Bravo, Verona!

[Mathias]

Hi Claudia!

Die Leute mögen Verona, weil sie attraktiv, locker und nicht
andauernd negativ kategorisierend ist.

Leute mögen auch McDonalds, nicht immer, aber immer öfter

Ich mag beides.

Ich denke, daß man momentan einem Trend folgt, der eher
Äußerlichkeiten zelebriert.

Spricht nichts dagegen, solange man die „Häßlichen“ nicht
gesellschaftlich ausgrenzt. Wir sind nicht nur Augenmenschen
sondern auch soziale Wesen. Wenn wir soziale Intelligenz
verkümmern lassen, hat die Gesellschaft, Probleme, die zB sich
auch mit Zahlen aus der Volkswirtschaft messen lassen
(Magersucht, Schäden durch Schönheitsoperationen,
Kinderkriminalität - Geldbeschaffung wegen Markenkleidung
usw.)

Die ersten beiden Phänomene würde ich unter „selber schuld“ verbuchen. Letzteres ist in der Familie zu lösen.

Ich denke nicht, daß wir „Häßlichkeiten gesellschaftlich ausgrenzen“. Vielmehr werden „Schönheiten“ hochstilisiert.
Das stört mich persönlich jedoch nicht weiter.

Die breite Masse findet das gut, da der durchschnittliche
Deutsche mittlerweile ein mittelmäßig gebildeter,
urlaubsgeiler Konsumprolet ist.

Und wie findest Du das?

Ich finde Verona richtig gut.
Sie spricht mich optisch an und ich respektiere ihre Karriere, wobei das nicht mein Weg wäre (auch wenn ich derart attraktiv wäre).

Wovon ich nichts halte, ist der allgemeine Trend der Medien zur brachial durchgesetzten Sozialisierung mit dem Bodensatz der Gesellschaft, sh. Big Brother.
Jeder, der vermeintlich anders oder „krass“ o.ä. ist, wird zum 8-Wochen-Star stilisiert.

Jeder, der „dagegen“ ist, kommt ins TV. Da ist doch Verona wohltuend gegen!

Das heißt aber nicht, daß man als jemand, der sich für
einigermaßen gebildet hält, Verona Feldbusch nicht mögen darf.

Ich beneide Verona um ihren tollen Körper. Aber ich habe mit
schönen Menschen als Freunde ausgesprochen schlechte
Erfahrungen gemacht, und mittlerweile Vorurteile gegen diese.

Das ist Dein Problem. Wer kann schon etwas dazu, wie er/sie aussieht?
Ich habe schöne und hässliche, normale und weniger normale Freunde.
Und gerade bei einem Freund ist mir das egal, wie er/sie aussieht.

Bei meinen Partnerinnen sieht das schon anders aus.
Ich kannte bildschöne, sehr attraktive, normale, dicke, dünne. Und ich kann nur sagen, daß Attraktivität nur aus einem Gesamtbild heraus entsteht.

Und hier schließt sich der Kreis zu der diekutierten TV-Sendung: Verona ist hübsch und symphatisch.
Alice hingegen ist häßlich und unsymphatisch.
Das stinkt ihr, daher ist sie auch so verbittert.

Fazit: man darf ruhig hässlich sein. Nur unsymphatisch sollte man nicht sein…

stinkt das manch anderer Frau natürlich. Eine Frau-eine
Schlange. Zwei Frauen-ein Schlangennest…

mir nicht. Dazu bin ich von der zu weit entfernt. Ich gönne
ihr ihr Aussehen.

Das ist gut.
Sie gönnt Dir sicherlich auch Deines. Egal, ob Du vielleicht hübscher bist oder nicht. Klar, was ich meine?

Ist mir zu platt. Es gibt genur alleinerziehende Väter. Die
bedauert komischerweise niemand.

Oh doch. Es gibt nachgewiesenermaßen ein Phänomen, dass
alleinerziehende Väter bei einigen Frauen in der Nachbarschaft
und im Bekanntenkreis regelrechte Hilfsbereitschaftswellen
auslösen, weil Frau ihren Mutterinstinkt nicht abschütteln
kann. „Oh,Gott, wie soll der Mann das nur alles schaffen. Das
kann er doch gar nicht, das ist doch Frauensache…“
Die selben Nachbarinnen rühren für alleinerziehende Frauen
nicht den kleinen Finger.

Da kann der Mann aber nix für, oder doch?

Diesen riesigen Geldbedarf haben nur Leute, die sich nicht
organisieren können.
Meine Mutter war ebenfalls alleinerziehend und das klappte.

Wenn Du von Deiner Mutter auf Gegebenheiten anderer schließt,
machst Du es Dir zu einfach, vorausgesetzt Dich interessiert
das Thema um das alleine erziehen in Deutschland ernsthaft.

Das tut es.

Kinder bedeuten IMMER eine finanzielle Einschränkung.
Daran ist NICHT die böse Gesellschaft schuld, sondern nur man
selbst, da man es nicht schafft, die Differenz
dazuzuverdienen!

Schon wieder eine Ohrfeige gegen viele allein erziehende
Mütter.

So war das nicht gemeint.
Nur kann ich dieses ständige Gemeckere zu Zeiten von Kindergeld und Sozialwohnungen nicht mehr hören.

Der Sohn meiner Kollegin ist 14, klaut ein Auto und rammt es
gegen einen Pfosten. 6000DM Strafe muß die Mama bezahlen. Er
will aber noch ins Landschulheim, und mit Turnschuhen ohne
Markenname darf er sich nicht sehen lassen.

Sorry, aber dann würde ich dem Jungen erzählen, was er in diesen Ferien zu tun hat!
Das ist doch wohl ein Witz!

Ich habe keine Autos geklaut und ich hatte ab 16, 17 Markenkleidung, die ich selbst bezahlt hatte.
Und dennoch war ich, denke ich, immer äußerst beliebt.

Sein Kind zu menschlicher Größe und nicht zum dumpfen Konsumproleten zu erziehen kostet kein Geld.

Ich kenne noch mehr allein Erziehende mit ordentlichen
Geldkummer. Deine Mama hat Glück gehabt, dass sie einen so
netten und verständnisvollen Sohn hatte, der kaum Kosten
verursachte.

Sie hat auch noch eine Tochter.
Und wir waren ordentlich teuer.
Kinder kosten eben Geld.
Aber gerade Beispiele wie das mit dem Auto zeigen mir, auf welcher Basis Du hier diskutierst.
Vielleicht sprechen wir zur Abwechslung mal von „normalen“ Kindern und nicht von Asozialen. Dann geht die Sache nämlich auch auf.

Außerdem ist ein 14-jähriger keine Last mehr in Bezug auf einen Arbeitsplatz.
In dem Alter können Kinder sich nach der Schule locker selber versorgen. Ist eben alles Erziehungssache.

Es hat sich in den letzten 10 ahren sehr viel getan bzgl.
flexiblen Arbeitszeitmodellen.
Die Arbeitgeber brauchen zumeist ihre Mitarbeiter in der Firma
und nicht vor dem Kindergarten. So ist eben die böse Welt.

