schade ne… ein ernst zu nehmender Skeptiker weniger
*LOL*
sadran
Vielleicht solltest du mal erklären wo für dich der Unterschied zwischen einer „echten“ und einer „falschen“ OBE liegt.
Alleine dadurch dass du sagst, dass man sich bei einer „echten“ OBE ebenfalls erinnert, lässt darauf schliessen, dass das Wissen ja vorhanden ist, sonst könnte man sich nicht erinnern.
Verstehst du meine Schwierigkeit mit deiner Definition die du bisher geleifert hast?
Ich verdrehe gar nichts… nur du windest dich wie ein Aal… in Anbetracht dessen dass deine Argumentation alleine auf einer Behauptung fusst, auch kein Wunder.
Ach ja:
Meine Marsianer sind ein gutes Beispiel… nur weil man es oft genug behauptet und von etwas überzeugt ist muss es noch lange nicht war sein. Tut mir leid wenn dir dieses zugegebener Massen extreme aber durchaus deutliche Beispiel sauer aufstösst.
Wäre es besser gewesen anzuführen dass die Menschen davon überzeugt waren dass die Erde eine Scheibe ist?
Bin gespannt auf deine Definition und vor allem auf die Abgrenzung gegenüber einer falschen OBE.
Gruss HighQ
Nebenbei:
Die Regeln der Beweisführung sind nun mal so: Wer etwas behauptet, sollte zumindest ein Argument liefern und wenn möglich einen Beweis.
Lernt man schon in der Schule im Deutschunterricht beim Thema Erörterung.
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Ist doch schön, dass - wenn schon das Thema für die Katz ist - immer noch was produktives heraus kommt 
Dumm nur dass du nicht mal erkennst, dass er kein Skeptiker ist…
ein ernst zu nehmender Skeptiker weniger
Wer ist hier ernst zu nehmen und wer ist hier weniger?
*LOL*
wer zuletzt lacht…
Gruß
loderunner
…hier Mr… fast wäre ich auf sein Niveau zurück gefallen.
Nicht mal das klappt…
fast wäre ich auf sein Niveau zurück gefallen.
Du verwechselst sogar oben und unten. So heiß in Indien?
Alleine dadurch dass du sagst, dass man sich bei einer
„echten“ OBE ebenfalls erinnert, lässt darauf schliessen, dass
das Wissen ja vorhanden ist, sonst könnte man sich nicht
erinnern.
Ausgangspunkt: Man errinert sich ! nicht ! bis ins Detail, was wie in einem Zimmer verteilt ist.
OBE: Man sieht alle Dinge so wie sie tatsächlich in der Realität sind.
Nach der OBE: erinnert man sich an die Dinge während der OBE und sieht, daß das was man gesehen hat, tatsächlich der Realität übereinstimmt, wobei man gleichzeitig sicher ist, daß man diese Einzelheiten nicht in Gedächtnis hatte.
Ich verdrehe gar nichts… nur du windest dich wie ein Aal…
in Anbetracht dessen dass deine Argumentation alleine auf
einer Behauptung fusst, auch kein Wunder.
Selbstverständlich! Lies selber nach! Wenn du das nicht einsiehtst, tust du mir einfach nur Leid.
Ach ja:
Meine Marsianer sind ein gutes Beispiel… nur weil man es oft
genug behauptet und von etwas überzeugt ist muss es noch lange
nicht war sein. Tut mir leid wenn dir dieses zugegebener
Massen extreme aber durchaus deutliche Beispiel sauer
aufstösst.
Es ungefähr das gleiche:
Wenn dich jemand nach dem Beweis fragt, warum die Erde rund ist, antwortest du einfach mit den grünen Mänchen auf dem Mars.
Es hat definitiv nichts, aber auch rein gar nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun.
Und du hast noch nicht mal ansatzweise einen einziges Beispiel gebracht, welches die Nicht-Existenz der OBE auch nur ansatzweise in Frage stellt.
Die Regeln der Beweisführung sind nun mal so: Wer etwas
behauptet, sollte zumindest ein Argument liefern und wenn
möglich einen Beweis.
Argumente habe ich ein geliefert.
Beweise kann und werde ich nicht liefern.
Desweitern habe ich überhaupt kein Interesse dich von der OBE zu überzeugen, weshalb ich dir nichtmal Argumente liefern müsste.
