An alle Skeptiker!

Wissenschaft Parawissenschaften
#81

Hi,

Nein, dieses „wird sicherlich“ ist falsch, vor allem bezogen
auf die vorher genannten „Möglichkeiten“. Du implizierst damit
eine Gewissheit, die in keinem Fall gegeben ist, sondern die
im Gegenteil unmöglich ist.

Du schreibst immer, was alles nicht möglich ist. Denkst Du,
die Menschheit wird irgendwann wissenschaftliche und/oder
technische Fortschritte machen? Wenn ja, was könnte sie -
sagen wir - in den nächsten 1.000 Jahren erreichen? Abgesehen
von einem schnelleren Computer-Laufwerk.

Genaues Lesen ist ungemein hilfreich, finde ich.
Um mich selbst zu zitieren: „Du implizierst damit eine Gewissheit, die …unmöglich ist.“
Selbst du wirst nicht umhin können, mir Recht zu geben, dass diese Gewissheit in der Tat völlig unmöglich ist.

Viele Grüße
WoDi

#82

Hi,

Das Ganze nennt man Evolution. Oder „glaubst“ Du nicht daran?

Das hat weder mit der Evolution noch mit meinem Glauben an
irgendetwas zu tun. Die Aussage, dass Bakterien nach langer
Zeit intelligente Wesen werden, ist völlig abstrus.

Dann geh meinetwegen auf die Einzeller zurück, wenn Du Dich
dann besser fühlst. Oder auf Kohlenstoffmoleküle. Mein
Verständnis von Evolution ist jedenfalls, daß jede Lebensform
Intelligenz entwickelt, wenn sie nur Zeit genug dazu hat und
nicht schon eine (oder mehrere) intelligente Spezies auf ihrem
Planeten ist, die ihre Entwicklung unterdrückt. Bei uns hat es
ja auch mehr oder weniger geklappt :wink:

Schön. Und was ist mit all den Lebewesen, die es schon viel länger gibt als uns? Wer ist von denen denn intelligent geworden? Nenn doch mal ein paar Namen.

Viele Grüße
WoDi

#83

Hallo Rudy

Das meinte ich ja mit uneingeschränktem Fortschrittsglauben.
Respekt für so viel Ignoranz der Fakten, die durch unzählige
Versuche bewiesen, mathematisch formuliert und beobachtet
wurden.

Hi,

Ich sehe Du hast verstanden, dass das Prinzip deshalb so genial ist: keiner
wird es erleben, aber alle können davon reden. Und ab und zu
kommt zum Beweis ein UFO vorbei, um die Maschinerie am Laufen
zu halten.

Das ist das Problem, das die Menschheit auch mit vielen
Politikern hat: sie denken halt nur bis zu den nächsten
Wahlen. Wenn wir uns nur Gedanken über Dinge machten, die wir
noch erleben, können wir ja auch getrost die Meere vergiften,
die Ozonschicht zerstören und den Regenwald abholzen.
Probleme? Das erlebt doch ohnehin keiner mehr!

Dein Problem ist, dass du die Texte hier nicht richtig liest, das Gelesene nur halb verstehst und dann auf etwas anderes antwortest.
Im Wesentlichen wiederholst du nur immer wieder eine Aussage, nämlich „da wird noch ganz viel kommen, was wir heute noch nicht wissen“ und der Rest ist dann SF, als „sichere“ zukünftige Realität dargestellt.
Das kann man eine Zeit lang machen, ist teilweise auch unterhaltsam hie und dort, aber auf Dauer doch eher öde.

Viele Grüße
WoDi

#84

Hi,

In einem unendlich großen Universum schon.

Auch dort nicht zwingend. Zudem ist nach allem, was bekannt
ist, das Universum nicht unendlich.

In einem unendlich großen Universum gibt es alles, was
mindestens 1x exitiert, unendlich oft, weil jede Teilmenge von
unendlich auch wieder unendlich ist.

Und das Universum ist unendlich? Quelle hierzu?

Mit aktueller Technik nicht, muß aber auch nicht, weil es ja
genügend Zivilisationen im „richtigen“ Abstand gibt.

So? Welche denn genau? Ich kenne keine. Du etwa?

Nein, leider nicht :smile: Aber wenn (wie ich unten anführe) eine
einmal existierende Zivilisation bestehen bleibt, addieren sie
halt die zu empfangenden Signale, bis irgendwann das All voll
davon ist.