Was soll mir dieser Satz mit dem zynischen Ende sagen?

Daß der Staat und die Gesellschaft nicht für alles verantwortlich sind.

Vielleicht sollte man/frau sich mal darüber gedannken machen,
völlig wertfrei zunächst, weswegen das System „Mann arbeitet,
Frau erzieht die Kinder“ jahrhunderte und jahrtausende lang
perfekt funktionierte bis zu dem Zeitpunkt, als Alice
Schwarzer kam?
Frau kann nicht alles haben. Genausowenig wie man(n) das kann.

Das wird spannend für Deine Freundin, wenn Ihr heiraten
solltet und Kinder bekommt. Oder schätze ich Dich falsch ein,
und ihr wechselt Euch jetzt schon im Haushalt und beim Kochen
ab?

Ja, das tun wir.
Wir leben weitgehend gleichberechtigt. Mich beißen hier zwar ein bisschen die Hunde, weil ich die Miete bezahlen muß, aber ansonsten läuft die Sache fair.
Warum auch nicht?

Nur wenn Kinder anstehen, ist das in meinem Fall im Alltag Frauensache, außer sie verdient mehr als ich.

Vielleicht sollten auch Familien, die sich ja selber
mittlerweile als heilige Kuh der Gesellschaft betrachten und
ein wunderbares Feindbild der „DINKs“ als die für die Misere
verantwortlichen zeichnen können, ihrer Verantwortung bewußt
werden und sich an der Verbesserung der Situation
mitbeteiligen, anstatt nur nach dem Staat und einer
Umverteilung der Steuerlast auf Kinderlose zu rufen.

Es ist nachgewiesen, dass bei der Steuerreform die Familien
mit Kindern schlechter abschneiden als vorher, und die
Doppelverdiener, vorallem mit sehr hohem Einkommen, sahnen
toll ab. (habe ich das bei Wiso oder Plusminus gesehen? Weiß
ich jetzt nicht)

Ich würde das mal durchrechnen.
Nach der aktuellen Steuerreform sind nicht nur die Familien, sondern alle Steuerzahler benachteiligt worden.
Wer absahnt, sind die 0,001% der Topverdiener. Klar, darunter fallen auch die meisten Politiker…

Kinder sind nur ein Aspekt der Gesellschaft. Natürlich ein
äußerst wichtiger, aber nicht der einzige.
Ohne uns „DINKs“ gäbe es wohl kaum diese riesigen
Steuereinnahmen, mit denen der Staat das Kindergeld bezahlt.

Kindergelder werden doch aus anderen Töpfen finanziert, als
aus Lohnsteuern, oder?

Es wird aus dem großen Topf bezahlt.
Und wer füllt den wohl?
Die durchschnittliche Familie sicherlich nicht, denn nach allen Beihilfen wie Kigeld, Hausbeiheilfen u.s.w. bleibt da nicht mehr viel für den Staat.

Naja, ich weiß nach wie vor nicht, wie ich den Fakt beurteilen
soll, daß die meisten Kampfemanzen hässlich sind…

wieviele kennst Du denn? ))

8-10 persönlich und dann noch, was in Medien so auftritt.

Allein durch die Aussage, Verona Feldbusch sei Körper und sie
selbst sei Geist, wird schon einiges klar.

das war doofe Polemosülze, das gebe ich zu.

Das zeigt doch die Denke dieser Leute ganz klar.
Eigentlich erübrigt sich hier jeder weitere Kommentar.

Was auch immer man von Veromna Feldbusch halten mag, sie muß
m.E. nicht den Puffer für den Frust der deutschen
Feministinnen abgeben.

Wieso sollen Feministinnen frustriert sein? Hast Du Dich schon
einmal mit Feministinnen unterhalten? Nach dem Motto: habe ich
ein Feindbild, dann habe ich was zum hetzen.

Ja, genau das ist meistens das Fazit, welches ich auch solchen Diskussionen ziehen konnte. Ich habe einmal in einer einschlägigen WG gelebt.
Das war sehr aufschlußreich.

Ich hatte immer Vorurteile gegen Punker. Einmal bin ich im Zug
mit einem Punker ein Stück weit gefahren. Er hat mir auch
seine Ratte gezeigt. Ich mag keine Ratten, und habe sie nicht
gestreichelt. Aber das war eine total lustige Fahrt.
Sprich: erst Erfahrungen sammeln, dann Urteil bilden. Kann ich
nur empfehlen.

Das gebe ich zurück.
Meine Meinung ist klar reflektiert und belegt.

Grüße,

Mathias

[Anonym]

Vorurteile gegen schöne Menschen
Hallo Claudia

Das heißt aber nicht, daß man als jemand, der sich für
einigermaßen gebildet hält, Verona Feldbusch nicht mögen darf.

Ich beneide Verona um ihren tollen Körper. Aber ich habe mit
schönen Menschen als Freunde ausgesprochen schlechte
Erfahrungen gemacht, und mittlerweile Vorurteile gegen diese.

Das ist genau der Punkt, an dem mir die Hutschnur hochgeht.
Wie kann man denn Vorurteile gegen Menschen haben, die schön sind ?
Das finde ich ehrlich ein bißchen zu oberflächlich.

Wenn ich jetzt genau darüber nachdenke, dann fällt mir auf, dass die Menschen, mit denen ich schlechte Erfahrungen gemacht habe, eher nicht zu denen gehörten, die ich als schön bezeichnen würde.

Und wenn ich dann weiterdenke, dann komme ich auch drauf, warum das so gewesen sein könnte und merke, das hat mit dem Aussehen herzlich wenig zu tun. Kann sein, dass manchmal Neid dahintersteckte…aber wirklich nur sehr am Rande.

Das wäre aber niemals ein Grund für mich, zu sagen, ich hätte auf Grund ihres Aussehen schlechte Erfahrungen gemacht und nun habe ich eben Vorurteile gegen weniger schöne Menschen und Punkt.

Ich weiß gar nicht so recht, was ich dazu sagen soll.

Kinder bedeuten IMMER eine finanzielle Einschränkung.
Daran ist NICHT die böse Gesellschaft schuld, sondern nur man
selbst, da man es nicht schafft, die Differenz
dazuzuverdienen!

Schon wieder eine Ohrfeige gegen viele allein erziehende
Mütter.

Warum denn nur gegen alleinerziehende Mütter ?
Auch Ehepaare müssen sich oft sehr finanziell einschränken, wenn Kinder da sind.
Irgendwo hat Mathias Recht, wenn ich auch finde, etwas zu krass ausgedrückt.
Vielmehr ist man u.a. selber Schuld an seiner finanziellen Mißlage, wenn man nicht über seine Finanzen nachdenkt, bevor man Kinder bekommt bzw. nicht mit Geld umgehen kann.

Der Sohn meiner Kollegin ist 14, klaut ein Auto und rammt es
gegen einen Pfosten. 6000DM Strafe muß die Mama bezahlen. Er
will aber noch ins Landschulheim, und mit Turnschuhen ohne
Markenname darf er sich nicht sehen lassen.

