Antisemitismus von links

Politik Inlandspolitik allgemein
#1

Hallo,

vor einigen Wochen wurde in diesem Brett über antisemitische Tendenzen bei der Linken berichtet. Nunmehr hat die Partei unter wenig überzeugenden Begleitumständen ein Papier gegen Antisemitismus verabschiedet: http://www.welt.de/politik/deutschland/article134201…

Randnotiz aus dem Artikel: Das nächste Schiff zum Bruch der Gaza-Blockade soll am 19. Juni von Hamburg aus starten. Die ursprüngliche Aktion fand unter Teilnahme von islamistischen und israelfeindlichen Gruppen statt. Wieso wird der Start dieser Aktion von Deutschland aus, die sich eindeutig gegen die Selbstbestimmung eines mit Deutschland eng verbundenen Staates richtet, nicht unterbunden? Auf die Tarnung als Hilfsschiff dürfte doch eigentlich keiner mehr reinfallen.

Gruß
Ultra

#2

Hi!

Randnotiz aus dem Artikel: Das nächste Schiff zum Bruch der
Gaza-Blockade soll am 19. Juni von Hamburg aus starten. Die
ursprüngliche Aktion fand unter Teilnahme von islamistischen
und israelfeindlichen Gruppen statt. Wieso wird der Start
dieser Aktion von Deutschland aus, die sich eindeutig gegen
die Selbstbestimmung eines mit Deutschland eng verbundenen
Staates richtet, nicht unterbunden? Auf die Tarnung als
Hilfsschiff dürfte doch eigentlich keiner mehr reinfallen.

Auf welcher Rechtsgrundlage soll dieser Start denn verhindert werden? Es gibt im deutschen Rechtswesen, meines Wissens, keine Grundlage, die verhindern könnte, dass dieses Schiff ablegt. Deutschland ist da nichteinmal zuständig. Die können natürlich sagen „Hey, wir segeln nach Israel, durchbrechen die Militärblockade und liefern Nahrungsmittel in den Gazastreifen.“. Verboten ist das nicht. Solange die nicht Waffen oder Sprengstoffe oder Drogen oder sonstige illegalen Gegenstände an Bord haben, können die segeln, wohin sie wollen. Was sie bei ihrer Ankunft auf dem hoheitsgebiet eines anderen Staates machen, ist komplett ihr eigenes Ding. Egal ob Deutschland mit dem Staat eng verbunden ist oder nicht. Und solange die echt nur humanitäre Hilfsmittel an Bord haben, finde ich diese Aktion sogar gut.

Gruß
Ultra

MfG,
TheSedated

#3

Hi Sedated,

Und
solange die echt nur humanitäre Hilfsmittel an Bord haben ,
finde ich diese Aktion sogar gut.

Haben die?? Hatten die letztes Mal?? Sicher?? Nur Babynahrung, Medis und ähnlich Erbauliches an Bord?? Woher will das denn hier jemand wissen?

Unsere westlichen propalästinensischen Friedenstäubchen hatten doch von Anfang an, also seit die Schiffe für ihre *prust* „Friedensmission“ abgelegt hatten, nur auf einem ganz kleinen Sektor der Schiffe Zugang. Begründung: Unverschleierte Frauen, deren Anblick den Muslimen an Bord nicht zugemutet werden durfte. Und bei der Verletzung des israelischen Hoheitsgebietes, als es also ernst wurde, durfte kein einziger von ihnen überhaupt auf Deck.

Darum konnte die ultimative Aufforderung der israelischen Marine, aufgrund der Verletzung ihres Hoheitsgebietes sofort beizudrehen, auch sozusagen unkommentiert und „straflos“, jedenfalls zunächst (und übrigens in der nahezu kompletten diesem Vorfall folgenden deutschen Berichterstattung), auch mit einem zynischen „Gruß“ an die Israelis, sie sollten doch gefälligst wieder zurück nach Auschwitz gekontert werden.

Und die ersten der Streikräfte, die in dieser auch von der Gegenseite her fraglos ganz entsetzlich schiefgelaufenen Aktion das erste Schiff entern wollten und denen daraufhin Arme und Beine zertrümmert wurden zur Begrüßung, konnte unsere tapfere Linke ja demzufolge auch nicht bemerkt haben, die saß ja geschlossen bravstens unter Deck.

