Arabische Israelis als Schutzschilde

Hallo,

ein Artikel in der BBC:

„He has accused the Israeli government of providing no bomb shelters for the Arab population and using them as „human shields“ by placing artillery units beside Israeli Arab villages in the north.“

Quelle:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4778163.stm

hat mich nachdenklich gemacht.

Wer lebt eigentlich hauptsächlich im Norden von Israel? - Die Gegend, die von der Hisbollah-Miliz vorwiegend beschossen wird?

„Several Israeli armaments factories and storage depots have been built close by Arab communities in the north of Israel, possibly in the hope that by locating them there Arab regimes will be deterred from attacking Israel’s enormous armory. In other words, the inhabitants of several of Israel’s Arab towns and villages have been turned into collective human shields – protection for Israel’s war machine.“

Quelle:
http://www.counterpunch.org/cook07192006.html

Mein vorläufiges Ergebnis fällt ernüchternd aus. Es leben anscheinend hauptsächlich Arabisch-Israelische Bürger Israels im Norden von Israel und dort werden auch bevorzugt israelische Waffen als Abschreckung gegen einen möglichen Angriff von arabischen Regimes stationiert.

Die arabischen Israelis stellen sozusagen von israelischer Seite ein menschliches Schutzschild, gegen die Angriffe der Hisbollah auf Israel dar.

Gruß
karin

hi karin,
wurden im Vietnam-Krieg nicht schwarze und latin-amerikanische Soldaten immer an die vorderste Front geschickt??

gruß
effe

Hallo,

Die arabischen Israelis stellen sozusagen von israelischer
Seite ein menschliches Schutzschild, gegen die Angriffe der
Hisbollah auf Israel dar.

Warum sollten diese menschliche Schutzschilde sein, wenn es die Hisbollah dagegen macht, nicht? Ist das selektive Wahrnehmung? Wenn jetzt die Hisbollah in diese Gebiete schießt und es zu großen zivilen Verlusten kommt, ist dann wieder Israel schuld oder diesemal wirklich die Hisbollah?

Man hat sich doch immer beschwert, dass die reaktion unangemssen sei. Nun, mnan könnte meinen, das könnte ja eine angemessene sein. So agieren die Hisbollah.

Und was mich noch mehr verwundert, auf einmal ist von Angriffen der Hisbollah die Rede. So was aber auch. Hier wird doch ständig von Angriffen der Israelis geredet und dass die Hisbollah sich verteidige.n.

War das alles nur Lüge?

Faustpfand
Nennt man so etwas in der Diplomatie.

BS"D

LOL, die Propagandawelle hier treibt immer grössere Blüten. Erst wird über Wochen bestritten das die Hisbolla die eigene Bevölkerung als willige Opfer missbraucht und nie wird alles so gedreht, dass es gar nicht mehr anders sein kann, als würde Israel dieses ebenso machen.

Nur dumm, dass dem überhaupt nicht so ist. Dieses zu wiederlegen ist mir hier aber nun wirklich zu blöde, denn die Argumentation enthält einfach schon einen Rassismus den weder ich noch die israelische Gesellschaft so teilt. Es ist kein Krieg Juden gegen Araber (aus israelischer Sicht!) und somit erübrigt sich auch diese Art der Aufrechung.

Mein vorläufiges Ergebnis fällt ernüchternd aus. Es leben
anscheinend hauptsächlich Arabisch-Israelische Bürger Israels
im Norden von Israel

Und die sind dahin in den letzten paar Wochen zwangsumgesiedelt worden?

Ich finde es ja in Ordnung, wenn ein Mensch für seine Überzeugung eintritt, aber wenn man das übertreibt, sich in Phatantastereien versteigt und seine Argumente an den Haaren herbeizieht, erweist man seiner Sache einen Bärendienst.

Gruß,
Christian

Hallo,

Wer lebt eigentlich hauptsächlich im Norden von Israel? - Die
Gegend, die von der Hisbollah-Miliz vorwiegend beschossen
wird?

http://www.counterpunch.org/cook07192006.html

Mein vorläufiges Ergebnis fällt ernüchternd aus. Es leben
anscheinend hauptsächlich Arabisch-Israelische Bürger Israels
im Norden von Israel und dort werden auch bevorzugt
israelische Waffen als Abschreckung gegen einen möglichen
Angriff von arabischen Regimes stationiert.