Ja meinst du denn, soetwas passiert Paaren nicht ?
Das hat nun mit Alleinerziehenden gar nix mehr zu tun.

Naja, ich weiß nach wie vor nicht, wie ich den Fakt beurteilen
soll, daß die meisten Kampfemanzen hässlich sind…

wieviele kennst Du denn? ))

Auch wenn ich nicht Mathias bin, möchte ich hier gerne Stellung nehmen…ich kannte früher einige Emanzen und da war nicht eine einzige dabei, die in irgendeiner Weise etwas attraktives, weibliches an sich hatte. Jedenfalls nicht in meinen Augen. Das ich den Kontakt heute nicht mehr habe, liegt aber nicht am äußeren Erscheinungsbild, sondern an der inneren Einstellung.

Ich habe diesen Thread mit großem Interesse verfolgt.
Meine Frage an dich bezüglich „Geld verdienen mit dem Körper“ war überigens keineswegs provokativ gemeint, sondern es war eine ernsthafte Frage. Es interessiert mich einfach, weshalb du diese deine Meinung hast…nicht mehr und nicht weniger.

Mir fällt aber die ganze Zeit auf, dass scheinbar Intelligenz und attraktives Äußeres für einige hier ein Widerspruch in sich zu sein scheint…das verstehe ich nicht, obgleich ich das selber kenne.

Das allererste, was wir von einem Menschen wahrnehmen, ist nun mal das Äußere, dann kommen Dinge wie Ausdruck, Gestik, Rhetorik, Bildung etcpp…dann lernen wir erst ganz langsam den Charakter kennen und erfahren, wie intelligent ein Mensch wirklich ist.

Sicher gibt es Menschen, denen sieht man auf 10 Meter gegen den Wind an, dass es nicht die Sorte Menschen ist, mit denen wir nun unbedingt in der Gosse paddeln wollen.

Aber im Job z.B., da muß ich mit meinen Kollegen wenigstens versuchen, klarzukommen, auch wenn ich keinen privaten Kontakt suchen würde, völlig unabhängig vom Aussehen. Und ich kann auch nicht derart pauschal sagen, eine hübsche Frau ist automatisch hohl in der Birne.

Ich habe gerade in meiner letzten Firma mit solchen Vorurteilen zu kämpfen gehabt. Wenn ich mal ein paar Minuten zu spät kam, was wirklich äußerst selten der Fall war, hieß es gleich „Na, saß das Make-up nicht richtig…wollten die Locken sich nicht in die richtige Richtung legen lassen“ etcpp…das nervt.

Als ich dann sehr schnell den Job als Trainerin bekam, sagte man mir nach, diesen Job hätte ich nur wegen meines Aussehens und meiner Klamotten bekommen, so könnte ich die Firma gut repräsentieren…naja, man war dann so gnädig und erweiterte diese Aussagen dann noch darauf, dass ich mich ja auch ganz gut ausdrücken könnte.
Ich fand das total unangebracht und hatte es nicht leicht in dem Job am Anfang…irgendwie hatte ich sehr stark das Gefühl, mit meinem Wissen und Können gegen diese Vorurteile anstinken zu müssen und habe mir selber nicht einen einzigen Fehler mehr zugestanden. Das war purer Streß…ein männlicher Kollege hatte es sehr viel einfacher, obwohl er fachlich nicht so viel drauf hatte wie ich, weil er erstens mit der materie nicht so vertraut war und zweitens einfach nicht so das Interesse an dem Job hatte…ihm ging es mehr um die Kohle…er mußte sehr bald das Feld räumen. Da hieß es dann wieder, ich hätte ja auch einen ganz besonderen Draht zu unserem Boss…kein Wunder, so wie ich mich geben würde.
Und dabei war ich einfach nur ich.

Ich möchte hiermit einfach nur mal anregen, über diese Vorurteile noch einmal nachzudenken.

In diesem Sinne ein schönes Wochenende,
liebe Grüße,
Vanessa

[Mathias]

Hallo Karin,

Vielleicht sollte man/frau sich mal darüber gedannken machen,
völlig wertfrei zunächst, weswegen das System „Mann arbeitet,
Frau erzieht die Kinder“ jahrhunderte und jahrtausende lang
perfekt funktionierte bis zu dem Zeitpunkt, als Alice
Schwarzer kam?

Lern doch mal bitte ein wenig Geschichte: Das von Dir hier als
jahrhunderte alt geproesene Modell kam mit der Trennung von
Berufs- und Arbeitswelt auf, die noch gar nicht so lange
existiert.

Fakten?
Wie lange denn?

Frau kann nicht alles haben. Genausowenig wie man(n) das kann.

Nee, aber nur Männer können Beruf und Familie vereinbaren, in
dem von Dir geschaffenen Denkmodell.

Nein, moment: nicht ich habe dieses Modell geschaffen, sondern es hat sich in der Praxis bewährt.
Ich selbst lebe in einer gleichberechtigten Beziehung.
Ich habe aber auch genug Geld.

Vielleicht sollten auch Familien, die sich ja selber
mittlerweile als heilige Kuh der Gesellschaft betrachten und
ein wunderbares Feindbild der „DINKs“ als die für die Misere
verantwortlichen zeichnen können, ihrer Verantwortung bewußt
werden und sich an der Verbesserung der Situation
mitbeteiligen, anstatt nur nach dem Staat und einer
Umverteilung der Steuerlast auf Kinderlose zu rufen.

Ohne uns „DINKs“ gäbe es wohl kaum diese riesigen
Steuereinnahmen, mit denen der Staat das Kindergeld bezahlt.

und auch nicht die sündteuren Wohnungen z.B. in München, wo
DINKS eben jede Miete zahlen können.

Tja, das ist hart.
Aber wir bekommen auch kein Kindergeld, weniger Bauförderung u.s.w.

Warum beißt man denn nciht einfach mal in den sauren Apfel und überlegt sich, wie man ein faires Steuersystem etablieren kann, in dem die Familie geschützt und Leistung belohnt werden?

In 2-3 Jahren werde ich auch anfangen, Nachwuchs für die deutsche Volkswirtschaft zu produzieren und dann werde ich mich fragen, weshalb ich seit Jahren 5 Arbeitslose finanziere, meine Kinder aber keinen Kindergartenplatz erhalten…

Grüße,

Mathias

[Anonym]

Hallo Vabe,

manchmal ist es besser, nach dem Lesen des Artikels zu warten, bis die Hutschnur wieder an seinem Platz ist, und dann zu reagieren.

Aber ich habe mit
schönen Menschen als Freunde ausgesprochen schlechte
Erfahrungen gemacht, und mittlerweile Vorurteile gegen diese.
Das ist genau der Punkt, an dem mir die Hutschnur hochgeht.

Wie kann man denn Vorurteile gegen Menschen haben, die schön
sind ?
Das finde ich ehrlich gesagt ein bißchen zu oberflächlich.