Ist merkwürdigerweise nur der englischsprachigen Medienwelt überhaupt einer Erwähnung wert gewesen.

Gruß

Annie

#4

Haben die?? Hatten die letztes Mal?? Sicher?? Nur Babynahrung,
Medis und ähnlich Erbauliches an Bord?? Woher will das denn
hier jemand wissen?

Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, dass die IDF-Soldaten mit schweren Geschützen aus dem Himmel geschossen wurden.

durfte. Und bei der Verletzung des israelischen
Hoheitsgebietes, als es also ernst wurde, durfte kein einziger
von ihnen überhaupt auf Deck.

Wann wurde denn das israelische Hoheitsgebiet verletzt? Die Kaperaktion der IDF fand in internationalen Gewässern statt.

Und die ersten der Streikräfte, die in dieser auch von der
Gegenseite her fraglos ganz entsetzlich schiefgelaufenen
Aktion das erste Schiff entern wollten und denen daraufhin
Arme und Beine zertrümmert wurden zur Begrüßung,

Naja, so macht man das halt mit Piraten, die werden schon mal nicht mit offenen Armen empfangen.

Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Ship-to-Gaza-Zwischenfa…

Gruß

Anwar

#5

Kaperaktion der IDF

Piraten

Siehe auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ship-to-Gaza-Zwischenfa…

Ist die Frage, ob du dir den Wikipedia-Artikel wirklich durchgelesen hast. Gerade die Zusammensetzung der Besatzung sollte einem doch zu denken geben, es sei denn, man duldet oder unterstützt Gruppierungen mit islamistischen und antisemitischen Tendenzen.

Die damaligen Geschehnisse legen nahe, dass eine Wiederholung dieser Aktion als Provokation zu deuten ist. Die Deklarierung als Hilfslieferung macht es nicht besser, denn der Zweck ist offensichtlich rein politisch. Das Ablegen des Schiffes von Deutschland aus fördert sicherlich nicht die Beziehungen zu Israel und unterminiert letztendlich auch den Kampf gegen die oben angeführten extremistischen Gruppen.

Wenn keine rechtlichen Möglichkeiten bestehen – ich kenne mich mit den see- und hafenrechtlichen Bestimmungen nicht aus – dann halte ich zumindest eine ausdrückliche Distanzierung Deutschland von dieser Aktion für dringend erforderlich.

Gruß
Ultra

#6

Kaperaktion der IDF

Piraten

Siehe auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ship-to-Gaza-Zwischenfa…

Ist die Frage, ob du dir den Wikipedia-Artikel wirklich
durchgelesen hast. Gerade die Zusammensetzung der Besatzung
sollte einem doch zu denken geben, es sei denn, man duldet
oder unterstützt Gruppierungen mit islamistischen und
antisemitischen Tendenzen.

Ja, habe ich. Trotzdem, auch wenn du einen Verbrecher schlägst (nicht in Notwehr) bleibt das Körperverletzung. Insofern verstehe ich deinen Einwand nicht so ganz. Ein Unrecht bleibt ein Unrecht (z.B. militärisches Eingreifen in internationalen Gewässern), auch wenn es sich gegen „die Bösen“ richtet.

Antisemitische bzw. islamistische Tendenzen sollte man dadurch bekämpfen, dass man die bereits vorhandenen Gesetze ausnutzt. Und nicht dadurch, dass man - wenn es zu einer juristisch Grenzwertigen Aktion auf beiden Seiten kommt - einseitig Partei ergreift, denn das schürt doch nur den Hass gegen die westliche Welt, der man dann zu Recht eine Doppelmoral vorwerfen kann.

Die damaligen Geschehnisse legen nahe, dass eine Wiederholung
dieser Aktion als Provokation zu deuten ist. Die Deklarierung

Eine „Provokation“ ist höchstens in einem sehr erweiterten Sinne ein Delikt.

Das Ablegen des Schiffes von
Deutschland aus fördert sicherlich nicht die Beziehungen zu
Israel und unterminiert letztendlich auch den Kampf gegen die
oben angeführten extremistischen Gruppen.

Israel steht bei Deutschland sowieso nur auf der Matte, wenn es was abzugreifen gibt. Zu dem anderen Argument habe ich mich schon weiter oben geäußert.

