemtsma zeigten
weder Wehrmachtsoldaten bei Verbrechen,noch Verbrechen
überhaupt.

Was ja auch - bis eben bei ganz wenigen Fotos, die ja jetzt
herausgenommen worden sind - dann im Text neben dem Foto
beschrieben worden ist.

Das aber stimmt so nicht! Meistens wurde verfälscht und der
Kontext bewußt in der ersten Ausstellung nebulös gehalten.
Es wurde sehr viel unterschwellig suggeriert. Dies aber ist
perfide und ansprechenswert.

Dass Du das in Deiner verblendeten Sicht so sehen mußt, ist mir klar. Aber gut. Fehler wirfst selbst Du ihm bei den meisten Fotos nicht mehr vor. Hälst Dich jetzt nur noch an „nebulös gehalten“ fest.

Bist schon stark in der Defensive.

Diese Bildunterschriften waren zwar nicht nebulös, aber seis
drum. Zu einer Wehrmachtsausstellung gehört nun halt auch das
Umfeld, in dem diese Wehrmacht eingebettet war. Und wenn neben
dem Foto steht, um wen es sich handelt und dies richtig ist
(was Du ja auch nicht bestreitest), ist dies wissenschaftlich
sauberes Handeln.

Das ist die völlige Unwahrheit! Und eigentlich solltest Du das
auch wissen. Wenn jemand neben einem Leichenhaufen steht, und
die Bilder dazu kennst Du ja, ich auch!, dann ist nicht
gesagt,
daß die neben dem Leichenhaufen die Verursacher für eben den
sind

Das war eins der umstrittenen Fotos, die nun herausgenommen worden sind. Oben sprachst Du aber, dass bei den meisten Fotos die Aussagen bewußt nebulös gehalten worden sind und das ist schlicht gelogen. Da jetzt mit einem der sehr wenigen umstrittenen Fotos zu argumentieren, zeigt nur klar, Deine Defensive an.

Noch einmal: warum warten? Es gibt kaum neue Fotos und die
alten sind doch alle schon untersucht worden. Werden die jetzt
noch einmal neu untersucht? Mißtrauen Deine Wissenschaftler
ihren eigenen Untersuchungen?

Mensch, nerv nicht so dämlich rum. Es ist mittlerweile nämlich
wirklich dämlich von Dir, wie Du immer wieder dasselbe nölst!

Vielleicht denkst Du dann einfach mal darüber nach, warum es so lange dauert, wenn es keine neuen Fotos gibt.

Wahrscheinlich sind Dir diese Parteien schlicht zu links.

Ich fürchte, Du hast recht(s)!

Danke für die Selbstcharakterisierung. Ein Gespräch mit jemandem, der offen zugibt, dass ihm die NPD zu links ist, hatte ich bislang wirklich noch nicht.

Ist auch nicht wahr. Der Verfassungsschutz operiert gegen
Linksaußen so wie gegen Rechtsaußen.

Nein, das ist - selbst nach Aussagen des BfV!!! - falsch.
Weil die den operativen Schwerpunkt ihrer (wenig
überzeugenden)
Bemühungen, auf politische Weisung hin!, in den letzten Jahren
haben verlagern müssen.

Ja, weil in den Jahren zuvor aus RAF-Tradition der Verfassungsschutz weitgehend auf dem rechten Auge blind war. Jetzt konzentriert sich der Verfassungsschutz auf die größere Gefahr, was an der Anzahl der Toten abzulesen ist.

Die Ergebnisse, ein stiftengegangener
Präsident des Verfassungsschmutz-Bundesamtes, Holger Pfahls,

Und der ist stiftengegangen, weil er gegen die Politik war, mehr die Rechtsextremen auszuspionieren? Oder was soll Pfahls jetzt in diesem Zusammenhang?

und inhaltlich nichts greifbares, als überall IMs und
offizielle
Agenten in den Gegner-Parteien, die lautstark
verfassungsfeind-
liches initiieren und selber lostreten, damit eben gerade die
Gegner der etablierten Parteien-Mischpoke verboten werden
sollen,
überzeugen nur eingefleischte Sozialisten, also Parteigänger
des
Mainstreams. Sicher Dich auch, oder?

Das ist nur noch Blödsinn. Dass auch ohne die Zeugenaussage des Spitzels genug Material gegen die NPD vorliegt, ist weitgehend unbestritten. Im übrigen, war ich und bin ich weiterhin gegen ein Verbot der NPD. Aber das ist ein anderes Thema. Ist nur interessant, wie Du Dich wieder auf ein Nebenschauplatz zu retten versuchst.

Nur sind die Rechtsaußen
gegenwärtig die deutlich größere Gefahr für unsere Demokratie.

Du glaubst auch jeden Schwachsinn, der tagesopportun von der
etablierten System-Mischpoke in Umlauf gesetzt wird. Traurig!
Selber Denken und Nachdenken wäre gehaltvoller, echt!

Stimmt. Die Anzahl der Toten ist natürlich auch eine Lüge der sozialistischen Presse. Weisst Du eigentlich, was das ist „selber denken“?

Ich weiß nicht, was Du vermutest. Bedeutet rolling over floor
laughing.

Wie schön, und was hast Du dann an meinem Eßwerkzeug zu
bemäkeln?

Nichts. Kenn Dein Eßwerkzeug nicht. Aber bei dem, was Du hier zusammenschreibst, kann man wirklich manchmal nur noch in Gelächter ausbrechen. Leider nicht immer. Oft ist das auch einfach nur noch traurig.