Schön für Dich zu wissen, dass Du allen Menschen vorurteilsfrei begegnest, und Du von Dir sagen kannst, dass Du bei Dir keine Oberflächlichkeiten kennst.
Obwohl, wenn ich jetzt so auf Dein Posting reagiere, dann weil ich mit Deiner oberflächlichen Haltung gegen meine Meinungsäußerung nicht klar komme.
Wenn ein Mensch in Schwierigkeiten ist, weint, ist noch mein größter Feind, würde ich es nie fertig bringen, über ihn hinwegzusteigen, nur weil er schön ist.
Ich hatte eine Schulfreundin, die benutzte mich als Kontrastprogramm (ich mit Zahnspange und Brille - klassischer Fall), um noch schöner zu wirken. Die hübschesten Jungens in unserer Schule stellten sich als oft sehr einfallslos heraus. Unter den Kollegen waren die Sahneschnittchen unter den Männern immer die frauenfeindlichen Platzhirsche…usw.
Schöne Menschen tun sich leichter Menschen anzuziehen, und müssen sich keine große Mühe geben ihre Freundschaften aufrechtzuerhalten. Natürlich weiß ich, dass man das nicht von allen Menschen sagen, auch nicht von den schönen.

Wenn ich jetzt genau darüber nachdenke, dann fällt mir auf,
dass die Menschen, mit denen ich schlechte Erfahrungen gemacht
habe, eher nicht zu denen gehörten, die ich als schön
bezeichnen würde.

Ich habe mich mit Mathias über Veronas Schönheit ausgetauscht, und meinte da nicht die inneren Werte, die ihre Augen noch glänzender machen.

Und wenn ich dann weiterdenke, dann komme ich auch drauf,
warum das so gewesen sein könnte und merke, das hat mit dem
Aussehen herzlich wenig zu tun. Kann sein, dass manchmal Neid
dahintersteckte…aber wirklich nur sehr am Rande.

Ist neidisch sein ein verwerflicher Zug an uns Menschen?

Das wäre aber niemals ein Grund für mich, zu sagen, ich hätte
auf Grund ihres Aussehen schlechte Erfahrungen gemacht und nun
habe ich eben Vorurteile gegen weniger schöne Menschen und
Punkt.
Ich weiß gar nicht so recht, was ich dazu sagen soll.

Siehst Du. In dieser Beziehung bist Du der wertvollere Mensch von uns beiden. Damit können wir beide leben, denke ich.
Nein, bevor bei mir die Hutschnur hoch geht:
Woraus aus meinen Äußerungen ziehst Du die Erkenntnis, dass ich so denke (schlechte Erfahrungen-Vorurteile-Punkt)?
Bis Du Dir im Klaren darüber, was für einen Menschen Du aus mir entstehen läßt, ohne mich wirklich zu kennen?
Vanessa, ganz ehrlich. Du beherrschst die postings auf publizistische Art und Weise zu setzen, wobei ich Deine Diskussionsform oft nicht sehr produktiv oder kommunikativ empfinde. Ich glaube, dass Du von mir ein fertiges Bild hast. Das bemerke ich an Deinen Reaktionen auf meine postings.

Auch wenn ich nicht Mathias bin, möchte ich hier gerne
Stellung nehmen…ich kannte früher einige Emanzen und da
war nicht eine einzige dabei, die in irgendeiner Weise etwas
attraktives, weibliches an sich hatte. Jedenfalls nicht in
meinen Augen. Das ich den Kontakt heute nicht mehr habe, liegt
aber nicht am äußeren Erscheinungsbild, sondern an der inneren
Einstellung.

Das ist oberflächlich! Aus Mathias und Deinen Äußerungen schließe ich, dass wer eine Emanze ist, muß häßlich sein. Das ist nicht logisch und willkürlich.
Was ist denn häßlich? Sprachst Du nicht gerade von inneren Werten? Demnach haben Emanzen weder äußere noch innere Werte.
Und ich sehe es schon kommen, dass Du daraus schlußfolgerst, dass ich eine häßliche Emanze bin, weil dank meiner Oberflächlichkeit ich weder innere Werte habe, und wegen meines offensichtlichen Neides ich häßlicher als Verona sein muß.

Ich habe diesen Thread mit großem Interesse verfolgt.
Meine Frage an dich bezüglich „Geld verdienen mit dem Körper“
war überigens keineswegs provokativ gemeint, sondern es war
eine ernsthafte Frage. Es interessiert mich einfach, weshalb
du diese deine Meinung hast…nicht mehr und nicht weniger.

Provokation ist ein gutes Wort, wo ist das Problem? Ich habe sehr ruhig, nüchtern und ehrlich darauf geantwortet.

Sicher gibt es Menschen, denen sieht man auf 10 Meter gegen
den Wind an, dass es nicht die Sorte Menschen ist, mit denen
wir nun unbedingt in der Gosse paddeln wollen.

Nanu, Du kennst also doch Vorurteile, die sich in Deinem Gemüt wie kleine Biester auftun.

Ich möchte hiermit einfach nur mal anregen, über diese
Vorurteile noch einmal nachzudenken.

ok. Wir können uns ja in der Mitte treffen:
Jeder hat seine Erfahrungen, wobei auf Grund dessen Vorurteile entstehen. Entscheidend dabei ist, trotz der Vorurteile den Menschen nicht schlechter zu behandeln wie andere.
Gegen diese Unterstellung habe ich mich ja jetzt wortreich gewehrt.
Und ich bitte Dich, Deine Vorurteile gegen mich zu überdenken.

viele Grüße
Claudia

[Anonym]

Hallo Claudia

manchmal ist es besser, nach dem Lesen des Artikels zu warten,
bis die Hutschnur wieder an seinem Platz ist, und dann zu
reagieren.

Vollkommen richtig…meistens warte ich dann solange, bis ich anfangen muß zu lachen wegen meiner eigenen Emotionen und sage dann gar nichts mehr.
In diesem Fall habe ich es anders gehandhabt…weiß der Teufel warum.

Interessant finde ich, dass du dich persönlich von mir angegriffen fühlst…das habe ich lediglich in einem Punkt getan, und auch das sollte kein wirklich Angriff sein sondern lediglich ein mitteilen meiner Meinung im Gegensatz zu deiner…ich hätte mir gewünscht, dass wir darüber sprechen können, ohne uns in irgendeine Ecke gedrängt zu fühlen.
Schade, dass dies so völlig falsch bei dir angekommen ist.

Im Ernst, Claudia, ich kenne dich nicht persönlich und habe mir absolut kein Gesamtbild von dir gemacht. Das unsere Meinungen sich speziell auf der Feminismus- und Alleinerziehendenebene nicht decken, ist doch nun wirklich kein Problem…ich meine, wir diskutieren hier und Punkt.

Aber ich habe mit
schönen Menschen als Freunde ausgesprochen schlechte
Erfahrungen gemacht, und mittlerweile Vorurteile gegen diese.
Das ist genau der Punkt, an dem mir die Hutschnur hochgeht.

Wie kann man denn Vorurteile gegen Menschen haben, die schön
sind ?
Das finde ich ehrlich gesagt ein bißchen zu oberflächlich.

Schön für Dich zu wissen, dass Du allen Menschen
vorurteilsfrei begegnest, und Du von Dir sagen kannst, dass Du
bei Dir keine Oberflächlichkeiten kennst.

