Das ist aber ein sehr gefährlicher Vergleich. Die Juden haben
damals doch keine Terroranschläge verübt.
In jeder grösseren Gruppe von Menschen findest du auch
Verbrecher, deren Verbrechen du als Rassist der ganze Gruppe
anlasten kannst. Hier wie dort.
Welche markanten jüdischen Verbrecher hatte es denn „damals“
in Deutschland gegeben?
Welche markanten muslimischen Verbrecher gibt es denn heute?
Sie hatten - verbessere mich, falls ich falsch liegen sollte - auch
keine Anhänger, die dafür demonstriert haben, dass ihre
Glaubensrichtung die Welt dominieren sollte.
Hier wie dort wurden ihnen genau dieses vorgeworfen.
Vorgeworfen, ist das der entscheidende Faktor? Wie war/ist es
denn wirklich? Echte Anzeichen für eine jüdische
Weltverschwörung gab es nie. Woher auch?
Ach, du willst hier nun wirklich auch noch behaupten, dass es „Anzeichen“ für eine muslimische Weltverschwörung gibt?
Währenddessen haben - um mal nur ein aktuelles Beispiel
herauszugreifen - in Bangladesh gerade hunderttausende Moslems
für eine islamische Gesetzgebung (unter anderem gegen die
freie Meinungsäußerung) demonstriert.
Und was soll mir dieses nun genau sagen? Was soll dieses Beispiel nun genau zeigen?
Dabei sollen mindestens
22 Menschen getötet worden sein. Aber da du ja jede Religion
pauschal von jeder Schuld freisprichst, werden diese 200.000
Menschen wahrscheinlich wieder aus vollkommen anderen Motiven
auf die Straße gegangen und diese 22 Menschen aus vollkommen
anderen Motiven getötet worden sein.
Ich spreche hier nichts pauschal frei, sondern kritisiere hier deutlich rassistische Äusserungen.
Und ich ging dabei davon aus, dass jeder eine Religion als Religion kritisieren kann und da ich kein Muslime bin, habe ich einige Punkte welche ich hier kritisiere. Allerdings ist dieses für mich eine rein sachliche Diskussion.
Daneben kann ich auch Muslime kritisieren, wenn diese aus meiner Sicht kritikwürdige Dinge getan haben. So befürworte ich sicherlich gewaltsame Demostration und schon gar nicht, wenn dabei Menschen sterben. Aber ich kann dieses kritisieren, meine Meinung hierzu äussern, ohne dabei rassistisch zu werden.
Nur, kann ich eben hier nicht alle Muslime anklagen, nur weil andere Muslime (oder angenommen, dass sie Muslime seien) Fehler machen. Dieses ist und bleibt Rassismus!
Und es gab meiner
Auffassung zufolge bis heute nie einen jüdisch geprägten
Staat, der im Kern undemokratisch war.
Sicher.
Somit wo ist die Gefahr? Doch eigentlich nur darin, dass die
Arugmentation hier als das bezeichnet wird, was sie im Grund
ist: rassistisch.
Blödsinn. Deine Vergleiche verharmlosen die
menschenverachtende Einstellung der Nazis, weil du jegliche
sachliche Islamkritik in deren Nähe rückst.
Welche sachliche Islamkritik? Nein, ich habe hier nicht „Islamkritik“ kritisieren, sondern eindeutig rassistische Aussagen. Diese hatten mit Islamkritik und Sachlichkeit überhaupt nichts zu tun. Auch dein vorgeblich aktuelles Beispiel von oben.
Deine Vergleiche
sind auch vollkommen unsinnig, denn damals ist man rein nach
vermeintlich biologischen Kriterien vorgegangen. Ein Mensch
jüdischer Herkunft wurde automatisch aussortiert und hatte,
wenn ihm eine Flucht nicht möglich war, quasi keine Chance,
dem ganzen zu entkommen.
Oh, du leugnest jetzt auch noch den jahrhundertelangen Antisemitismus in Europa oder wie muss ich diesen Einwand nun verstehen? Entgegen deiner Entgegnun sprach ich nicht von dieser Zeit.
Ansonsten kommen diese Vergleiche von dir (sic!).
Überleg mal, selbst wenn dein
überzogenes Bild von den heutigen Islamkritikern stimmte (quod
non), dann könnte sich jeder Anhänger dieser Religion noch
distanzieren. Zumal auch keiner der sachlich argumentierenden
Islamkritiker etwas gegen Moslems an sich hat.