Da das bisher offensichtlich nicht der Fall ist, und obwohl unsere Sonne nicht zu den Sternen der ersten Generation gehört, wir alle also recht jung im Universum sind, könnte es durchaus sein, dass du völlig daneben liegst mit deinen Träumereien.
Aber ok, ich nehme deine Antwort schon mal in Stichworten vorweg:
völlig andere unbekannte Frequenzen, Hyperraumkommunikation, hier noch nicht entdeckt, aber bald, dann aber…usw usf.

Warum denn? Kurz nach Erreichen eines Tech-Levels, mit dem sie
sich selbst auslöschen könnte (etsprechende Dummheit
vorausgesetzt), wird sie auch beginnen, das All zu
kolonisieren. Ab da besteht die Gefahr nicht mehr.

Sag mal, willst du mich auf den Arm nehmen? Bei Perry Rhodan
sind solche Aussagen ja ok, weil Unterhaltungslektüre, aber
hier in vollem Ernst vorgetragen (so scheint es zumindest)
klingt das eher nach Verarsche, um’s mal etwas harscher
auszudrücken.

So? Die Japaner planen in den nächsten Jahrzehnten ein Hotel
auf dem Mond, die Chinesen eine Station.

Ich plane eine Station nahe des galaktischen Zentrums. „Nicht kleckern, klotzen“, heißt die Devise.
Andererseits: wenn für dich ein Hotel auf dem Mond schon zur Besiedlung des Universums zählt, hast du natürlich völlig Recht. Zur Erinnerung: der Mond liegt quasi vor unserer Haustür. Die paar Kilometer dahin sind doch lächerlich, da haben viele Taxifahrer mehr auf der Uhr.

Die NASA will in etwa
20 Jahren auf den Mars und später eine Kolonie dort gründen.

Was meinst du, wo ich überall hin will und irgendwas gründen will.

Wenn wir die Venus terrageformt haben, was mit Blaualgen ganz
gut geht, werden wir auch dort in relativ kurzer Zeit etwas
errichten können.

Genau. Errichten wir mal und vor allem in relativ kurzer Zeit. An welche Zeiträume hattest du denn da so gedacht? Vor allem, da Blaualgen die gut 450° auf der Venus völlig unbeschadet überstehen und sofort mit der Terraformung loslegen können. Oder ob die schon zugange sind und wir wissen’s nur noch nicht?

Wie neophob bist Du denn? :wink:

Gar nicht. Ich versuche nur, mir bei derart abstrusen Aussagen ein wenig Sinn für die Realität zu bewahren.

Viele Grüße
WoDi

#85

Hi WoDi

Nein, dieses „wird sicherlich“ ist falsch, vor allem bezogen
auf die vorher genannten „Möglichkeiten“. Du implizierst damit
eine Gewissheit, die in keinem Fall gegeben ist, sondern die
im Gegenteil unmöglich ist.

Du schreibst immer, was alles nicht möglich ist. Denkst Du,
die Menschheit wird irgendwann wissenschaftliche und/oder
technische Fortschritte machen? Wenn ja, was könnte sie -
sagen wir - in den nächsten 1.000 Jahren erreichen? Abgesehen
von einem schnelleren Computer-Laufwerk.

Genaues Lesen ist ungemein hilfreich, finde ich.
Um mich selbst zu zitieren: „Du implizierst damit eine
Gewissheit, die …unmöglich ist.“
Selbst du wirst nicht umhin können, mir Recht zu geben, dass
diese Gewissheit in der Tat völlig unmöglich ist.

Natürlich ist es auch nicht völlig unmöglich, daß ich ab sofort bis an mein Lebensende jede Woche 6 Richtige im Lotto habe (bei nur jeweils einer getippten Reihe), aber die Wahrscheinlichkeit ist so lächerlich, daß es müßig wäre, weitere Gedanken daran zu verschwenden (spätestens nach dem ersten Gewinn hätte ich sowieso besseres zu tun :wink:). Du kennst ja sicher die Anekdote über den Chef des Patentamtes in Chikago, der 18hundertirgendwas das Amt schließen wollte, weil seiner Meinung nach alles schon erfunden war.

Möchtest Du trotzdem meine Frage beantworten: gibt es noch irgendeine Erfindung/Entdeckung, die Du für möglich oder sogar wahrscheinlich hältst?

MfG

Tai

#86

Rückfrage
Hallo,

Eine Erkenntnis kann ja nur aus Erforschung resultieren, alles
andere wären mehr oder weniger haltlose Spekulationen.