Claudia ??
Ich habe nicht gesagt, ich sei vorurteilsfrei…das wäre nämlich gelogen.
Ich habe gesagt, ich finde es ein bißchen zu oberflächlich , gegen schönere Menschen Vorurteile zu hegen.

Obwohl, wenn ich jetzt so auf Dein Posting reagiere, dann weil
ich mit Deiner oberflächlichen Haltung gegen meine
Meinungsäußerung nicht klar komme.

Das verstehe ich jetzt nicht…sorry, aber ich bin eben blond *gg*…nee, im Ernst, warum empfindest du mich oberflächlich, wenn ich etwas an deiner Meinung kritisiere ?

Wenn ein Mensch in Schwierigkeiten ist, weint, ist noch mein
größter Feind, würde ich es nie fertig bringen, über ihn
hinwegzusteigen, nur weil er schön ist.

Das habe ich niemals behauptet und so sehe ich dich auch nicht !!

Ich hatte eine Schulfreundin, die benutzte mich als
Kontrastprogramm (ich mit Zahnspange und Brille - klassischer
Fall), um noch schöner zu wirken. Die hübschesten Jungens in
unserer Schule stellten sich als oft sehr einfallslos heraus.
Unter den Kollegen waren die Sahneschnittchen unter den
Männern immer die frauenfeindlichen Platzhirsche…usw.

Wie…und deshalb sind jetzt alle schöneren Menschen von Haus aus schlecht ?
Claudia, ich weiß genau, wovon du sprichst, und ich finde es ganz super beschissen, wenn ein Mensch einen anderen Menschen benutzt bzw. auf Kosten anderen in irgendeiner Form in einem besseren Licht stehen will.
Aber bei allem Verständnis … ich sehe mich nicht so und ich kenne auch eine Reihe wirklich äußerst attraktiver Menschen, die sich völlig anders benehmen und eben nicht nur ihr Äußeres im Kopf haben sondern vor allem auch erst mal menschlich kompetent und sehr liebenswürdig sind.
Und das ist der Punkt, an dem ich Schwierigkeiten bekomme.
Wenn ich sage, eine Wasserstoff-Blondine mit ewig langen roten Krallen, aufgepumpten Lippen und Ti***, super High-Heels und engsten Fummeln gehört für mich in die Kategorie „Billig“, dann ist das meine Meinung, die aber noch lange nicht alles über ihren Charakter aussagt bzw. darüber, ob sie ein schlechter oder guter Mensch ist.
Aber schön=schlechte Erfahrungen=Vorurteile…das finde ich nicht ok. Verstehst du, was ich sagen will ?
Es gibt schöne Menschen, die sind super dämlich…und es gibt dämliche Menschen, die sind häßlich…und es gibt und es gibt schöne intelligente und häßliche intelligente Menschen…und es gibt noch ganz viel dazwischen.

Schöne Menschen tun sich leichter Menschen anzuziehen, und
müssen sich keine große Mühe geben ihre Freundschaften
aufrechtzuerhalten.

Oh Claudia, wenn du dich hier mal nicht ein wenig irrst.
Sicher mag es sein, dass schöne Menschen erstmal eher Bekanntschaften machen…aber die sind dann oft sehr oberflächlich.
Und auch schöne Menschen müssen für eine gut funktonierende Freundschaft mindestens mal genauso viel tun wie alle anderen auch !

Und wenn ich dann weiterdenke, dann komme ich auch drauf,
warum das so gewesen sein könnte und merke, das hat mit dem
Aussehen herzlich wenig zu tun. Kann sein, dass manchmal Neid
dahintersteckte…aber wirklich nur sehr am Rande.

Ist neidisch sein ein verwerflicher Zug an uns Menschen?

Nein wieso ? Wie kommst du jetzt darauf ?

Das wäre aber niemals ein Grund für mich, zu sagen, ich hätte
auf Grund ihres Aussehen schlechte Erfahrungen gemacht und nun
habe ich eben Vorurteile gegen weniger schöne Menschen und
Punkt.
Ich weiß gar nicht so recht, was ich dazu sagen soll.

Siehst Du. In dieser Beziehung bist Du der wertvollere Mensch
von uns beiden. Damit können wir beide leben, denke ich.

Ich denke mal, dass ist Blödsinn und das weißt du auch selber ganz genau )
Ich bin weder wertvoller, schöner, dümmer, oberflächlicher oder irgenetwas…ich bin einfach nur anders. Und das sollte doch wohl kein Problem darstellen, oder ?

Nein, bevor bei mir die Hutschnur hoch geht:
Woraus aus meinen Äußerungen ziehst Du die Erkenntnis, dass
ich so denke (schlechte Erfahrungen-Vorurteile-Punkt)?

Das hast du selber in deinem Posting an Mathias geschrieben.
Ich zitiere :

Aber ich habe mit
schönen Menschen als Freunde ausgesprochen schlechte
Erfahrungen gemacht, und mittlerweile Vorurteile gegen diese.

>Zitat Endenetten wohlwollenden Lachen gesagt und in keinster Weise negativ gemeint.

Also Claudia, nimm es mir nicht übel, aber ich habe nicht den Eindruck, dass du eine Emanze in dem Sinne bist…sollte ich irren, bitte ich um Endschuldigung.

Und über dein Äußeres kann ich nichts sagen…aber ich glaube mich zu erinnern, dass du blond und sehr schlank bist und ein sehr feines Gesicht hast…also kann von häßlich hier keine Rede sein ! Wenn ich mich hier jetzt auch irre, so bitte ich gleich nochmal um Endschuldigung.

Ich habe diesen Thread mit großem Interesse verfolgt.
Meine Frage an dich bezüglich „Geld verdienen mit dem Körper“
war überigens keineswegs provokativ gemeint, sondern es war
eine ernsthafte Frage. Es interessiert mich einfach, weshalb
du diese deine Meinung hast…nicht mehr und nicht weniger.

Provokation ist ein gutes Wort, wo ist das Problem?

*Aaaaarrrghhhh*
Ich habe das nicht gesagt…das waren entweder Peet oder Marion, ich weiß es nicht mehr, die dich auf meine Frage an dich angesprochen haben und bemerkt haben, sie sei provokativ. So war sie von mir aber nie gemeint

Ich habe
sehr ruhig, nüchtern und ehrlich darauf geantwortet.

Ja…und ich habe nie etwas anderes behauptet

Sicher gibt es Menschen, denen sieht man auf 10 Meter gegen
den Wind an, dass es nicht die Sorte Menschen ist, mit denen
wir nun unbedingt in der Gosse paddeln wollen.

Nanu, Du kennst also doch Vorurteile, die sich in Deinem Gemüt
wie kleine Biester auftun.

Auch das habe ich nie gesagt…natürlich kenne ich Vorurteile.

Ich möchte hiermit einfach nur mal anregen, über diese
Vorurteile noch einmal nachzudenken.

ok. Wir können uns ja in der Mitte treffen:

Sehr gerne

Jeder hat seine Erfahrungen, wobei auf Grund dessen Vorurteile
entstehen. Entscheidend dabei ist, trotz der Vorurteile den
Menschen nicht schlechter zu behandeln wie andere.