Da muss ich dich leider eines Besseren belehren:
Hier die Aufstellung der haeufigst beschossenen Staedte :
Kiryat Shmona: ~ 30,000 Einwohner, 98.0 % Juden
Tiberias: ~ 39,900 Einwohner, 98.3 % Juden
Heifa:~ 270,000 Einwohner 91.1 % Juden
Naharia:~ 48,200 Einwohner 97.3% Juden
Ha Krajot = nennt man den Zusammenschluss der Kleinstaedte noerdl. u. oestl von Heifa (z.B. Kiriat Mozkin, Kiriat Jam, Kiriat Atar, Kiriat Bialik etc.) : ~ 180,100 Einwohner 97% Juden
Aco: ~ 45,600 Einwohner 76.7 % Juden
Umliegende Kibbutzims nochmals ca. 10,000 Einwohner (Kfar Giladi, Chanita, Davna etc.) 100 % Juden.
Weitere Einwohnerzahlen verschiedener Staedte sowie ihrer jeweiligen Bevoelkerungen werden gerne auf Anfrage nachgereicht.
Shalom
Naomi

Die arabischen Israelis stellen sozusagen von israelischer
Seite ein menschliches Schutzschild, gegen die Angriffe der
Hisbollah auf Israel dar.

Da in dieser Gegend ca. 97 % Juden leben kann Deine Rechnung wohl nicht aufgehen. Die Israelis benutzen keine „Schutzschilder“ wie es die Hisbollah tut. Auch wenn Du dies gerne so sehen wuerdest.
Shalom
Naomi

Hallo Karin,

langsam wird es lächerlich mit Deiner Naivität und Einseitigkeit. Warum verlinkst Du nicht gleich die staatliche Propaganda Syriens bzgl. der gewissen Protokolle? Aber bei Kritik an Deinen Artikeln gleich nach Löschung/Zensur der Postings rufen.

Mein vorläufiges Ergebnis fällt ernüchternd aus. Es leben
anscheinend hauptsächlich Arabisch-Israelische Bürger Israels
im Norden von Israel und dort werden auch bevorzugt
israelische Waffen als Abschreckung gegen einen möglichen
Angriff von arabischen Regimes stationiert.

Die arabischen Israelis stellen sozusagen von israelischer
Seite ein menschliches Schutzschild, gegen die Angriffe der
Hisbollah auf Israel dar.

eure einäugige einseitigkeit, das ist falsch, ein fehlschluss

mfg peter

Hallo Peter,

langsam wird es lächerlich mit Deiner Naivität und
Einseitigkeit.

ähmmm, drückst Du das beim nächsten Versuch bitte etwas höflicher aus? Wenn ich Deinen Beitrag bearbeiten muß, schreist Du sonst wieder ‚Zensur!‘.

Aber bei
Kritik an Deinen Artikeln gleich nach Löschung/Zensur der
Postings rufen.

Daß Karin an dem gelöschten Thread nicht beteiligt war ist Dir aufgefallen? Du kannst gern den gesamten Thread per Mail haben, meine Mailadresse kennst Du ja.

Gruß, Rainer

langsam wird es lächerlich mit Deiner Naivität und
Einseitigkeit. Warum verlinkst Du nicht gleich die staatliche
Propaganda Syriens bzgl. der gewissen Protokolle? Aber bei
Kritik an Deinen Artikeln gleich nach Löschung/Zensur der
Postings rufen.

Ja, das war nicht höflich von mir. Ich konnte nicht an mich halten, Besagtes nervt auf Dauer zusehr.

Nein, ich spielte nicht auf einen gelöschten Thread an, die Adressatin wird aber sicher wissen, auf welchen Artikel der Adressatin ich anspielte.

mfg Peter

Hallo Karin,

also von „Schutzschilden“ zu sprechen, halte ich für etwas gewagt. Diese Leute leben freiwillig in Israel.

Und was die Bunker angeht, da hat ein Übersetzer aus Israel letzte Woche etwas sehr interessantes auf einer Übersetzer-Mailingliste geschrieben:
Er ist froh, dass er einen vernünftigen Bunker hat. Wenn er nicht vom Gesetzgeber gezwungen worden wäre, sich so einen massiven Bunker zu bauen, dann hätte er es nicht getan, so schrieb er.
Auch die „arabischen Israelis“ bauen ihre Bunker weder gern noch freiwillig. (Das kostet ja alles Geld und macht Arbeit. Ein Haus zu bauen kostet sowieso schon Unsummen.) … Nur setzt sich hier die Regierung nicht durch, weil es sonst wieder Unruhen in dieser Bevölkerungsgruppe gibt.