Eben.

Na so was, wir sind uns einig :smile:

Findest Du das überraschend? :wink:
Gruß
loderunner

#87

Hi WoDi

Verständnis von Evolution ist jedenfalls, daß jede Lebensform
Intelligenz entwickelt, wenn sie nur Zeit genug dazu hat und
nicht schon eine (oder mehrere) intelligente Spezies auf ihrem
Planeten ist, die ihre Entwicklung unterdrückt. Bei uns hat es
ja auch mehr oder weniger geklappt :wink:

Schön. Und was ist mit all den Lebewesen, die es schon viel
länger gibt als uns? Wer ist von denen denn intelligent
geworden? Nenn doch mal ein paar Namen.

Lies Dir doch noch mal die Stelle

und nicht schon eine (oder mehrere) intelligente Spezies auf ihrem
Planeten ist, die ihre Entwicklung unterdrückt

durch. Sobald die erste Art Intelligenz entwickelt hat, breitet sie sich schlagartig über den Planeten aus und unterdrückt alle anderen Lebensformen.

MfG

Tai

#88

Anmerkung
Hallo,

Nein, leider nicht :smile: Aber wenn (wie ich unten anführe) eine
einmal existierende Zivilisation bestehen bleibt, addieren sie
halt die zu empfangenden Signale, bis irgendwann das All voll
davon ist.

Das ist Unsinn. Die Leistung jedes Signals ist begrenzt und damit auch seine Reichweite. Egal, ob ‚normale‘ elektromagnetische Wellen oder ein wie auch immer vorstellbarer ‚Hyperfunk‘. Ebenso natürlich auch seine Lebensdauer. Da addiert sich gar nichts. Und es ist auch nicht beliebig lange empfangbar. Nicht mal, wenn Du mit Überlichtgeschwindigkeit dem Signal nachreisen würdest.
Wenn Du einen TV-Sender betrachtest, der ein Jahr lang sendet, kannst Du innerhalb der Reichweite des Senders ein Jahr lang etwas empfangen, solange Du Dich nicht relativ zum Sender bewegst. Danach gibt es nichts mehr zu empfangen. und wenn einen Alienzivilisation 100Jahre lang sendet, können wir das auch nur empfangen, wenn sie das in der richtigen Entfernung im richtigen Zeitraum gesendet haben.

So? Die Japaner planen in den nächsten Jahrzehnten ein Hotel
auf dem Mond, die Chinesen eine Station. Die NASA will in etwa
20 Jahren auf den Mars und später eine Kolonie dort gründen.
Wenn wir die Venus terrageformt haben, was mit Blaualgen ganz
gut geht, werden wir auch dort in relativ kurzer Zeit etwas
errichten können. Wie neophob bist Du denn? :wink:

Was hat das mit der Möglichkeit oder Wahrscheinlichkeit der Selbstvernichtung zu tun, ob wir ein Restaurant auf dem Mond haben?
Gruß
loderunner

#89

Hallo WoDi,
ich muß Dich einfach mal loben, daß Du bei Deiner Technikangst trotzdem immer wieder an den Computer gehst (dessen Entwicklung Du sicherlich vor 30 Jahren auch für unmöglich gehalten hast).

Im Wesentlichen wiederholst du nur immer wieder eine Aussage,
nämlich „da wird noch ganz viel kommen, was wir heute noch
nicht wissen“ und der Rest ist dann SF, als „sichere“
zukünftige Realität dargestellt.

Sicher ist gar nichts, aber eben so plausibel (wenn man denn wagt, ein bißchen in die Zukunft zu denken), daß es schon fast „sicher“ ist. Es ist jedenfalls wesentlich wahrscheinlicher, daß da noch „ganz viel“ kommt als daß da nichts mehr kommt. Bei einem potentiellen Alter einer Zivilisation von vielen Milliarden Jahren sollte man ihr in dieser Zeit ein paar Entwicklungen zugestehen, oder siehst Du sie sich bis ans Ende aller Zeiten mit „Windows“ herumplagen? :wink:

MfG

Tai

#90

Moin

Na so was, wir sind uns einig

Findest Du das überraschend?

Nicht zwingend :wink:

MfG

Tai

#91

Hi Loderunner

einmal existierende Zivilisation bestehen bleibt, addieren sie
halt die zu empfangenden Signale, bis irgendwann das All voll
davon ist.