Ach, Du postest hier besser zur Aufdeckung der Charaktere. Nun
bei dieser Selbstentblössung bist Du tatsächlich sehr
erfolgreich. Ist aber nun nicht mehr nötig. Deine hässliche
Fratze ist längst offensichtlich geworden.

Wie kann das möglich sein, oder nur wahrscheinlich? Sind wir
hier
ein bebildertes Medium, habe ich noch gar nicht mitbekommen.

Tja, Du hast so einiges noch nicht mitbekommen. Ein schlechter Charakter entstellt nun mal jedes Gesicht.

Der Charakter jedoch, der entäußert sich auch durch
schriftliche
Beiträge des Probanten. Und die Beurteilung, die sollte doch,
bitteschön, jeder mündige Lesende selber treffen, meinst Du
nicht
auch?

Keine Sorge. Das wird schon jeder mündiger Leser tun. Kann nicht sein, dass es mir leid für Dich tut. Bist ja selbst für Dein Geschreibsel verantwortlich.

Ist dennoch interessant, eben zur Analyse Deines Charakters.
Wenn eine Wahrheit kommt, die Dir nicht passt (warum auch
immer Dir die Ausdehnung des Universums nicht passt), erkennst
Du selbst Naturkonstanten nicht mehr an.

Du versuchtst immer wieder, wahrscheinlich aus durchsichtigen
Gründen, auf Nebenschauplätze auszuweichen. Was ich aber nicht
zuzulassen gedenke. Zurück zum Thema. Revenons a nous mouton!

Tja, diesen Nebenschauplatz hast Du rein gebracht.

Das nur zu Deiner Behauptung, Du würdest Dich mit einem Thema
wissenschaftlich auseinandersetzen.

Wo habe ich behauptet, mich mit jedem! Thema wissenschaftlich
auseinandersetzen? Ich werde doch den wirklichen
Wissenschaftlern
nicht jede Arbeit wechnehmen wollen, wirklich nicht!

Wo habe ich behauptet, Du hättest behauptet, dich mit jedem! Thema wissenschaftlich auseinanderzusetzen? Außer falschen Unterstellungen fällt Dir nichts mehr ein.

Spätestens jetzt ist klar, dass Du nicht ernst zu nehmen bist.

Ich habe nie versucht, bei Dir Reputation zu schinden oder in
Deiner Döner-Skala irgendeinen Meßwert zu bedienen. Wirklich
nich

Das habe ich auch nicht vermutet. Dachte aber schon, Du wolltest hier eine ernsthafte Diskussion beginnen und nicht nur dumm rumlabern. Na ja, auch ich kann mich täuschen.

Völkermord an den sowjetischen Juden;

War nicht die Aufgabe der Wehrmacht!

Habe ich auch nicht behauptet.

Massensterben der sowjetischen Kriegsgefangenen,

War weder Aufgabe der Wehrmacht, noch lag es in deren
Verantwor-
tungsbereich, niemals!

Habe ich auch nicht behauptet.

Ernährungskrieg,

Das ist eine Propagandathese der bolschewistischen Politik der
Verbrannten Erde, die Stalin zu verantworten hatte, und die
Reemtsma perfiderweise übernahm. Es hat den nie gegeben von
deut-
scher Seite. Niemals!

Dann ist eine Lüge, dass der Generalquartiermeister Eduard Wagner am 13. November 1941 entgegen aller völkerrechtlichen Normen angeordnet hat: „Nichtarbeitende Kriegsgefangene in den Gefangenenlagern haben zu verhungern.“

Deportation von Zwangsarbeitern;

Die gab es zwar, das war aber nicht Aufgabe oder
Tätigkeitsfeld
der Wehrmacht. Dafür gab es andere, zweckdienlichere Personen.

Wollen es ja mal nicht übertreiben. Dass Du zugestehst, dass die doch so edle Wehrmacht an diesem Verbrechen zumindest beteiligt war, ist schon viel mehr als ich zu Beginn unserer Diskussion erwartet habe.

Partisanenkrieg;

Hat nicht die Wehrmacht geführt, sondern der sich nicht an die
Regeln des KVR haltende Gegner. Und dadurch bis auf die
einfachen
Menschenrechte alle weiteren Rechte verwirkt gehabt!
Schuldiger
dafür ist Josef Stalin selber,der Partisanenkrieg befohlen
hatte.

Dann haben sich bei der Vorbereitung des Balkankrieges die Heeresführung und der Chef des Reichssicherheitshauptamtes (RSHA), Reinhard Heydrich, nicht auf eine Zusammenarbeit zwischen der Wehrmacht und den politischen Sonderkommandos des RSHA in den besetzten Gebieten geeinigt? Dann sollten die Einsatzgruppen nicht im Rahmen der Heeresverbände agieren, aber „in eigener Verantwortung Exekutivmaßnahmen gegenüber der Zivilbevölkerung treffen“. Dann wurde dieses ursprünglich für den Krieg gegen die Sowjetunion vereinbarte Abkommen nicht für den Balkan übernommen und vom Chef des Generalstabes, Franz Halder, um zwei entscheidende Punkte erweitert, nämlich dass neben „Emigranten, Saboteuren, Terroristen“ auch „Kommunisten und Juden sichergestellt werden“.

Repressalien und Geiselerschießungen.

Sind zurecht erfolgt, sogar nach dem gar nicht geltenden,weil
der
Gegner sich gar nicht daran hielt!!!, Kriegsvölkerrecht (KVR).
Im Nachhinein also gutzuheißen und in Ordnung.
Nach heutigem Verständnis hat man aus den Regeln neuerdings
die
zulässigen Geiselerschießungen, meist 1:10, herausgenommen.
Weil weltweit inzwischen als zu grausam anerkannt. Dazu
bedurfte
es aber erst der Erkenntnisse des WK-II, in dem auch die USA,
die Franzosen und sogar die Briten diese 1:10-Quote bei
Geisel-
erschießungen nachweisbar mehrfach angewendet hatten.
Soviel zur Wahrheit und Deiner speziellen Wahrheit!