So ungefähr hat er es dargestellt. Es wird sicher niemandem verboten, sich auf seinem eigenen Grund und Boden einen Bunker zu bauen.

Und dass Israel die Raketen, die ja zur Verteidigung des Landes bestimmt sind, an den Grenzen aufstellt, ist ja nur logisch. Wo denn sonst? Vielleicht in Tel Aviv, statt U-Bahn oder so? :wink:

Schöne Grüße

Petra

Hallo, da bist du ja wieder. Das war ja eine kurze Internetpause!

Oh. Da man hier ja nicht plaudern darf, wollte ich dir nur für die sehr präzisen Informationen in Prozentzahlen danken. :wink:

Stimmt es, dass die „arabischen Israelis“ bevorzugt in bestimmten Städten leben (wenn auch nicht in denen, die hier genannt wurden), oder leben eben überall welche?

Schöne Grüße

Petra

Ah Lego… danke dir… endlich jemanden der ein richtige Antwort gibt in diese Forum… wo ich oft das Gefühl habe alle seien Propaganda Agenten und nur hier um zu gewährleisten das jegliche positive Meinung über Israel blos nicht einfach so zugelassen wird…

Ich danke dir wirklich Lego…

Astarwalker

Naivität und

Einseitigkeit. Warum verlinkst Du nicht gleich die staatliche
Propaganda Syriens bzgl. der gewissen Protokolle? Aber bei
Kritik an Deinen Artikeln gleich nach Löschung/Zensur der
Postings rufen.

Mein vorläufiges Ergebnis fällt ernüchternd aus. Es leben
anscheinend hauptsächlich Arabisch-Israelische Bürger Israels
im Norden von Israel und dort werden auch bevorzugt
israelische Waffen als Abschreckung gegen einen möglichen
Angriff von arabischen Regimes stationiert.

Die arabischen Israelis stellen sozusagen von israelischer
Seite ein menschliches Schutzschild, gegen die Angriffe der
Hisbollah auf Israel dar.

eure einäugige einseitigkeit, das ist falsch, ein fehlschluss

mfg peter

Auch wenn ich mit keinem Wort von meiner Position abrücken will, dass dieser Einmarsch durch nichts wirklich gerechtfertigt ist:

Ich geb dir hier mal völlig Recht.

Danke lego

Gruss Ivo

OT
Hallo,

… in diese Forum… wo ich oft das Gefühl habe alle
seien Propaganda Agenten und nur hier um zu gewährleisten das
jegliche positive Meinung über Israel blos nicht einfach so
zugelassen wird…

dann lies mal den Thread genauer. Bei mindestens zwei Usern (Namen von Usern posten wir ja nicht) wirst Du kaum israelkritisches finden und die Stelle, an der die behindert werden wirst Du nicht finden, Du kannst sie ja fragen.

Dein Gefühl täuscht Dich, verlasse Dich lieber auf Tatsachen.

Wenn Du Dich darüber unterhalten möchtest, dann bitte per Mail, die Diskussion gehört nicht hier her.

Gruß, Rainer

hallo petra,

also von „Schutzschilden“ zu sprechen, halte ich für etwas
gewagt. Diese Leute leben freiwillig in Israel.

sicher, eben genauso wie die zivilisten im libanon!

Und was die Bunker angeht, da hat ein Übersetzer aus Israel
letzte Woche etwas sehr interessantes auf einer
Übersetzer-Mailingliste geschrieben:
Er ist froh, dass er einen vernünftigen Bunker hat. Wenn er
nicht vom Gesetzgeber gezwungen worden wäre, sich so einen
massiven Bunker zu bauen, dann hätte er es nicht getan, so
schrieb er.
Auch die „arabischen Israelis“ bauen ihre Bunker weder gern
noch freiwillig. (Das kostet ja alles Geld und macht Arbeit.
Ein Haus zu bauen kostet sowieso schon Unsummen.) … Nur
setzt sich hier die Regierung nicht durch, weil es sonst
wieder Unruhen in dieser Bevölkerungsgruppe gibt.