Schließlich fordere ich lediglich toleranz anders gläubigen gegenüber, die nicht atheistisch glauben, ohne das man gleich wegen seines Glaubens als bekloppt dargestellt wird oder in die lächerliche Ecke gestellt wird. Dazu bedarf es keiner Argumente und Beweise, dass ist eigentlich selbstverständlich. Allerdings tuen sich sehr viele, äußerst schwer damit.
Lernt man schon in der Schule im Deutschunterricht beim Thema
Erörterung.
Wo lernt man eigentlich Toleranz? offenbar nicht in der Schule, es gibt nämlich leider viel zu wenig davon!
sadran
Gut dass du es gelassen hast… wäre es doch ein Aufstieg, den du nicht verkraftest
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ein ernst zu nehmender Skeptiker weniger
Wer ist hier ernst zu nehmen und wer ist hier weniger?
*LOL*
wer zuletzt lacht…
Ach so ein ganz verdrehter Zyniker!
weiterhin viel Spaß
Ausgangspunkt: Man errinert sich ! nicht ! bis ins Detail, was
wie in einem Zimmer verteilt ist.
Weil Erinnern ein bewusster Prozess ist
OBE: Man sieht alle Dinge so wie sie tatsächlich in der
Realität sind.
Zustimmung… selbst bei einer künstlich herbeigeführten.
Nach der OBE: erinnert man sich an die Dinge während der OBE
und sieht, daß das was man gesehen hat, tatsächlich der
Realität übereinstimmt, wobei man gleichzeitig sicher ist, daß
man diese Einzelheiten nicht in Gedächtnis hatte.
Eben diese Sicherheit ist durch nichts zu beweisen und eben iene subjektive Einschätzung.
Aber danke… ich verstehe was deu meinst. Sehe es nur völlig anders.
Ich verdrehe gar nichts… nur du windest dich wie ein Aal…
in Anbetracht dessen dass deine Argumentation alleine auf
einer Behauptung fusst, auch kein Wunder.Selbstverständlich! Lies selber nach! Wenn du das nicht
einsiehtst, tust du mir einfach nur Leid.
Ich brauche dein Mitleid nicht. Aber Danke.
Ach ja:
Meine Marsianer sind ein gutes Beispiel… nur weil man es oft
genug behauptet und von etwas überzeugt ist muss es noch lange
nicht war sein. Tut mir leid wenn dir dieses zugegebener
Massen extreme aber durchaus deutliche Beispiel sauer
aufstösst.Es ungefähr das gleiche:
Wenn dich jemand nach dem Beweis fragt, warum die Erde rund
ist, antwortest du einfach mit den grünen Mänchen auf dem
Mars.
Nö… würde mal damit anfangen dass wir heute eine Satellitenaufnahme haben die nun mal eine Kugel zeigt und schon früher hätte ich dich gefragt wieso man auf hoher See bei wiet entfernten Schiffen zunächst nur das Segel, nicht aber den Rumpf sieht, was eine entsprechende Wölbung bereits dazumal bewiesen hat.
Es hat definitiv nichts, aber auch rein gar nichts mit dem
eigentlichen Thema zu tun.
Oh doch… in sofern dass deine echte OBE einfach nicht ins Schema passt und auch kein Beweis dafür geleifert wurde, obwohl Experimente in dieser Richtung statt finden.
Und du hast noch nicht mal ansatzweise einen einziges Beispiel
gebracht, welches die Nicht-Existenz der OBE auch nur
ansatzweise in Frage stellt.
Ich bestreite nicht dass es den Begriff gibt, kann diesen aber mit einer entsprechenden Wahrnehmungsstörung begründen… du hingegen lieferst nichts.
Die Regeln der Beweisführung sind nun mal so: Wer etwas
behauptet, sollte zumindest ein Argument liefern und wenn
möglich einen Beweis.Argumente habe ich ein geliefert.
nicht ein stichhaltiges.
Beweise kann und werde ich nicht liefern.
wie denn auch…
Desweitern habe ich überhaupt kein Interesse dich von der OBE
zu überzeugen, weshalb ich dir nichtmal Argumente liefern
müsste.
Dafür bist du ziemlich hartnäckig
Schließlich fordere ich lediglich toleranz anders gläubigen
gegenüber, die nicht atheistisch glauben, ohne das man gleich
wegen seines Glaubens als bekloppt dargestellt wird oder in
die lächerliche Ecke gestellt wird. Dazu bedarf es keiner
Argumente und Beweise, dass ist eigentlich selbstverständlich.
Allerdings tuen sich sehr viele, äußerst schwer damit.
Glauben kannst du alles - alleine du stellst es als Wahrheit hin.