Wenn keine rechtlichen Möglichkeiten bestehen – ich kenne mich
mit den see- und hafenrechtlichen Bestimmungen nicht aus –
dann halte ich zumindest eine ausdrückliche Distanzierung
Deutschland von dieser Aktion für dringend erforderlich.

Naja, ich nicht. Aber ich habe diese Regierung auch nicht gewählt. Wenn also unsere Regierung meint sie müsste sich distanzieren, dann soll sie das gerne tun.

Gruß

Anwar

#7

Hallo

Was ich an dieser zweiten Flottille nicht verstehe: Ägypten hat die Grenze zum Gazastreifen geöffnet. Welchen Sinn hat die Aktion dann noch?

Gruß
Peter

#8

Hallo,

Was ich an dieser zweiten Flottille nicht verstehe: Ägypten
hat die Grenze zum Gazastreifen geöffnet. Welchen Sinn hat die
Aktion dann noch?

Naja, das ist schon klar, dass es sich dabei um eine gezielte Provokation handelt. Der PR-Erfolg letztes Mal war gemischt, aber bei den „Richtigen“ hat es schon gewirkt.

Gruß

Anwar

#9

Hallo

Was ich an dieser zweiten Flottille nicht verstehe: Ägypten
hat die Grenze zum Gazastreifen geöffnet. Welchen Sinn hat die
Aktion dann noch?

Der Sinn besteht darin, die derzeitige
israelische Regierung so stark wie
möglich zu demütigen und zu isolieren.

Es muß der israelischen Regierung gezeigt
werden, daß ihr bei ihren verbrecherischen
Aktionen wie Betrügereien, Vertreibungen
und Morden der Wind stärker ins Gesicht
bläst. Ich finde es sehr erfreulich, daß
sich in Europa eine so starke antizionistische
Bewegung aufbaut und wünsche allen Akteuren
viel Erfolg.

Leider gibt es wenige andere Möglichkeiten,
der israelisch-amerikanischen Interessenge-
meinschaft der Hybris paroli zu bieten.

Grüße

CMБ

#10

Hallo,

Wenn keine rechtlichen Möglichkeiten bestehen – ich kenne mich
mit den see- und hafenrechtlichen Bestimmungen nicht aus –
dann halte ich zumindest eine ausdrückliche Distanzierung
Deutschland von dieser Aktion für dringend erforderlich.

Naja, ich nicht. Aber ich habe diese Regierung auch nicht
gewählt. Wenn also unsere Regierung meint sie müsste sich
distanzieren, dann soll sie das gerne tun.

Unsere Regierung wurde bereits von Netanyahu
und Konsorten vorgeführt. Würde sie sich jetzt
„distanzieren“ würde das nicht mehr bedeuten,
als den Kopf in N.'s A. zu haben. Und dafür
kann ich keine Anhaltspunkte erkennen, eher
das Gegenteil …

Das derzeitige Konstrukt „Israel“ ist auch
für Deutschland (jeglicher Regierung) eine
objektive Belastung.

Grüße

CmБ

#11

Hallo Semjon,

Das derzeitige Konstrukt „Israel“ ist auch
für Deutschland (jeglicher Regierung) eine
objektive Belastung.

Das ist schon klar - aber je nach Regierung will man sich diese Belastung (aus strategischen oder auch historischen Gründen) vielleicht aufbürden. Ich persönlich halte davon nichts, kann aber zumindest nachvollziehen, warum man das so sehen kann.

Gruß

Anwar

#12

Hallo,

Das derzeitige Konstrukt „Israel“ ist auch
für Deutschland (jeglicher Regierung) eine
objektive Belastung.

Das ist schon klar - aber je nach Regierung will man sich
diese Belastung (aus strategischen oder auch historischen
Gründen) vielleicht aufbürden. Ich persönlich halte davon
nichts, kann aber zumindest nachvollziehen, warum man das so
sehen kann.

Das kannst Du m.E. nach vergessen. Ich glaube
eher gar nicht, daß selbst unsere (CDU/FDP)-Regierung
glauben könnte, der zionistische Apartheids-
staat hätte tatsächlich irgendwas mit einem
historischen Judentum oder einer Perspektive für
ein wie auch immer zu definierendes „jüdisches
Volk“ zu tun.

Aus welchen Erwägungen sollte man dieser
Propaganda unendlich weit folgen? Nein,
hier muß ein Gleichewicht bestehen, die
politischen Bestrebungen Deutschlands
müssen a) weltpolitisch zu rechtfertigen
sein und b) der Regierung innenpolitisch
etwas nützen.