So ungefähr hat er es dargestellt. Es wird sicher niemandem
verboten, sich auf seinem eigenen Grund und Boden einen Bunker
zu bauen.

okay, aber was hat das mit dem thema zu tun?

Und dass Israel die Raketen, die ja zur Verteidigung des
Landes bestimmt sind, an den Grenzen aufstellt, ist ja nur
logisch. Wo denn sonst? Vielleicht in Tel Aviv, statt U-Bahn
oder so? :wink:

vielleicht einfach an der grenze, wie du ja vorschlägst. z.b. hinter hügeln, in wäldern, hinter flussböschungen … aber doch nicht in oder an siedlungen!

gruß, pit

Hallo, Christian

Mein vorläufiges Ergebnis fällt ernüchternd aus. Es leben
anscheinend hauptsächlich Arabisch-Israelische Bürger Israels
im Norden von Israel

Und die sind dahin in den letzten paar Wochen
zwangsumgesiedelt worden?

man könnte auch vermuten, dass sie von Dort gerne wegziehen wollten.
Nur wohin?:

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Israel…
http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-468…

Gruß
karin

P.S. Dich als Banker gefragt: Was meinst Du, wie es um die Immobilienpreise derzeit im Norden Israels steht?

Hallo, Naomi

Hier die Aufstellung der haeufigst beschossenen Staedte :
Kiryat Shmona: ~ 30,000 Einwohner, 98.0 % Juden
Tiberias: ~ 39,900 Einwohner, 98.3 % Juden
Heifa:~ 270,000 Einwohner 91.1 % Juden
Naharia:~ 48,200 Einwohner 97.3% Juden
Ha Krajot = nennt man den Zusammenschluss der Kleinstaedte
noerdl. u. oestl von Heifa (z.B. Kiriat Mozkin, Kiriat Jam,
Kiriat Atar, Kiriat Bialik etc.) : ~ 180,100 Einwohner 97%
Juden
Aco: ~ 45,600 Einwohner 76.7 % Juden
Umliegende Kibbutzims nochmals ca. 10,000 Einwohner (Kfar
Giladi, Chanita, Davna etc.) 100 % Juden.
Weitere Einwohnerzahlen verschiedener Staedte sowie ihrer
jeweiligen Bevoelkerungen werden gerne auf Anfrage

vielen Dank für deine Aufstellung, auch wenn ich es vorziehen würde, die Quelle deiner Informationen zu kennen!

Glaubst Du, dass dieser Bericht gefälscht ist?:
http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=p&ress…

Gruß
karin

Hallo, Peter

(… persönliche Beleidigung entfernt …) Warum verlinkst Du nicht gleich die staatliche
Propaganda Syriens bzgl. der gewissen Protokolle?

das brauche ich nicht:

http://www.jkcook.net/Articles2/0261.htm#Top

Gruß
karin

P.S. Jetzt warte ich gespannt auf deine Deklassierung von Jonathan Cook.
Wie Du das ja mit Gideon Levy praktiziert hast:
http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/Stimmen_I…

Gruß
karin

Hallo, Naomi

Hier die Aufstellung der haeufigst beschossenen Staedte :
Kiryat Shmona: ~ 30,000 Einwohner, 98.0 % Juden
Tiberias: ~ 39,900 Einwohner, 98.3 % Juden
Heifa:~ 270,000 Einwohner 91.1 % Juden
Naharia:~ 48,200 Einwohner 97.3% Juden
Ha Krajot = nennt man den Zusammenschluss der Kleinstaedte
noerdl. u. oestl von Heifa (z.B. Kiriat Mozkin, Kiriat Jam,
Kiriat Atar, Kiriat Bialik etc.) : ~ 180,100 Einwohner 97%
Juden
Aco: ~ 45,600 Einwohner 76.7 % Juden
Umliegende Kibbutzims nochmals ca. 10,000 Einwohner (Kfar
Giladi, Chanita, Davna etc.) 100 % Juden.
Weitere Einwohnerzahlen verschiedener Staedte sowie ihrer
jeweiligen Bevoelkerungen werden gerne auf Anfrage

vielen Dank für deine Aufstellung, auch wenn ich es vorziehen
würde, die Quelle deiner Informationen zu kennen!

Die Quelle ist die jeweilige Internetseite der einzlnen Staedte, aus der man Flaeche, Einwohnerzahl, Schulen bzw. staedt. Einrichtungen etc. ersehen kann.