Das ist Unsinn. Die Leistung jedes Signals ist begrenzt und
damit auch seine Reichweite. Egal, ob ‚normale‘
elektromagnetische Wellen oder ein wie auch immer
vorstellbarer ‚Hyperfunk‘. Ebenso natürlich auch seine
Lebensdauer. Da addiert sich gar nichts.

Die einzelnen Signale „verschwinden“ natürlich irgendwann. Was ich gemeint habe ist, daß wenn nach und nach überall Zivilisationen entstehen, die Menge der Signale natürlich zunimmt, auch wenn sie natürlich weiterhin zur richtigen Zeit am richtigen Ort sein müssen.

Was hat das mit der Möglichkeit oder Wahrscheinlichkeit der
Selbstvernichtung zu tun, ob wir ein Restaurant auf dem Mond
haben?

Wenn erst einmal ein Restaurant da ist, kommt ein Hotel dazu und Gewächshäuser und eine Sporthalle und ein Kino und eine Fabrik und Unterkünfte für die Arbeiter und so weiter. Auf die gleiche Weise sind auf der Erde ja auch Dörfer entstanden. Und früher oder später kommen die „Mondlinge“ dann auch ohne eine vielleicht zerstörte Erde aus. Wobei besiedelte PLANETEN natürlich bessere Überlebenschancen bieten.

MfG

Tai

#92

OT
Hi,

Du kennst ja sicher die Anekdote über den Chef des Patentamtes in
Chikago, der 18hundertirgendwas das Amt schließen wollte, weil
seiner Meinung nach alles schon erfunden war.

Da gibt es eine noch schönere Anektdote:
Als Max Planck sich um ein Physikstudium bemühte,
wurde er gefragt, warum er denn ausgerechnet
Physik studieren will, wo doch alle physikalischen
Probleme gelöst seien!
Ist die Qunatenphysik nun also aus reiner Rache
entwickelt worden? Damit es was zum grübeln gibt?

*gg*

Gruß
Walden

#93

Hi WoDi

Und das Universum ist unendlich? Quelle hierzu?

http://www.google.de/search?hl=de&q=endless+universe…

Nein, leider nicht :smile: Aber wenn (wie ich unten anführe) eine
einmal existierende Zivilisation bestehen bleibt, addieren sie
halt die zu empfangenden Signale, bis irgendwann das All voll
davon ist.

Da das bisher offensichtlich nicht der Fall ist, und obwohl
unsere Sonne nicht zu den Sternen der ersten Generation
gehört, wir alle also recht jung im Universum sind, könnte es
durchaus sein, dass du völlig daneben liegst mit deinen
Träumereien.

„Phantasie ist wichtiger als Wissen“ Albert Einstein :wink:

Aber ok, ich nehme deine Antwort schon mal in Stichworten
vorweg:
völlig andere unbekannte Frequenzen, Hyperraumkommunikation,
hier noch nicht entdeckt, aber bald, dann aber…usw usf.

Es spricht nichts dagegen, daß Du gerne mit Dir selbst diskutierst. Laß uns wissen, wenn Du zu einem KONSTRUKTIVEN Ergebnis kommen solltest. :smile:

So? Die Japaner planen in den nächsten Jahrzehnten ein Hotel
auf dem Mond, die Chinesen eine Station.

Ich plane eine Station nahe des galaktischen Zentrums. „Nicht
kleckern, klotzen“, heißt die Devise.

Schön zu hören, daß auch Du Pläne für die Zukunft hast. Die der Japaner sind allerding schon etwas weiter gediehen. Reglmäßige Infos zu Fortschritten in der Raumfahrt und aktuelle Programme findest Du beispielsweise in der Zeitschrift „Flug Revue“.

Andererseits: wenn für dich ein Hotel auf dem Mond schon zur
Besiedlung des Universums zählt, hast du natürlich völlig
Recht. Zur Erinnerung: der Mond liegt quasi vor unserer
Haustür. Die paar Kilometer dahin sind doch lächerlich, da
haben viele Taxifahrer mehr auf der Uhr.

Die Beispiele vom Mond und Mars sollten ja nur zeigen, daß eine Zivilisation spätestens dann nicht wieder verschwindet (was Du ja offenbar fürchtest), wenn sie einmal auch auf anderen Himmelskörpern Fuß gefaßt hat. Für die Eroberung des restlichen Weltalls haben sie dann erst mal reichlich Zeit.