Immerhin stimmst Du dem zu, dass es Geiselerschiessungen gab. Dass ein Verbrechen nicht dadurch richtig ist, weil ein anderer das Verbrechen auch begeht, sollte selbst Dir klar sein.

Habe nicht den Eindruck, dass Du der Wahrheit näher kommen
willst. Hierzu müßtest Du Dich ja um 180° wenden, besonders
Deine Einstellung, wie Du an wissenschaftliche
Veröffentlichungen herangehst.

Deine Meinung zu meiner Meinung interessiert hier niemanden,
mich bekanntlich auch gar nicht. Es geht nur um Fakten!

Fakten, die Du natürlich hier nie lieferst.

Eine so deutliche Voreinstellung, wie Du sie ihnen gegenüber an
den Tag legst, ist eindeutig der falsche Weg.

Das ist Deine, völlig unmaßgebliche, Meinung. Die ich, auch
hier,
nicht teile, nicht teilen kann, weil die Faktenlage anders
ist!

Außer Behauptungen bist Du doch nicht in der Lage hier etwas vorzubringen. Tolle Faktenlage!

Richtig. Vom Sowjetstalinismus ist Deine Gehirnwäsche nicht
initiiert worden.

Leider war sie das doch! Ich habe lange gebraucht, um mich vom
Unsinn, der in den Schulbüchern als Wahrheit veröffentlicht
ist,
befreien zu können. Es waren Alliierte Propaganda-Lügen, die -
je
weiter dieser Krieg zurückliegt, desto unverschämter
dargestellt
werden. Sowohl in der US- als auch der SU-Besatzungszone,
neuer-
dings sogar in der EU-Besatzung.

USA war auch Sowjetstalinismus? Im übrigen, EU-Besatzung: wer besetzt denn? Die Finnen, die Portugiesen oder wer? Oder etwa die EU-Bürokraten?

Was denn? Einen Vernichtungskrieg gab es, das ist unbestritten
(außer von Auschwitz-Leugnern).

Hierzu kann ich aus begreiflichen Gründen nicht antworten.

Warum nicht?

In der BRd

Du bist mir noch die Antwort schuldig, warum Du BRd schreibst.

Hier, mein Diskutierfreund, ist die Grenze der BRd-Freiheit
erreicht. Ab hier hast Du in der BRd volle Lufthoheit,
momentan!

Wo ist die Grenze genau? Was darfst Du nicht sagen?

Verbrechen der Wehrmacht gab es auch.

Dafür gab es Militärgerichte und sogar alliierte
Untersuchungen,
die das endgültig geklärt hatten.

Wie alliierte Untersuchungen? Ich dachte, es hätte „Alliierte Propagandalügen“ gegeben. Und jetzt plötzlich korrekte alliierte Untersuchungen? Sehr merkwürdig, das.

Und die Ausstellung zeigt, in wie weit die Wehrmacht
am Vernichtungskrieg beteiligt war. Die Ausstellung zeigt
nicht, dass die Wehrmacht diesen Vernichtungskrieg allein
durchgeführt hat oder am Vernichtungskrieg hauptverantwortlich
war. Das sagt auch der Titel der Ausstellung nicht aus.

Doch, das sagt der Titel sehr wohl aus.

Nein, das sagt der Titel eben nicht aus. Das ist nur eine Unterstellung der Rechtsradikalen.

Unterschwellig und die
Bilder und Texte dazu unterstützen das sehr wohl!

Kritisier meinetwegen die Ausstellung (wenn Du hierfür Argumente hast), in dem was sie aussagt. Aber eine Ausstellung, in dem was Du unterstellst, was sie aussagt, sie aber gar nicht aussagt und auch nicht aussagen will, ist nur noch hanebüchender Unfug.

Das ist ja

die
bodenlose Gemeinheit. Der Jugendliche steht davor und glaubt
jeden Schwachsinn, der dort retouschiert und verfälscht darge-
stellt wird. Weil er die perfiden Methoden der Bildfälscher,
der Textdrechsler und vor allem der dahintersteckenden
gemeinen
Ideologie gar nicht kennen kann, weil sie ihm in den normalen
Schulen gar nicht beigebracht werden.
Das zu erkennen bedarf es einer ganz anderen Schulung, um
pfündig
werden zu können.

Und diese „ganz andere Schulung“ hast Du genossen, nicht wahr?

Natürlich wollten gewisse Kreise diesen Titel bewußt falsch
verstehen, um auf dieser falschen Behauptung besser ihre
Kritik anbringen zu können.

Diese Unterstellung kannst Du nicht belegen, es bleibt Deine
private Vermutung!

Sie ist belegbar dahingehend, dass die von Dir unterstellte Interpretation nie in der Ausstellung oder von den Ausstellungsmachern getätigt worden ist, sondern Reemtsma etc. haben stets meine Interpretation des Titels gewählt. Man sollte halt bei einer Ausstellung mehr lesen als nur den Titel.

Eben das suggeriert die Wehrmachtsausstellung nicht. Natürlich
konzentriert sich „Verbrechen der Wehrmacht“ auf die
Verbrechen der Wehrmacht.

Das kann ich nicht erkennen! Warum tut sie das dann, soviel
Jahre
nach dem Krieg?