Bei dem was du hier als Islamkritik bezeichnest, kann ich deutlich nicht zustimmen. Diese „Kritik“ richtet sich nicht gegen den Islam sondern gegen Muslime (siehe dein(!!!) Beispiel oben).
Gibt es deiner Auffassung nach keine zentralen
Glaubensgrundsätze im Islam, die mit unseren rechtstaatlichen
Prinzipien unvereinbar sind?
Mir sind keine bekannt.
Das zeigt leider deine vorurteilsbehaftete Einstellung hier.
LOL.
Vermutlich, weil du selbst religiös bist, verteidigst du
automatisch alles Religiöse und verzichtest auf sachliche
Analysen.
Auch dieser Aussage ist wieder rassistisch und eine Beleidigung.
Wenn du meinst, dass es „zentrale Glaubensgrundsätze im Islam [gibt], die mit unseren rechtstaatlichen Prinzipien [un]vereinbar“ sind, dann nenne sie doch einfach. Das wäre einmal die Sachlichkeit welche du hier vorgibst.
Denn ansonsten wäre dir ja beispielsweise bekannt,
dass die islamische Lehre im Prinzip auf einen islamischen
Staat hinwirkt, in dem zum Beispiel die Religionsfreiheit
außer Kraft gesetzt wird:
Soviel also zu Vorurteilen, denn diese Aussage ist so allgemein eben falsch. Und auch wenn dir der Vergleich nicht gefällt, genau dieses wurde früher den Juden ebenso vorgeworfen, ebenso durch vorgebliche Experten, welchen meinten dieses aus Texten ableiten zu können, welche sie selber nicht verstanden.
in einer nüchternern Analyse der Sachlage feststellen muss,
dass Demokratie und Gleichbehandlung in der muslimisch
geprägten Welt de facto weitgehend fehlen?
Nichts, weil solche Analyzen (habe die Quelle nicht gelesen)
Wundert mich nicht. Alles, was deiner vorgefassten Meinung
widersprechen könnte, lehnst du kategorisch ab. Und trotzdem
sprichst du hier Werturteile über diejenigen aus, die deine
Meinung nicht teilen.
Ach, welches Werturteile?
Ansonsten hat dieses nichts mit vorgefasster Meinung zu tun, sondern mit deiner Argumentation hier. Sicherlich leite ich hieraus ab, ob ich mir die Mühe machen muss, deine Quelle zu lesen oder nicht.
Und ganz allgemein ist es nicht üblich bei sachlichen Diskussionen, einfach eine Quelle anzugeben. Hier musst du dir schon etwas mehr Mûhe machen und argumentieren, warum man die Quelle nun doch lesen sollte.
bislang nur zeigen, was sie sehen wollen. Das die Zustände in
diesen Staaten oft ganz andere Ursachen als den Islam haben,
wird ausgeblendet.
In allen islamischen Staaten, in denen es an Demokratie
mangelt, hat also der Islam selbst nie etwas damit zu tun?
Willst du wirklich bei dieser Meinung bleiben?
Das habe ich nicht geschrieben, somit muss ich auch nicht bei der Meinung bleiben. Lies noch einmal was ich geschrieben habe, dass war leider eben etwas komplizierter und differenzierter.
Und ja, bei der Meinung welche ich in dem vorherigen Beitrag geschrieben habe, bleibe ich.
Andersherum scheinen du und auch viele Mitdiskutanten in dem
mittlerweile gesperrten Ast davon auszugehen, man würde „alle
Muslime“ in einen Topf werfen.
Genau dieses hast du oben getan. Warum als nicht weiterhind
davon ausgehen?
Wo habe ich das getan? Bitte zeig mir doch ein Zitat von mir,
aus dem das hervorgeht. Ansonsten schweig bitte.
(…)*
… allerdings musst du bei einer sachlichen Diskussion eben damit rechnen, kritisiert zu werden. Und wo du dieses getan hattest, hatte ich bei der entsprechenden Stelle aufgezeigt, wie auch hier wiederum.
Oder erkläre noch einmal, was du nun genau mit deinem aktuellen Beispiel von oben genau aufzeigen wolltest und wo hier die sachliche Kritik am Islam und nicht an Muslime war.
*) [Mod] - Netiquette