Ja, genau das ist mein Reden…und ich stelle mir die Mitte auch so vor, dass wir eben doch nochmal unsere Vorurteile überdenken. Du bezüglich der schönen Menschen und ich im Bezug auf Emanzem im weitesten Sinne.

Gegen diese Unterstellung habe ich mich ja jetzt wortreich
gewehrt.

Ich habe dir nichts unterstellt, Claudia, ich bin auf deine Aussagen angesprungen.

Und ich bitte Dich, Deine Vorurteile gegen mich zu überdenken.

Und ich habe auch keine Vorurteile gegen dich…denn das, was du schreibst, ist deine Meinung.

Liebe Grüße,
Vanessa

[barbara_08d089]

nur mal so am Rande…
Hallo Vanessa,

Aber schön=schlechte Erfahrungen=Vorurteile…das finde ich
nicht ok. Verstehst du, was ich sagen will ?

Ja, aber Vanessa, genau das ist immer deine Argumentation! Egal bei welchem Thema. Und wenn es für dich legitim ist zu sagen, mir ist das und das passiert, ich habe die und die Erfahrung gemacht (ich habe Emanzen kennengelernt und die waren alle hässlich:wink:) dann macht Claudia hier nichts anderes. Nur dass sie gleich zugibt, dass es auch Vorurteile sind, während du das meistens erst ein Posting später machst, wenn sich wieder wer aufgeregt hat:smile:))…das nur mal so am Rande…

*duck*

*lach*

)) net böse sein!

Es sind halt Claudias Erfahrungen. Und sie sagt ja selbst, dass sich daraus Vorurteile gebildet haben. Sie sagt nicht, dass alle schönen Menschen schlechte Menschen sind.

Mensch Claudia, komm mal wieder runter…ich will dir doch
nichts böses…ich habe nur eine andere Meinung. Wie kann es
denn sein, dass deine Meinung zählt und meine nur Schrott ist
?

Nee, aber du hast eine Art zu diskutieren, die immer sehr persönlich ist. (nicht im Sinne von persönlich andere angreifen)
Ich für mich habe nach einigen Diskussionen mit dir akzeptiert, dass es einfach deine Art ist und nicht böse gemeint ist. Und ich halte mittlerweile zuviel von dir, um zu denken, dass du hier absichtliche Manipulation betreibst! Aber es ist problematisch mit dir zu diskutieren, wenn man das nicht weiß oder nicht so sieht. (es ist einfach meine Erklärung mittlerweile. Du diskutierst immer auf einer persönlichen Ebene, nie „abstrakt“ und du diskutierst bei jedem Thema sehr emotional - was keine Kritik ist! Einfach eine Feststellung.)

Ja, genau das ist mein Reden…und ich stelle mir die Mitte
auch so vor, dass wir eben doch nochmal unsere Vorurteile
überdenken. Du bezüglich der schönen Menschen und ich im Bezug
auf Emanzem im weitesten Sinne.

Na schön:smile:) wo du doch jetzt so nette kennengelernt hast *Fingernägelanhauch* ))))

hedonistische Grüße und ein schönes Wochenende:smile:,

barbara

[Anonym]

Hi Babs

Aber schön=schlechte Erfahrungen=Vorurteile…das finde ich
nicht ok. Verstehst du, was ich sagen will ?

Ja, aber Vanessa, genau das ist immer deine Argumentation!
Egal bei welchem Thema. Und wenn es für dich legitim ist zu
sagen, mir ist das und das passiert, ich habe die und die
Erfahrung gemacht (ich habe Emanzen kennengelernt und die
waren alle hässlich:wink:)
dann macht Claudia hier nichts anderes.

Ok, vom Grundsatz hast du Recht.
Ich persönlich finde es aber doch einen Unterschied, ob ich das Aussehen „verurteile“ oder aber den Charakter auf Grund des Aussehens.

Und im Überigen finde ich es gerade irre spannend, das es scheinbar doch so ist, dass eben die Meinung zählt, die der eigenen am nähsten kommt

Nur dass sie gleich zugibt, dass es auch Vorurteile sind,
während du das meistens erst ein Posting später machst, wenn
sich wieder wer aufgeregt hat:smile:))…das nur mal so am Rande…

*duck*

Nö, brauchst dich nicht zu ducken…ich alte Frau kann mich auch schnell bewegen *fg*…du, es ist völlig ok, dass du mir das sagst.
Das Problem ist sicher, dass ich oft erst sehr spät etwas sage, nämlich dann, wenn ich mich schon zu Scheiße ärgere…und du kannst mir glauben, dass mir beim Lesen von diesem Thread so manches mal ganz anders wurde…nicht, weil ich irgendjemanden hier ablehne oder die Meinungen nun so grauenvoll finde…nein, aber irgendwie habe ich gerade in diesem Brett oft das Gefühl, dass, wenn es ums Aussehen geht, viele einfach ziemlich heftig reagieren. Wie eben auch mein Beispiel vorhin an Claudia, dass ich den Eindruck gewinne, hier herrscht die Meinung, schöne Frauen können nicht intelligent sein.
So, und nun hat dummerweise Claudia meinen vollen Brast abbekommen *seufz*

*lach*

)) net böse sein!

Wer ? *umguck*
Ich ?
Ich doch nicht…also sooooo schnell geht das nicht )

Es sind halt Claudias Erfahrungen. Und sie sagt ja selbst,
dass sich daraus Vorurteile gebildet haben. Sie sagt nicht,
dass alle schönen Menschen schlechte Menschen sind.

Babs, du hast doch auch den ganzen Thread verfolgt, hm ?!
Ich spüre hier ganz klar eine Ablehnung schönen Menschen gegenüber…und dagegen wehre ich mich, genauso wie sich andere wehren, wenn „Emanzen“ abgelehnt werden etcpp…überigens habe ich echt nicht den Eindruck, dass es hier nur so vor Emanzen im wahrsten Sinne wimmelt.
Ich meine, irgendwo bin ich letztendlich auch Emanze…allerdings definieren wir scheinbar Emanzipation noch mal etwas anders.

Mensch Claudia, komm mal wieder runter…ich will dir doch
nichts böses…ich habe nur eine andere Meinung. Wie kann es
denn sein, dass deine Meinung zählt und meine nur Schrott ist
?

Nee, aber du hast eine Art zu diskutieren, die immer sehr
persönlich ist. (nicht im Sinne von persönlich andere
angreifen)

Ähm…ja klar ist das meine persönliche Meinung…wie meinste das denn jetzt ?

Ich für mich habe nach einigen Diskussionen mit dir
akzeptiert, dass es einfach deine Art ist und nicht böse
gemeint ist. Und ich halte mittlerweile zuviel von dir, um zu
denken, dass du hier absichtliche Manipulation betreibst!