Die NASA will in etwa 20 Jahren auf den Mars und später eine Kolonie dort gründen.

Was meinst du, wo ich überall hin will und irgendwas gründen
will.

Wenn Du auch die NASA zu den esoterischen Organisationen zählst, bleibt für mich nur der Schluß, daß Du ein Zeuge Jehovas bist.

MfG

Tai

#94

:smile:

#95

Hi,

Selbst du wirst nicht umhin können, mir Recht zu geben, dass
diese Gewissheit in der Tat völlig unmöglich ist.

Natürlich ist es auch nicht völlig unmöglich, daß ich ab
sofort bis an mein Lebensende jede Woche 6 Richtige im Lotto
habe

Das sicher nicht. Aber wenn du sagen würdest „es ist sicher, dass ich jede Woche einen Sechser im Lotto haben werde“, wäre das absoluter Blödsinn, da eine solche Gewissheit unmöglich ist.

Möchtest Du trotzdem meine Frage beantworten: gibt es noch
irgendeine Erfindung/Entdeckung, die Du für möglich oder sogar
wahrscheinlich hältst?

Na klar. Jede Menge.

Viele Grüße
WoDi

#96

Hi

Sobald die erste Art Intelligenz entwickelt hat,
breitet sie sich schlagartig über den Planeten aus und
unterdrückt alle anderen Lebensformen.

Soso. Nun hatten aber eine Menge Lebensformen vor uns sehr viel mehr Zeit mit dem Intelligentwerden, aber es hat nicht geklappt. Könnte natürlich sein, dass du mit deinem ursprünglichen Postulat Unrecht hast, nicht?
Sieh dir einfach mal an, wie lange das Leben auf der Erde existiert und wann der Mensch als intelligente Spezies dazu stieß. Und auch der Mensch hat sich keineswegs schlagartig ausgebreitet.

Viele Grüße
WoDi

#97

Hi,

ich muß Dich einfach mal loben,

Ich denke, das kann ich verlangen.

daß Du bei Deiner Technikangst

Ich habe Technikangst? Wie kommst du denn auf das schmale Brett?

trotzdem immer wieder an den Computer gehst (dessen
Entwicklung Du sicherlich vor 30 Jahren auch für unmöglich
gehalten hast).

Wohl kaum, weil es damals schon lange welche gab. Kurz drauf hatte ich meinen ersten.

Sicher ist gar nichts

Na endlich. Geht doch.

Viele Grüße
WoDi

#98

Hi WoDi

Sobald die erste Art Intelligenz entwickelt hat,
breitet sie sich schlagartig über den Planeten aus und
unterdrückt alle anderen Lebensformen.

Soso. Nun hatten aber eine Menge Lebensformen vor uns sehr
viel mehr Zeit mit dem Intelligentwerden, aber es hat nicht
geklappt. Könnte natürlich sein, dass du mit deinem
ursprünglichen Postulat Unrecht hast, nicht?
Sieh dir einfach mal an, wie lange das Leben auf der Erde
existiert und wann der Mensch als intelligente Spezies dazu
stieß. Und auch der Mensch hat sich keineswegs schlagartig
ausgebreitet.

Wir sind ja teilweise aus diesen Lebensformen hervorgegangen, es sei denn, Du gehst davon aus, daß die Menschheit von außen auf diesen Planeten kam, was ich Dir aber nicht unterstellen möchte. Zweitens stand der Homo sapiens möglicherweise unter höherem Evolutionsdruck als andere Spezies. Drittens haben ja mindestens zwei Katastrophen (vor etwa 65 und 128 Millionen Jahren) die herrschenden Lebensformen dahingerafft, so daß wir nicht wissen können, ob intelligente Ansätze dabei waren. Aber wie man sieht ist das Leben zäh.

Schlagartig heißt natürlich nicht über Nacht, sondern eher nach kosmischen Maßstäben.

MfG

Tai

#99

Hi WoDi

trotzdem immer wieder an den Computer gehst (dessen
Entwicklung Du sicherlich vor 30 Jahren auch für unmöglich
gehalten hast).

Wohl kaum, weil es damals schon lange welche gab. Kurz drauf
hatte ich meinen ersten.

Manchmal reicht es ja nicht, daß es etwas schon gibt, man muß auch davon wissen :smile:

Sicher ist gar nichts

Na endlich. Geht doch.

Sag ich doch schon immer…

MfG

Tai