Ganz einfach, weil es vorher noch nicht geschehen ist. Habe ja gesagt warum: Die Wahrheit wäre vorher dem einfachen Soldaten nicht zumutbar gewesen.

Wo doch alle Kanzler und Nachbarvölker bestens
mit den Deutschen auskönnen. Wer saugt seinen Honig aus
solcher
Nestbeschmutzung, nach dem Motto: wirf mit Dreck, es bleibt
was
hängen? - Das sind doch nur rachegeile Typen, die nichts dazu
lernen, egal wie lange sie zu lernen versuchen.

Ist wurscht, ob die anderen Völker mit uns gut auskommen oder nicht. Bei der Wehrmachtsausstellung geht es um unsere Geschichte, unabhängig von dem, was die Nachbarvölker über uns denken.

Stell Dir mal vor, Du machst eine Ausstellung „Kunst im 20.
Jahrhundert“. Und dann kommt jemand, der erklärt, dem
Schlichten würde damit suggeriert werden, dass die wesentliche
Kunst im 20. Jahrhundert entstanden sei, ja sogar, dass es vor
dem 20. Jahrhundert keine Kunst gegeben habe. Was würdest Du
zu einem solchen Kritiker sagen?

Ich würde sagen: Nett, wie sie das sehen, ich sehe es nicht
so!

Und Du wenn dann der Kritiker die Einstellung der Ausstellung „Kunst des 20. Jahrunderts“ fordert, weil dort nicht die Kunst des 19., 18. etc. Jahrhunderts gezeigt wird, würdest Du dann sagen: Sie haben Recht und wir beenden die Ausstellung?

Aber: auch ich werde das Recht, daß Sie das nicht so sehen,
not-
falls mit der Waffe in der Hand, verteidigen, denn es ist Ihr
Grundrecht, andere Meinung zu haben, ob ich sie teile oder
nicht.

Niemand verbietet Dir Deine Meinung zur Wehrmachtsausstellung zu äußern.

Wenn gesagt würde, die Ausstellung „Kunst im 20. Jahrhundert“,
nur weil sie keine Kunst des 19., 18.,… Jahrhunderts
beinhaltet, würde unterschwellig nur Müll und Betrug
suggerieren. Würdest Du einen solchen Kritiker wirklich ernst
nehmen?

Ich würde ihm seine eigene Meinung belassen. Dieses Grundrecht
eines jeden Menschen erkenne ich natürlich an. Wie auch
Deines!

Siehst Du, dieses Grundrecht hast Du ja hier auch. Bist Du glücklich?

War mir klar, dass Du da nichts negatives aus Deiner Sicht
findest. Sagt ja schon mehr als genug über Dich aus.

Wenn Du das von vornherein wußtest, es lag ja wirklich klar
auf
der Hand!, warum dann noch soviele Mätzchen drumherum?

Weil ich deutlich machen wollte für jeden, der hier mitliest, dass Du da nichts negatives aus Deiner Sicht findest.

Du tust geradeso, als ob ich nicht berechtigt wäre, eine von
Dir
und Deinesgleichen abweichende Meinung und Weltbild zu haben.
Oder tue ich Dir damit unrecht?

Nein, Du kannst jede Meinung und jedes Weltbild haben. Ich will nur deutlich machen hier, wes Geistes Kind Du bist. Dich werde ich hier sowieso nicht überzeugen können.

Klasse Methode! Du bringst hier einfach Lügen zu einem völlig
anderen Thema rein, ohne Bezug zum Posting von mir, einfach so
und erklärst dann, dass wir doch eigentlich beim Thema bleiben
sollten. Ok, ich tue Dir den Gefallen und gehe auf diese
wirklich schwachsinnigen Lügen nicht weiter ein.

Sind aber nachgewiesene Wahrheiten.

Wie gesagt, will ich hier nicht auch noch darauf eingehen. Aber findest Du es wirklich fein, einfach Sachen, die sich gar nicht auf dieses Thema beziehen, hier reinzubringen? Nur weil Du merkst, wie das eigentliche Thema, Dir immer mehr entgleitet?

Nur so viel: deutlicher konntest Du es kaum sagen, dass Du
nicht auf dem Boden des Grundgesetzes stehst.

Muß man dazu Sozialist sein?

Wozu? Um auf dem Boden des Grundgesetzes zu stehen? Nein, man muß lediglich ein anständiger Mensch sein.

Als Monarchist stehe ich selbstverständlich hinter einem
anderen
Führer als Du, hinter meinem von den Juden bespuckten König
der
Juden, jetzt auch der ehemaligen Heiden, Jesus Christus
nämlich!

Also wärst Du für die Errichtung eines Gottesstaates in Deutschland?

Ich lese sehr wohl, was Du schreibst. Nur noch einmal: ein
Buchautor X hat Dir gesagt, dass er an einer Kritik der
Wehrmachtsaustellung arbeitet. Das ist das einzige, was Du
weißt. Und aufgrund dieser Aussage behauptest Du jetzt steif
und fest, die zweite Wehrmachtsausstellung sei praktisch schon
widerlegt.

Das behauptest Du, daß ich das behaupten würde. Ist aber soo
sicher nicht richtig.

Wie ist es denn dann richtig?

Ist schon nett, wie Du abschreibst. Ich habe „Bacquet“
geschrieben und Du schreibst auch gleich „Bacquet“. Der Autor,
den Du meinst, heißt „Bacque“. Ohne „t“ am Ende. :smile:

Danke! Ist sogar richtig. Damit weiß ich, daß Du zumindestens
im
Internet ab und an die richtigen Link-Seiten liest, wo der
Name
natürlich entsprechend geschrieben ist.Du selber hast damit
meine
Falle benutzt.