Danke Babs…in der Tat ist das, was ich sage, nicht böse gemeint…wenn es denn mal so wäre, würde ich das ganz deutlich zum Ausdruck bringen und glaube mir, dann fragt sich auch niemand mehr, wie ich das meinen könnte.
Ich habe eine sehr direkte Art…das bin ich…und das bleibe ich. Ich mag mich nicht verstellen, obwohl ich zugeben muß, dass ich schon oft sehr genau überlege, ehe ich etwas schreibe…mit Freunden oder Menschen, die mir gegenüberstehen, spreche ich eben, wie mir der Schnabel gewachsen ist.
Jedenfalls wenn es um solche Themen geht.

Aber
es ist problematisch mit dir zu diskutieren, wenn man das
nicht weiß oder nicht so sieht. (es ist einfach meine
Erklärung mittlerweile. Du diskutierst immer auf einer
persönlichen Ebene, nie „abstrakt“ und du diskutierst bei
jedem Thema sehr emotional - was keine Kritik ist! Einfach
eine Feststellung.)

Hast du richtig festgestellt
Aber auch hier gilt…würde ich es anders machen, wäre ich nicht mehr ich, sondern nur noch ein billiger Abklatsch meiner selbst, und das möchte ich nicht.

Ja, genau das ist mein Reden…und ich stelle mir die Mitte
auch so vor, dass wir eben doch nochmal unsere Vorurteile
überdenken. Du bezüglich der schönen Menschen und ich im Bezug
auf Emanzem im weitesten Sinne.

Na schön:smile:) wo du doch jetzt so nette kennengelernt hast
*Fingernägelanhauch* ))))

*lol*
Nee nee…ich stelle mir unter einer wirklichen Emanze etwas anderes vor…eine Emanze kann gar nicht, so wie du es getan hast, derart an AS Kritik üben und etwas Gutes an VF lassen

hedonistische Grüße und ein schönes Wochenende:smile:,

Dir ein Gleiches, Babs )

Vanessa

[Anonym]

Hallo Vanessa,

um es ganz kurz zu machen. Ich hoffe Dich mit meinem Posting nicht gekränkt zu haben. Das täte mir nämlich leid. Diesmal habe ich
schärfer geschossen, als es die Sache wert ist.

Um Dir noch einmal meinen Standpunkt klar zu machen.
Wenn mir ein schöner Mensch gegenüber steht, dann machen bei mir im Bereich der Emotionen die Schotten schneller dicht als mein
Verstand halt sagen kann. Aber deswegen bleibt mein Verstand nicht regungslos, sondern nimmt auch noch anderes wahr. Mir fallen
Augen- und Mundpartien auf, wenn sie viel lachen und Freundlichkeit wiedergeben. Ich komme mit Affektiertheit nicht zurecht, mit
Gesten der Eitelkeit.
Also Schottendicht-Marotten haben außer mir noch viele andere Menschen, von dem Gedanken bin ich überzeugt, aber nicht
beunruhigt. Es ist nur eine Frage, ob wir den anderen aufgrund unserer Vorurteile hartnäckig von uns stoßen, ausgrenzen, mobben,
usw.
Ich persönlich freue mich über jedes Vorurteil, das ich noch bei mir entdecken kann, denn die auszuräumen erzeugen bei mir
Erfolgserlebnisse.
Vielleicht sollte ich künftig mit meinen persönlichen Untiefen nicht offen prahlen, weil gerade diese nicht Solidaritätsgefühle sondern
eher Abwehr erzeugen.

In diesem Sinne wünsche ich auch Dir ein schönes Wochenende
viele Grüße
Claudia

[Anonym]

Hallo Claudia

um es ganz kurz zu machen. Ich hoffe Dich mit meinem Posting
nicht gekränkt zu haben. Das täte mir nämlich leid. Diesmal
habe ich
schärfer geschossen, als es die Sache wert ist.

Nein Claudia, du hast mich absolut nicht gekränkt…ich habe selber eine manchmal recht barsche Art, mich auszudrücken, also versteht es sich von selbst, dass ich das gut wegstecken kann.

Im Überigen fand ich auch dein Posting in keinster Weise verletzend, sondern war eher sehr überrascht, wie du mich verstanden hast, nämlich als Angriff gegen deine Person, un das sollte es nun wirklich nicht sein.

Um Dir noch einmal meinen Standpunkt klar zu machen.
Wenn mir ein schöner Mensch gegenüber steht, dann machen bei
mir im Bereich der Emotionen die Schotten schneller dicht als
mein
Verstand halt sagen kann. Aber deswegen bleibt mein Verstand
nicht regungslos, sondern nimmt auch noch anderes wahr. Mir
fallen
Augen- und Mundpartien auf, wenn sie viel lachen und
Freundlichkeit wiedergeben. Ich komme mit Affektiertheit nicht
zurecht, mit
Gesten der Eitelkeit.

Aha…siehst du, und das war eben der Punkt, den ich nicht so verstanden habe und dehalb habe ich eben reagiert.
So hört sich das ganz anders an.
Mir geht es da genauso.
Affektierte Menschen sind mir ein Graus, ob nun schön oder nicht.
Und deshalb finde ich auch Verona so blöde…wenn ich auch denke, sie ist verdammt pfiffig. Sie hat ein ansprechendes Äußeres, keine Frage…nun kenn ich aber im Überigen sehr viele Männer, die Verona überhaupt nicht mehr attraktiv finden, weil zur Attraktivität gehört eben auch das ganz Benehmen…Verona wirkt oft sehr gekünselt und eben insgesamt affektiert auf mich…das mag ich nicht. Mir gefällt es besser, wenn ein Mensch natürlich auftritt, etwas weniger Farbe im Gesicht hat und insgesamt weniger aufgebrezelt ist.

Deshalb ist es auch sehr schwer, von „schön“ zusprechen…Verona ist sicher schön…aber es fehlt ihr, um in meinen Augen schön zu sein, einfach an Natürlichkeit.

Also Schottendicht-Marotten haben außer mir noch viele
andere Menschen, von dem Gedanken bin ich überzeugt, aber
nicht
beunruhigt.

Klar, das kenn ich auch und auch mich beunruhigt das in keinster Weise…Schottendicht erlebe ich z.B., wenn ich diese ganzen Ballermann-Freaks sehe. Oder eben wenn ein Mensch neben sich nicht anders mehr gelten läßt.

Es ist nur eine Frage, ob wir den anderen
aufgrund unserer Vorurteile hartnäckig von uns stoßen,
ausgrenzen, mobben,
usw.

Genau…letzteres habe ich schon häufiger erlebt und das macht mich regelrecht wütend.

Ich persönlich freue mich über jedes Vorurteil, das ich noch
bei mir entdecken kann, denn die auszuräumen erzeugen bei mir
Erfolgserlebnisse.

Das geht mir sehr ähnlich…früher war ich sicher noch mal viel mehr von Vorurteilen geprägt…ich revidiere oft eine Meinung oder überdenke gewisse Vorurtrile, das tut gut und macht mich zufrieden.

Vielleicht sollte ich künftig mit meinen persönlichen
Untiefen nicht offen prahlen, weil gerade diese nicht
Solidaritätsgefühle sondern
eher Abwehr erzeugen.