Lernt man schon in der Schule im Deutschunterricht beim Thema
Erörterung.Wo lernt man eigentlich Toleranz? offenbar nicht in der
Schule, es gibt nämlich leider viel zu wenig davon!
Ich bin tolerant genug und vor allem einsichtig genug dich das glauben zu lassen was du willst. Wenn du aber jemanden Überzeugen willst - und das versuchst du in dieser Diskussion, dann musst du dir Kritik auch gefallen lassen. Auch die Meinung dass das worand du glaubst, Unsinn ist.
Sei mal selber Tolerant und akzeptiere dass jemand eine andere Meinung wie du vertritt.
Gruss HighQ
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Ach so ein ganz verdrehter Zyniker!
Ich bin Christ, das schließt derartiges aus.
Schon wieder nix mit Deinem persönlichen Angriff.
Es ungefähr das gleiche:
Wenn dich jemand nach dem Beweis fragt, warum die Erde rund
ist, antwortest du einfach mit den grünen Mänchen auf dem
Mars.Nö… würde mal damit anfangen dass wir heute eine
Satellitenaufnahme haben die nun mal eine Kugel zeigt und
schon früher hätte ich dich gefragt wieso man auf hoher See
bei wiet entfernten Schiffen zunächst nur das Segel, nicht
aber den Rumpf sieht, was eine entsprechende Wölbung bereits
dazumal bewiesen hat.
Ohje. Das mit der Erde ist rund, war nur ein Beispiel, welches du durch beliebige andere ersetzen kannst:
Wenn du gefragst wirst, warum gibt es Gravitation, antwortest du mit den grünen Mänchen auf dem Mars.
Bin mal gespannt, wann du einsiehst, daß der Vergleich nicht akzeptabel ist, weil er völlig am Thema vorbei geht.
Es hat definitiv nichts, aber auch rein gar nichts mit dem
eigentlichen Thema zu tun.Oh doch… in sofern dass deine echte OBE einfach nicht ins
Schema passt und auch kein Beweis dafür geleifert wurde,
obwohl Experimente in dieser Richtung statt finden.
…und auch keine Beweise dagegen. bisher. Selbst wenn es Beweise dagegen geben würden, wären deine grüne Mänchen und Verwandte völlig fehl am Platz!
Ich bestreite nicht dass es den Begriff gibt, kann diesen aber
mit einer entsprechenden Wahrnehmungsstörung begründen… du
hingegen lieferst nichts.
Okey. Stimmt ein Argument kam: Wahrnehmunsstörung.
Die Regeln der Beweisführung sind nun mal so: Wer etwas
behauptet, sollte zumindest ein Argument liefern und wenn
möglich einen Beweis.Argumente habe ich ein geliefert.
nicht ein stichhaltiges.
Beweise kann und werde ich nicht liefern.
wie denn auch…
Findest du das nicht mitlerweile lächerlich: An allen diesen Stellen werfe ich dir sofort das Gegenteil vor, wozu du auch nicht im stande bist.
Oder kannst du Beweise liefern das es eine OBE auch nicht gibt? Es wäre mal nett, wenn du meine Fragen konkret beantwortet, so wie ich es auch mache. Und nicht jedesmal wie Quark darum herum redest.
Glauben kannst du alles - alleine du stellst es als Wahrheit
hin.
Auch wieder eine absoult, unverschämte, böswille Unterstellung. Wenn sowas kommt, bitte ganz konkret mit Zitat von mir!
Im Gegenteil, ich habe OBE immer als persönlichen Glauben dargestellt.
Aber sowas ist typisch von Skeptikern: Alles über einen Kam bügeln, andere machen es so, als macht der das genauso.
Lies bitte nochmal ganz konkret nach. Ich habe niemals OBE als Wahrheit hingestellt, sonden als etwas, an das ich persönlich glaube und an etwas an dem manche Menschen persönliche Erfahrungen gemacht zu haben meinen.
Ich bin tolerant genug und vor allem einsichtig genug dich das
glauben zu lassen was du willst. Wenn du aber jemanden
Überzeugen willst - und das versuchst du in dieser Diskussion,
dann musst du dir Kritik auch gefallen lassen.
Auch die
Meinung dass das worand du glaubst, Unsinn ist.
Und genau hier hört die Toleranz auf und wir zur Überheblichkeit und Arroganz. Ich finde den Atheismus auch als abwegig, aber ich würde einen gläubigen daran nicht vor den Kopf stoßen und es Unsinn nennen. Hier beginnt eben bereits eine unverschämte Haltung eines anders gläubigen Gegenüber.