Oder?

Grüße

CMБ

#13

Antisemitismus von links oder rechts?
Hi,

warum sollte linker Antisemitismus schlimmer sein als rechter? Versteh ich nicht.

Nick

#14

Hallo,

warum sollte linker Antisemitismus schlimmer sein als rechter?
Versteh ich nicht.

Weil die „Linken“ als schlauer gelten als die „Rechten“?

Weil das, was hier als „Antisemitismus“ verkauft werden
soll, im Wesentlichen die Kritik an totalitären und
rassistischen Strömungen des lauten, rechtsgerichteten
Israel ist. Und da diese Kritik beinahe immer berechtigt
(und benötigt) ist, bleibt nur die „Antisemitismuskeule“.

Deshalb ist der „linke Antisemitismus“ schlimmer,
allerdings nur für die rechtsgerichteten Zionismus-
versteher.

Grüße

CMБ

#15

warum sollte linker Antisemitismus schlimmer sein als rechter?
Versteh ich nicht.

Wenn du jetzt noch kurz erläutern würdest, wer dies wann wo geschrieben hat, könnte man deine Frage vielleicht beantworten.

Gruß
Ultra

#16

Ist die Frage, ob du dir den Wikipedia-Artikel wirklich
durchgelesen hast. Gerade die Zusammensetzung der Besatzung
sollte einem doch zu denken geben, es sei denn, man duldet
oder unterstützt Gruppierungen mit islamistischen und
antisemitischen Tendenzen.

Ja, habe ich. Trotzdem, auch wenn du einen Verbrecher schlägst
(nicht in Notwehr) bleibt das Körperverletzung. Insofern
verstehe ich deinen Einwand nicht so ganz. Ein Unrecht bleibt
ein Unrecht (z.B. militärisches Eingreifen in internationalen
Gewässern), auch wenn es sich gegen „die Bösen“ richtet.

Ich denke, dein erster Klammervermerk könnte hier eine Rolle spielen. Gerade vor kurzem sind ja Bilder aufgetaucht, die auf eine Bewaffnung der Schiffsbesatzung hindeuten.

Israel steht bei Deutschland sowieso nur auf der Matte, wenn
es was abzugreifen gibt.

Ohje. Wie soll man sich bei solchen Äußerungen nicht an die typischen Vorurteile erinnert fühlen?

Neulich war Merkel in Indien. Wie man hörte, haben die Inder massiv um deutsche Investitionen geworben. An vergleichbare abwertende Äußerungen über Indien von dir kann ich mich nicht erinnern.

#17

warum sollte linker Antisemitismus schlimmer sein als rechter?
Versteh ich nicht.

Wenn du jetzt noch kurz erläutern würdest, wer dies wann wo
geschrieben hat, könnte man deine Frage vielleicht
beantworten.

Na Du.

Nick

#18

Hallo,

warum sollte linker Antisemitismus schlimmer sein als rechter?
Versteh ich nicht.

Weil die „Linken“ als schlauer gelten als die „Rechten“?

Man sollte „intellektuell“ und „schlau“ nicht verwechseln :wink:

Nick

#19

Hallo,

Randnotiz aus dem Artikel: Das nächste Schiff zum Bruch der
Gaza-Blockade soll am 19. Juni von Hamburg aus starten. Die
ursprüngliche Aktion fand unter Teilnahme von islamistischen
und israelfeindlichen Gruppen statt. Wieso wird der Start
dieser Aktion von Deutschland aus, die sich eindeutig gegen
die Selbstbestimmung eines mit Deutschland eng verbundenen
Staates richtet, nicht unterbunden? Auf die Tarnung als
Hilfsschiff dürfte doch eigentlich keiner mehr reinfallen.

machst du jetzt wieder überstunden?
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,767837,…

Gruß
T.

#20

warum sollte linker Antisemitismus schlimmer sein als rechter?
Versteh ich nicht.

Wenn du jetzt noch kurz erläutern würdest, wer dies wann wo
geschrieben hat, könnte man deine Frage vielleicht
beantworten.

Na Du.

Na, dann zitier doch mal die Stelle, wo ich linken Antisemitismus als schlimmer bezeichnet habe als rechten.