LOL - das ist nur noch ein peinliche Versuch des Herauswindens.

Nein, wenn einer wie Bacque unseriös ermittelte Zahlen
veröffentlicht, ist der Wissenschaftler für mich nicht seriös.
Egal was die Zahlen aussagen.

Du hast Dich jetzt selber gefangen!
Da Reemtsmas bestallte falsche Photos,
sogar
mindestens mehrere!!!, vorsichtig sogar von Dir zugegeben!!!,
veröffentlicht hat, also mit seiner ersten Ausstellung gelogen
hat, muß zwingend - nach Deiner eigenen Aussage oben - auch
die-
se wissenschaftliche Show auch nicht seriös sein.

Deswegen ist die erste Ausstellung ja auch überarbeitet worden. Nur Bacque hat bislang sein Buch meines Wissens noch nicht überarbeitet sondern bleibt bei seinen unseriös erhobenen Daten. Da ist der Unterschied.

Nö, mir geht Deutschland wirklich nicht über alles.

Den Eindruck habe ich schon lange. Voll wegerzogen und
gebrainwashed, diesbezüglich. Einem Franzosen, Briten,
US-Ami könntest Du so sicher nicht kommen. Er würde Dich
niemals verstehen können, wo soviel Selbsthass, so viel
Vaterlandsverleugnung herkommt. Das ist andressiert, glaube
mir!
Normal ist das nicht.

Doch Franzosen, Briten, US-Amerikaner sehen das genauso. Sie sind gerne Franzosen, Briten, US-Amerikaner, aber „über alles“ geht ihnen ihr Land nicht. Es gibt für jeden normalen Menschen wichtigere Werte als ihr Land. Anscheinend (Jesu Christus) ja sogar für Dich.

Die Wahrheit ist Jesus Christus.

Also ist Deutschland = Jesus Christus?

Ohne Worte!

Jetzt fällt Dir schon zu Deinen eigenen Aussagen nichts mehr ein. Ich habe nur logisch nachvollzogen:

  1. Deutschland geht Dir über alles.
  2. Die Wahrheit geht Dir über alles.
  3. Die Wahrheit ist Jesu Christus.

Was bringt der Dialog hier noch für die Wahrheitsfindung?

Zur Wahrheitsfindung hat es noch nie etwas beigetragen. Zur Aufdeckung Deiner verqueren Gedanken.

Also zum x-ten Mal: Die zweite Ausstellung unterscheidet sich
inhaltlich nicht sehr von der ersten. Vor allem sind keine
(oder kaum) neue Fotos hinzugekommen. Man kann doch davon
ausgehen, dass die Richtigkeit aller Fotos bei der ersten
Ausstellung überprüft worden sind. Sonst hätten die Kritiker
ihren Job nicht gut gemacht.

Lieber Ralf,

darum geht es mir gar nicht! Mir geht es u.a. darum, daß Herr
Reemtsma versucht, mit seiner Ausstellung eine ehrenwerte und
weltweit geachtete Institution, nämlich die heldenhaft gekämpft
habende und ehrenhaft aufgetretene Wehrmacht wider die Wahrheit
in den Dreck zu ziehen, in dem demzufolge sein eigener Vater mit-
gemacht hat, weil der dem deutschen Landser die Suchtmittel dazu
geliefert hat, im Einvernehmen mit der allerobersten!!! NSDAP-
Führung, nämlich dem Führer Adolf Hitler höchstpersönlich! Das
alles erklärt sich nur aus seinem eigenen Schuldgefühl, daß näm-
lich sein Erbteil, von dem Reemtsma lebt, jetzt dazu gebraucht
wird, Reemtsmas latente Schuldgefühle irgendwie verquast zu
kompensieren. Ein klassischer Psycho-Fall also, traurigerweise.

Und das herauszuarbeiten, darauf kommt es an. Die Wehrmacht ist,
wieder einmal dabei nur Mittel zum Reemtsma-Selbstzweck, denn das
liebst Thema dieses Helden ist er selber, Reemtsma himself.

Da dürfen alte Klischees, die längst widerlegt sind, nicht fehlen
und so perpetuiert sich Reemtsma und seine Psychose selber.
Wer da auf dessen abgefahrenen Zug aufspringt und dessen Stange
noch halten will, der sollte das doch sorgfältig überprüfen, was
er da macht. Meine ich.

Niemals haben die Alliierten, egal jetzt welche, der Wehrmacht
etwas derartiges anzudichten versucht, außer Reemtsma heute, so
viele Jahre nach dem Grundereignis. Das allein überführt ihn der
völligen Weltfremdheit. Und meines Erachtens auch der psychischen
Krankheit. Näheres weiß sicher nur sein Nervenarzt.

Noch einmal, weder böswillige Alliierte noch der Nürnberger Pro-
zeß sogar, in seiner uferlosen Anschuldigungsmanie damals, den ja
noch nicht einmal eine einzige!!! Bundesregierung anerkannt hat,
warum wohl!, haben gegen die Wehrmacht oder die Waffen-SS vom
Leder gezogen. Und damals war die Beweislage noch relativ frisch
und glaubwürdig. Heute ist es nur noch ein Stocherversuch im KGB-
Nebel und den sowjetische Antifa-Bildarchiven nebst Textarchiven.

Dies aber ist abwegig, verbietet sich aus Seriositätsgründen von
selbst - und ist eines anständigen Wissenschaftlers heutzutage
völlig unwürdig. Alles andere kann ich nur noch als Antifa-Kam-
pagne sehen und bewerten. Überzeugen kann es nicht,denn neue Fak-
ten sind für mich nicht erkennbar als die oben von mir genannten.