Sei mal selber Tolerant und akzeptiere dass jemand eine andere
Meinung wie du vertritt.
Wieder eine böswille, unverschämte Unterstellung: Wo bitteschön habe ich gezeigt, daß ich dies nicht akzeptieren kann. Bitte auch wieder nur mit Zitat von mir!
Die Diskusion bitte nicht mehr in dem Stil weiterführen, indem ich eine unwahre Unterstellung nach der anderen abbekomme. Das macht so keinen Sinn mehr!
sadran
Ach so ein ganz verdrehter Zyniker!
Ich bin Christ, das schließt derartiges aus.
Schon wieder nix mit Deinem persönlichen Angriff.
Lass deine Kommentare von jemand unbeteidigen Dritten gegenlesen.
Aller Wahrsceinlichkeit nach würde er sie von ironisch, sarkastisch bis zynisch nennen.
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über die Greueltaten der Christen haben wir doch schon mal ansatzweise geredet.
Den Galileo haben sie zwar nicht verbrannt,weil er gute Beziehungen hatte aber…
aus deinem geliebten Wiki…
Nachdem er seinen Fehlern abgeschworen, sie verflucht und verabscheut hatte, wurde er zu lebenslänglicher Kerkerhaft verurteilt und war somit der Hinrichtung auf dem Scheiterhaufen entkommen.
Galilei selbst hielt an seiner Überzeugung fest. Die Behauptung, der zufolge er beim Verlassen des Gerichtssaals gemurmelt haben soll, „Eppur si muove“ (und sie [die Erde] bewegt sich doch), ist historisch nicht belegt und äußerst unwahrscheinlich. Sie wurde jedoch schon zu seinen Lebzeiten verbreitet
Lass deine Kommentare von jemand unbeteidigen Dritten
gegenlesen.
Das passiert hier andauernd. Ich weiß nicht, ob Du es schon bemerkt hast: das ist ein öffentliches Forum hier.
Aller Wahrsceinlichkeit nach würde er sie von ironisch,
sarkastisch bis zynisch nennen.
Wenn es ein Esoteriker macht: vermutlich. Die andern geben mir dauernd so seltsame Sternchen. Kein Ahnung, was das bedeuten könnte. Hast Du eine Idee?
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Ohje. Das mit der Erde ist rund, war nur ein Beispiel, welches
du durch beliebige andere ersetzen kannst:
eben nicht
Wenn du gefragst wirst, warum gibt es Gravitation, antwortest
du mit den grünen Mänchen auf dem Mars.
oh da viele mir eine ganz andere ein… schliesslich ist auch Gravitation unbestritten 
Bin mal gespannt, wann du einsiehst, daß der Vergleich nicht
akzeptabel ist, weil er völlig am Thema vorbei geht.
Er geht nicht am Thema vorbei weil diese genau so real sind wie deine „echte OBE“
Oh doch… in sofern dass deine echte OBE einfach nicht ins
Schema passt und auch kein Beweis dafür geleifert wurde,
obwohl Experimente in dieser Richtung statt finden.…und auch keine Beweise dagegen.
Braucht es auch nicht… schliesslich gibt es diese nicht. Deine Behauptung reicht da eben nicht aus.
Ist eben wie die Behauptung das vom Mars kleine grüne Männchen kommen - schlichtweg nicht wahr.
bisher. Selbst wenn es
Beweise dagegen geben würden, wären deine grüne Mänchen und
Verwandte völlig fehl am Platz!
Wieso… so wie deine OBE in der von dir genannten Form ein Phantasieprodukt ist, son sind es auch die Marsianer.
Okey. Stimmt ein Argument kam: Wahrnehmunsstörung.
Das durch Versuche belegt wird.
Findest du das nicht mitlerweile lächerlich: An allen diesen
Stellen werfe ich dir sofort das Gegenteil vor, wozu du auch
nicht im stande bist.
Oh genau dieses Verhalten von dir finde ich durchaus lächerlich.
Oder kannst du Beweise liefern das es eine OBE auch nicht
gibt?
Es wurde noch nie eine nachgewiesen. Das reicht völlig.
Es wäre mal nett, wenn du meine Fragen konkret
beantwortet, so wie ich es auch mache. Und nicht jedesmal wie
Quark darum herum redest.
Darf ich dir den Spiegel vorhalten? ausser deiner phantasievollen Behauptung gibt es gar nichts was auf eine OBE schliessen lässt, bei der man den Körper angeblich verlässt.