Glaubst Du, dass dieser Bericht gefälscht ist?:
http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=p&ress…

Glaub ich nicht, aber das eine hat ja nicht’s mit dem anderen zu tun, ich wollte damit nur belegen, dass im Norden wesentlich mehr (prozentual zur Einwohnerzahl) Juden leben als anders glaeubige.
Darueberhinaus kennt man die Problematik der veraengstigten Kinder und die Probleme des Krieges bezueglich Trauma usw. auch unter juedischen Kindern (die Farbe des Schmerzes ist uebrigens schwarz, auch israelische Kinder im Norden bevorzugen fast nur noch diese Farbe)
Die Sirenen in Israel ertoenen genau 2 x im Jahr (waehrend Friedenszeiten), einmal am Vormittag des Gedenktages des Holocaust und einmal am Abend zum Gedenken der gefallen Soldaten (der Abend vor dem israelischen Unabhaengigkeitstages) im Laufe des Jahre (nach 1991 als der Irak Krieg war) hat man in vielen Staedten in denen hauptsaechlich Moslems leben die Sirenen zerstoert bzw. abgestellt, bzw nicht mehr gewartet. (Gruende dafuer und wer diese Zerstoerrungen vorgenommen hat kann sich jeder selber zusammenreimen) Uebrigens gibt es bis heute Stadtteile in Kiriat Shmone, Heifa etc. die auch ueber keine Sirenen verfuegen bzw. die vorhanden zu weit weg sind um sie ueberall zu hoeren.
Ich glaube nicht dass die Libanonkrise -wie in dem Bericht geschrieben- die Kluft zwischen Juden und Arabern wachsen laesst. Die Kluft schafften und schaffen sich die arabischen Mitbuerger teilweise seit langer Zeit selbst. Am Tag an dem die Hisbollah das israelische Schiff angeschossen hat war in fast allen Staedten mit arabischen Bewohnern Freudenfeuer sowie Jubelschreie zu hoeren. Die Leute stiegen auf die Daecher, haben die Hisbollah oder pal. Fahnen geschwungen, Bonbons an die Kinder verteilt und ihrer grossen Freude ueber den Schaden bzw. Verlust den Israel einstecken musste Ausdruck verliehen. Im hebraeischen (wahrscheinlich auch in Deutsch) gibt es einen Spruch der da sagt: „Du sollst nicht in den Brunnen spucken aus dem du trinkst“. Man kann nicht einerseits sich ueber die Regierung in Israel permanent beklagen und anderseits bei jedem erfolgreichen Angriff auf Israel (das gleiche war uebrigens im Irak Krieg als Bomben auf Israel fielen, bzw. an dem Tag an dem die Soldaten Anfang July entfuehrt wurden und so ist es schon immer wenn Israel in irgendeiner Art und Weise eine Niederlage bzw. Schaden erlebt) vor Freude in die Luft schiessen.
Warum es dort keine oeffentlichen Bunker gibt kann ich mir eigentlich nur so vorstellen, dass wohl keiner glaubte dass die Bedrohungen auch ueber eine Stadt/Dorf die zu fast 90% aus Arabern besteht, kommen koennte.(Warum hat man sich denn nicht schon nach 1991 darum gekuemmert ?)Seit 1992 wird in ganz Israel kein Bau mehr ohne einen Schutzraum abgenommen. In den arabischen Staedten wimmelt es nur so von Schwarzbauten. Da so ein Schutzraum 3 x teurer ist als ein normaler Raum, haben viele dort darauf verzichtet. Wer konnte schon ahnen, das die Hisbollah nicht mal vor ihren eigenen Bruedern halt macht, um ihrem Ziel den zionistischen Feind zu zerstoerren , naeher zu kommen.(Jetzt erzahl mir bitte nicht, dass die nicht wussten wer in Nazaret und den arabisch klingenden Doerfern lebt) Uebrigens ist mir nicht bekannt dass auch nur eine einzige Stadt/Dorf in Israel in Freudentaummel ausgebrochen ist, als die Raketen auf arabische Staedte/Doerfer gefallen sind und dabei sogar Menschen ums Leben gekommen sind.
Wie Du am Ende des Berichtes siehst ist nich nur alles schwarz und negativ , tausende von arabischen Kinder wurden zum Sommerspass nach Tel Aviv geholt!!!
Shalom
Naomi