Für die Richtigkeit

Norbert Högel.

MOD: Schlussstrich zieh :o)

Eigentlich hätte ich ja gar nicht mehr antworten dürfen, aber
irgendwie, irgendwie konnte ich mich des Clowns, den ich heute
morgen gefrühstückt habe, nicht erwehren.

Gut, lass ich grad noch gelten °grins° Aber jetzt bitte wirklich zurück zur Europapolitik

°wink°

Tiger

MOD: Folgeartikel wurden gelöscht …
… da sie mit Europapolitik absolut nichts zu tun hatten.

Tiger

MOD: Folgeartikel wurden gelöscht
Siehe oben

Tiger

MOD: Folgeartikel wurden gelöscht …
… da keinerlei Bezug zur Europapolitik vorhanden ist.

Ich sagte bereits mehrfach, dass ihr diese Diskussion hier beenden sollt. Tut mir leid, dass ich so tätig werden muss, aber wir haben hier das Brett EUROPAPOLITIK.

Versucht es vielleicht im Geschichtebrett.

°wink°

Tiger

MOD: Folgeartikel wurden gelöscht …
… da keinerlei Bezug zur Europapolitik vorhanden ist.

Ich sagte bereits mehrfach, dass ihr diese Diskussion hier beenden sollt. Tut mir leid, dass ich so tätig werden muss, aber wir haben hier das Brett EUROPAPOLITIK.

Versucht es vielleicht im Geschichtebrett.

°wink°

Tiger

MOD: Folgeartikel wurden gelöscht …
… da keinerlei Bezug zur Europapolitik vorhanden ist.

Ich sagte bereits mehrfach, dass ihr diese Diskussion hier beenden sollt. Tut mir leid, dass ich so tätig werden muss, aber wir haben hier das Brett EUROPAPOLITIK.

Versucht es vielleicht im Geschichtebrett.

°wink°

Tiger

Immerhin sprichst Du dann für schätzungsweise 15-20

Mio. Menschen (genau weiß ich es nicht), von denen mindestens
die Hälfte mit einiger Sicherheit keinen Bock hatte, für
Führer, Volk und Vaterland zu kämpfen, geschweige denn zu
sterben.

Hallo !

Soviel ich weiß hatte die Wehrmacht ca. 3,5 Millionen deutsche Soldaten unter Waffen. Gehört zwar nicht so richtig hierher aber die Zahlen sollten wenigstens einigermaßen stimmen. Dazu kamen noch die Freiwilligenverbände der Waffen-SS

herr, schenk diesem menschen gehirn! owT.
.

Das ist das Problem…
mit uns Menschen: wenn jemand anderer Meinung ist, dann ist er dumm! Sich selbst schätzt man immer als den Nabel der Welt und der Weisheit letzten Schluss ein… und merkt gar nicht, dass man selber…
Grüße
Raimund

sehe weit und breit kein problem
natuerlich nicht wie sollt es anders sein?

ob sie nun dumm sind oder nicht , weiss ich nicht.
sie stellen oft behauptungen auf die dann einfach jedem fundament entbehren, machen sie sich doch einfach zu einem qualifizierten gespraechspartner. ich habe jetzt schon in einigen brettern kommentare von ihnen gelesen und immer wieder zwingt sich mir der eindruck auf das ihre diskussionspartner gar nicht anders koennen als ihnen überspitzt, auf persoenlicher ebene, beleidigend, angreifend zu antworten.
vielleicht sollten sie einfach die tonlage einwennig aendern! sachlicher! das wuerd schon einiges bewirken.

so, bis den mal und einen schoenen tag juss

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Hallo

1.erfolgreicher=besonders viel getötet?

Erfolgreich hat nicht unbedingt mit töten zu tun!

Ach ja??? Wieso bezeichnen wir denn dann immer die Leute die heldenhaft 12 Stunden lang irgendetwas verteidigt haben als Kriegshelden?? Das bedeutet doch im wesentlichen dass sie in dieser Zeit besonders effektiv den Gegner ausgeschaltet haben.

  1. Ja scheue dich nicht die Zahlen zu posten , na los. Und
    dann poste den Beweis dass das daran lag dass es deutsche
    Soldaten waren gleich mit. d.h. du musst ausschliessen dass es
    sich nicht nur um Vorteile auf Grund bessserer Waffen oder
    Logistik handelt.

Gute Waffen und gut elogistik sind nicht alles. Auch die
Sowjets hatten ganz hervorragende Panzer (Tiger) und das auch
noch in einem Zahlenverhältnis von über 10:1 zu den Deutschen.

Und wer hat den Krieg im Osten denn gewonnen?
Aber du spielst jetzt sicher auf den deutschen Vormarsch an. Nun Stalin hatte ja nach seinem „Amtsantritt“ erstmal die gesamte russische Generalität liquidieren lassen. Dass die Nachfolger dann wohl noch nicht so Kriegserfahren und taktisch versiert waren wie ihre deutschen Gegener ist dann wohl klar. Das hat aber dann nichts mit der Qualität deutscher soldaten zu tun sondern höchstens mit der Ausbildung ihrer Generäle.

Das waren bestimmt Außerirdische!

Na klar, genau wie die Wehrmachtsleute auf den Fotos der neuen
Wehrmachtsaustellung.

Was ich von den Fotos halte, brauche ich ja wohl nicht zu
wiederholen.

Einfach zu sagen die Fotos sind schlecht ist etwas dünn.

  1. mein Vater (Legion Condor) nichts unrechtes getan hat (ok,
    er ist mal in Frankreich fremd gegangen)
  2. Mein Nachbar (Waffen-SS) ein ehrenwerter Mann war und ist.
    usw.