Glauben kannst du alles - alleine du stellst es als Wahrheit
hin.Auch wieder eine absoult, unverschämte, böswille
Unterstellung. Wenn sowas kommt, bitte ganz konkret mit Zitat
von mir!
Heul doch!
Im Gegenteil, ich habe OBE immer als persönlichen Glauben
dargestellt.
Ja denn… religiöse Züge will ich dir nicht nehmen.
Trotzdem lässt du abweichende Meinungen die dir sagen, dass es das nicht gibt nicht zu.
Aber sowas ist typisch von Skeptikern: Alles über einen Kam
bügeln, andere machen es so, als macht der das genauso.
Oh ich wäre durchaus offen für eine verifizierte Quelle.
Lies bitte nochmal ganz konkret nach. Ich habe niemals OBE als
Wahrheit hingestellt, sonden als etwas, an das ich persönlich
glaube und an etwas an dem manche Menschen persönliche
Erfahrungen gemacht zu haben meinen.
Richtig… „Meinen“
Ich bin tolerant genug und vor allem einsichtig genug dich das
glauben zu lassen was du willst. Wenn du aber jemanden
Überzeugen willst - und das versuchst du in dieser Diskussion,
dann musst du dir Kritik auch gefallen lassen.Auch die
Meinung dass das worand du glaubst, Unsinn ist.Und genau hier hört die Toleranz auf und wir zur
Überheblichkeit und Arroganz.
Nein… hier wird bei dir Toleranz zur Ignoranz.
Ich finde den Atheismus auch als
abwegig, aber ich würde einen gläubigen daran nicht vor den
Kopf stoßen und es Unsinn nennen. Hier beginnt eben bereits
eine unverschämte Haltung eines anders gläubigen Gegenüber.
Woher willst du wissen ob ich Atheist bin?
Nichts desto trotz bin ich offen für Ansichten zu meinen Einstellungen…
Sei mal selber Tolerant und akzeptiere dass jemand eine andere
Meinung wie du vertritt.Wieder eine böswille, unverschämte Unterstellung: Wo
bitteschön habe ich gezeigt, daß ich dies nicht akzeptieren
kann. Bitte auch wieder nur mit Zitat von mir!
Deine Reaktion zeigt es deutlich…
Die Diskusion bitte nicht mehr in dem Stil weiterführen, indem
ich eine unwahre Unterstellung nach der anderen abbekomme. Das
macht so keinen Sinn mehr!
Ja dann lass es doch.
Schliesslich kommt ja ausser „ich behaupte es aber trotzdem“ kommt von dir seit gefühlten 1000 Postings sowieso nichts neues.
HighQ
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über die Greueltaten der Christen haben wir doch schon mal
ansatzweise geredet.
Nö.
Du hast nur immer was von Greueltaten im NAMEN der Christen gemurmelt. Das ist nicht das gleiche.
…Galileo…
Was das jetzt mit dem Thema zu tun haben könnte, verstehe ich übrigens immer noch nicht. Ist das halt grad so eine nicht richtig verarbeitete Erinnerung an Deine Schulzeit, dass Du deshalb immer wieder darauf kommst? Vielleicht eine von wenigen positiven? Hast Du vielleicht die Ausbildung in einer kirchlich geleiteten Schule ‚genossen‘?
Du merkst: ich bin Hobby-Küchen-Psychologe nach Sigmund Freud.
Btw., ich bin nicht katholisch. Deshalb bin ich bezüglich Galileo und Kreuzzügen ziemlich teflonbeschichtet, wenn Du weißt, was ich meine.
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Glauben kannst du alles - alleine du stellst es als Wahrheit
hin.Auch wieder eine absoult, unverschämte, böswille
Unterstellung. Wenn sowas kommt, bitte ganz konkret mit Zitat
von mir!Heul doch!
Das reicht! Diskusion beendet!
Wenn du meinst, daß wäre ein Form der Diskusion, den anderen Diskusionpartner mit unwahren Unterstellungen und darauf folgenden Beleidigungen zu zu pflastern und dann daraus zu schließen, daß man selber die Wahrheit gepachtet hat, dann wünsch ich dir weiterhin viel Spaß damit.
Mit mir nicht!
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Wenn es ein Esoteriker macht: vermutlich. Die andern geben mir
dauernd so seltsame Sternchen. Kein Ahnung, was das bedeuten
könnte. Hast Du eine Idee?
Du solltest erst mal zälen lernen!
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