Wollen wir von einem auf die Allgemeinheit schliessen?

Nein, denn die Allgeneinheit war genauso.

Also wollen wir es doch tun. Nun gut : Hjalmar Schacht war
kein grössenwahnsinniger Verrückter also war es die restliche
NS-Führungsspitze auch nicht . Tolle Logik.
Also ernsthaft du willst jetzt also doch behaupten dass die
gesamte Wehrmacht WaffenSS und LC ehrbare Leute waren

Selbstverständlich war die LC ein ganz normaler Heeresteil.
Einfach eine Teil der Luftwaffe. Anständig und pflichtbewußt.
Wer was anderes behauptet, hat nicht alle Tassen im Schrank.
Bei der SS solltest Du unterscheiden zwischen der politischen
und der Waffen-SS Die kämpfende Truppe waren ganz normale
Soldaten. Nur härter ausgebildet. Die kämpften noch dort, wo
andere schon aufgaben. Deine Vorstellung von der SS ist die
gelenkte der Gegenpropaganda. Es gab mit Sicherheit dabei
einige, die sich Kriegsverbrechen schuldig gemacht haben. Das
waren höchstens 5 % (meine Schätzung).Aus 5 % auf die
Allegmeinheit zu schließen, ist das gleiche, als wenn Du
dsagst, die GI sind alle ein Mörderhaufen(weil ein kleiner
Teil, die Marines es sind).

Na eben und was anderes behauptet die strittige Ausstellung ja gar nicht. Es gab eben auch bei der Wehrmacht und der WaffenSS eine partielle Beteiligung an Kriegsverbrechen.

Ich habe bereits stundenlange Gespräche über diese Zeit
geführt. Sehr interessant weil z.B. mein einer Grossvater den
Krieg auf der Flucht vor dem Einzug ins Militär verbracht hat.

Aha, einer der andere für sich kämpfen und sterben ließ?

Was geht es meinen Grossvater an wenn die Regierung meint Polen angreifen zu müssen und ihn als Zivilisten dazu einziehen möchte?
Durch den Krieg hat es diese grosse Regierung immerhin geschafft dass die Heimatortschaft und ein Grossteil seiner damaligen Bekannten für lange Zeit hinter dem eisernen Vorhang verschwand. Von Eigentümern (wie z.B. seinem Haus) mal gar nicht zu reden.

Es wäre ein Ausbluten der
„Herrenrasse“ geworden.

Ein toller Satz. Meine Antwort kommt etwas spät weil ich mir ernsthaft Überlegte ob du noch ernstzunehmen bist.

SAN

hallo SAN

1.erfolgreicher=besonders viel getötet?

Erfolgreich hat nicht unbedingt mit töten zu tun!

Ach ja??? Wieso bezeichnen wir denn dann immer die Leute die
heldenhaft 12 Stunden lang irgendetwas verteidigt haben als
Kriegshelden?? Das bedeutet doch im wesentlichen dass sie in
dieser Zeit besonders effektiv den Gegner ausgeschaltet haben.

Nicht unbedingt. So wie ein MG nicht für einen Scharfschützen gedacht ist. Wenn der Gegner so eingeschüchtert ist, dass er sich zurückzieht oder in seiner Deckung bleibt, dann hat das mit Töten nicht unbedingt zu tun.

  1. Ja scheue dich nicht die Zahlen zu posten , na los. Und
    dann poste den Beweis dass das daran lag dass es deutsche
    Soldaten waren gleich mit. d.h. du musst ausschliessen dass es
    sich nicht nur um Vorteile auf Grund bessserer Waffen oder
    Logistik handelt.

Gute Waffen und gut elogistik sind nicht alles. Auch die
Sowjets hatten ganz hervorragende Panzer (Tiger) und das auch
noch in einem Zahlenverhältnis von über 10:1 zu den Deutschen.

Und wer hat den Krieg im Osten denn gewonnen?

Abgesehen davon, dass jeder krieg sinnlos ist. wenn D sich nur auf Russland konzentriert hätte (ohne Gegner im Westen) und der Nachschub funktioniet hätte (Guderian (?) stand ohne Sprit für seine Panzer vor Moskau), wäre der Krieg gegen dieses Land in spätestens einem Jahr zu Ende geesen. Aber das sind alles Spekulationen (wenn, gewesen wäre…). Die Praxis sieht halt immer anders aus.

Aber du spielst jetzt sicher auf den deutschen Vormarsch an.
Nun Stalin hatte ja nach seinem „Amtsantritt“ erstmal die
gesamte russische Generalität liquidieren lassen. Dass die
Nachfolger dann wohl noch nicht so Kriegserfahren und taktisch
versiert waren wie ihre deutschen Gegener ist dann wohl klar.
Das hat aber dann nichts mit der Qualität deutscher soldaten
zu tun sondern höchstens mit der Ausbildung ihrer Generäle.

Ganzn so radikal war er nicht. Bei allem seinem Wahnsinn und Verfolgungswahn, war er trotzdem ein kluger Mensch. Er wusste ganz genau, wie weit er gehen konnte. Übrigens hat sich jetzt herausgestellt, dass Stalin nicht überrascht wurde, sondern genau darauf hingearbeitet hat. Stand in den letzten Monaten in den Medien.

Was ich von den Fotos halte, brauche ich ja wohl nicht zu
wiederholen.

Einfach zu sagen die Fotos sind schlecht ist etwas dünn.

Nein, das habe auch nicht gesagt. Ich will mich nur nicht wiederholen. Ich kenne mehrere dieser Fotos. Sie sind uralt und stellten etwas ganz anderes dar. Wie z.B. dieses Foto, aif dem polische Juden zu sehen wären, die nackt auf den Tod in der Gaskammer warteten. diese Foto stellte in Wirklichkeit eine Gruppe polen dar, die zum Baden gingen (Zwangsarbeiter). Das hatte nichts mit Juden oder Tod zu tun. Das war fast schon Vergnügen. (abgesehen von der Zwangsarbeit).
Ein Foto, das ich in Kopenhagen in der Ausstellung der „heldenhaften Verteidigung“ der Dänen gesehen habe: eine Grube mit Toten. Das Foto sollte Dänen darstellen, die von den ach so bösen Deutschen ermordet wurden. Das Foto kannte ich als Darstellung von Juden in Polen und als Opfer einer Hungerepidemie. Ganz so, wie es der Dartstellende gerade braucht. Nur hat das mit Wahrheit nichts zu tun.

Na eben und was anderes behauptet die strittige Ausstellung ja
gar nicht. Es gab eben auch bei der Wehrmacht und der WaffenSS
eine partielle Beteiligung an Kriegsverbrechen.

Nein, die Ausstellung behauptet, dass die deutsche Wehrmacht ein haufen von Mördern war. Im Gegensatz zu den Amis, Engländern, Franzosen, Russen…

Aha, einer der andere für sich kämpfen und sterben ließ?

Was geht es meinen Grossvater an wenn die Regierung meint
Polen angreifen zu müssen und ihn als Zivilisten dazu
einziehen möchte?
Durch den Krieg hat es diese grosse Regierung immerhin
geschafft dass die Heimatortschaft und ein Grossteil seiner
damaligen Bekannten für lange Zeit hinter dem eisernen Vorhang
verschwand. Von Eigentümern (wie z.B. seinem Haus) mal gar
nicht zu reden.

Wie ich sagte: Krieg ist immer sinnlos. Nach meiner Meinung immer verhinderbar.
Doch jetzt zum speziellen Fall Polen. Hier wurde von den Polen der Krieg regelrecht provoziert. Mit dem hintergdanken, dass dann England und andere Staaten ewingreifen und Deutschland verliert (sieh auch Dokumentationreihe im Fernsehen). Züge, die den polnischen Korridor passierten, wurden immer wieder beschossen. Waren in einem Waggon Fenster offen, konnte man mit 100% Sicherheit davon ausgehen, dass da reingeschossen wurde. Dass sich ein von seiner Größe überzeugtes Land das nicht gefallen lässt ist logo, oder? Außerdem hat Stalin seine gierigen Augen auf eine Teil Polens geworfen. Und Hitler in seinem Germanenewahn geglaubt, dass England über seine jahrhunderte alte Gegenrschaft hinwegsieht und nicht eingreift. Vollkommen wirklichkeitsfremd. Es hätte andere Mittel gegeben, dem damaligem Polen ihre Spielchen auszutreiben. Friedlichere.
In unsere heutige Zeit übersetzt: wenn das Bush statt Hitler gewesen wäre, der hätte mindestens 3 Jahre früher den Krieg angefangen. Stell Dir vor, Kanade würde die US-Züge, die durch Kanada nach Alsaka fahren beschießen! So schnell kann Kanada gar nicht schauen, wie Bush seine Soldaten in ihr Land schicken würde. Er würde vom Angriff auf die Freiheit sprechen und vom Angriff auf die Menschheit. Dass USA diese Menscheit retten muss (schließlich ist kananda ein reiches Land, das noch als 51.Stern auf der Fahne fehlt - oder sind es schon 51 und es wäre der 52.?)

Es wäre ein Ausbluten der- ::„Herrenrasse“ geworden.

Ein toller Satz. Meine Antwort kommt etwas spät weil ich mir
ernsthaft Überlegte ob du noch ernstzunehmen bist.

Was soll hier falsch sein? Die Führung fühlte sich nun mal als Herrenrasse! Als zum herrschen geboren. Das Ergebnis wäre für D tötlich gewesen. D wäre absolut nicht in der Lage gewesen, die Sovjetunion, England, Frankreich… militärisch auf die Dauer zu beherrschen. Das wäre eher ein Witz gewesen. Ein tötlicher. Selbst wenn jeder Deutsche nur noch Militär gewesen wäre und nur noch als Schmarotzer von den besiegten Staaten gelebt hätte, wäre das Ende vorraussehbar gewesen.
Ich spreche hier nicht von der Moral an der Geschichte. Regierungen haben keine Moral. Die machen sie sich selbst. Es geht hier nur um das machbare. Und ein dauerhafter Sieg wäre nicht machbar gewesen. Das Ende war 1939 mit Beginn des Krieges vorprogrammiert.
Grüße
Raimund

[MOD]: Ich kann Euch schon was schenken …
… nämlich einen link zu „Wie benehme ich mich gegenüber Andersdenkenden“.

Als kleinen Denkanstoß: Wer sich nicht dran hält riskiert Löschen der postings.

Tiger °dergernhatwennmanhöflichbleibt°

[MOD]: Ich dachte ihr wolltet Schluss machen
Noch einmal gaaaaaaanz langsam und deutlich:

BITTE BEENDET DIE DISKUSSION HIER UND JETZT

ok ? :o)

Tiger

hallo Tiger,
entschuldigung, hast recht.
So ist das leider: da hat man eine ganze Zeit lang sich mit diesem Thema nicht mehr befasst, bekommt eine Antwort… und denkt nicht mehr daran, dass man das ganze abrechen wollte.
Da man auf eine Antwort gewohnt ist zu antworten…
Grüße
Raimund