Naja, ich denke, es kommt sehr darauf an, wie wir es rüberbringen (ich weiß…gerade ich sage das *lach*).
Du hast in mir keine Abwehr erzeugt…absolut nicht. Ich habe eben nur etwas gelesen, was mir nicht so verständlich war und mir erst mal wiederstrebte…darüber wollte ich sprechen, ohne zu werten. Und vor allem wollte ich nie dich persönlich ansprechen (also nicht auf deine Person münzen), sondern vielmehr eine Diskussion in Gang bringen über Vorurtrile gegen schöne Menschen…und auch über meine Vorurteile gegen Emanzen. Nur, ich schrieb es auch schon Babs, es ist so schwer, dieses Wort Emanze zu definieren. Im Grunde sagt Emanze erstmal nur aus, dass es sich um eine Frau handelt, die sich emanzipiert hat…inwiefern und mit welchen Konsequenzen geht daraus nicht hervor.
Ich bin selbstverständlich auch emanzipiert im Sinne von dass ich selbstverständlich arbeiten und Karriere machen möchte. Und ich lasse mir von meinem Mann auch sicher nichts einfach so verbieten. Aber ich bin sehr gerne Frau…und manchmal bin ich auch gerne „Weibchen“. Ich mache meinen Haushalt allein, schlicht weil ich das so schlecht abgeben kann. Ich habe eine bestimmte Idee von meinem Haushalt und so möchte ich ihn führen. Bisher habe ich ´keinen Mann kennengelernt, der dieser Vorstellung der Haushaltsführung entspricht. Aber es macht mir Spaß, ich koche backe und putze eben gern. Und dazu möchte ich stehen können ohne schief angeguckt zu werden.
Und ich möchte mich schminken dürfen, alle 4 Wochen zum Friseur gehen und soviel Geld für irgendwelche Fummel ausgeben, wie ich es für richtig halte…und trotzdem bin ich emanzipiert, kann im Job knallhart sein und lasse mir von meinen männlichen Kollegen nicht die Butter vom Brot nehmen.
Leider wird mein Äußeres oft zum Anlass genommen, um zu behaupten, ich sei nicht emanzipiert…so auch Verona…das stört mich eben.
Leben und leben lassen.
Ich habe absolut nichts gegen eine Frau, die bewußt ihr Kampfemanzenimage pflegt…ich trete ihr genauso gegenüber, wie anderen Menschen auch und lehne sie nicht auf Grund ihres Äußeren ab…entweder, ich kann mich gut mit ihr unterhalten, und das können die verschiedensten Themen sein, oder wir haben keine gemeinsame Ebene. Und das würde ich mir eben auch umgedreht wünschen.

In diesem Sinne wünsche ich auch Dir ein schönes Wochenende

Ja Claudia, das wünsche ich dir auch
Liebe Grüße,
Vanessa

[Anonym]

Vorurteile für schöne Menschen
Hi Vabe,

mal ein unqualifiziertes Wort zu all den schönen Emanzen, mißratenen Weibchen, femininen Feministinnen und maskulin anmutenen Ehedrachen (und was der Klischees mehr sind…),
weil hier anscheinend feststeht, daß Verona Feldbusch „schön“ ist. Find ich nämlich nicht (eher clever). Klar perfektes Bodystyling … das mach ich mit. Die Beine hätte ich sicher auch gern (is nämlich einfach praktisch, makellos auszusehn - muß frau ja nun nicht unbedingt zum platzen schön umhüllen und auf Stöckel stecken) aber mal ganz ehrlich: würd ich sie irgendwo sehen, würde ich sicher nicht denken „wow, ist die schön“, sondern sie schlichtweg übersehen, weils so viele Doubles gibt ich, daß lange dunkle Haare, Powerfitness und ein bisschen ironische Girliekoketterie eher langweilig geworden sind (mal abgesehen von meinem persönlichen Geschmack). Aber ich bin auch kein Mann - also gehts darum wohl nicht.

Das ist genau der Punkt, an dem mir die Hutschnur hochgeht.
Wie kann man denn Vorurteile gegen Menschen haben, die schön
sind ? Das finde ich ehrlich ein bißchen zu oberflächlich.

Weil es Fakt ist, daß „schöne Menschen“ auf ein komplett anderes Verhalten stoßen als welche, die allgemein nicht als „schön“ gelten. Egal ob frau nun zum Chirurgen rennt oder sich ne Tonne Blech ins Gesicht schmiedet, um nicht mehr so wahnsinnig süß zu sein. Das Aussehen prägt jeden „öffentlichen Auftritt“, jede erste Begegnung, jedes Einstellungsgespräch und jede Fahrt mit der Bahn mehr als alles andere. Die Hutschnur geht mir allerdings hoch, wenn so getan wird, als gäbs keine Probleme außer den eigenen (sowohl bei den „Häßlichen“, die so eitel sind, daß sie ihr ganzes Leben nur das Schicksal ihrer Nase ist, und sich keine anderen Probleme vorstellen können; als auch bei den „Schönen“ die, die sich ewig beklagen, daß sie nicht „wegen ihrer inneren Werte“ anerkannt werden, die sie allerdings auch nicht entwickeln möchten, wenn Vertrauen und „das Lieblingslob der intellektuellen Brillianz und fachlichen Kompetenz“ nicht genauso in den Schoß fällt, wie die Sympathie).

ich kannte früher einige Emanzen und da
war nicht eine einzige dabei, die in irgendeiner Weise etwas
attraktives, weibliches an sich hatte.

„etwas attraktives, weibliches an sich“ … was is das?
[die „schönste“ Frau, die ich persönlich kenne ist übrigens gleichzeitig die radikalste Feministin (in etwa das, was sich hier wohl „ewig-gestrig“ nennt)- was übrigens kaum jemand ernst nimmt (auch bezeichnend, oder?). Liegt vielleicht sogar gerade an dem Aussehen ?!? ;o)]
Und WAS HAT ÜBERHAUPT EIN FERNSEHDUELL ZWISCHEN SCHWARZER UND FELDBUSCH MIT DER ATTRAKTIVITÄT VOM EMANZEN ZU TUN??? Ich dachte, das war Sinn des Feminismus, die Kategorie „attraktive Weiblichkeit“ abzuschaffen.(ich weiß, darum geht es mittlerweile nicht mehr … aber es ging mir zu schnell dahin, ok?)

Das allererste, was wir von einem Menschen wahrnehmen, ist nun
mal das Äußere, dann kommen Dinge wie Ausdruck, Gestik,
Rhetorik, Bildung etcpp

womit machst Du denn etcpp wenn nicht mit Deinem Aussehen, Deiner Stimme und vor allem Deinem Selbstbewußtsein, daß sich aus dem ergibt, wie auf Menschen wirkst?

…dann lernen wir erst ganz langsam
den Charakter kennen und erfahren, wie intelligent ein Mensch
wirklich ist.

und dafür bleibt dann leider gar keine Gelegenheit, wenn die etcpp´s nicht stimmig waren (egal ob zu schön oder zu häßlich für weitere Beschäftigung)…

Und ich kann auch nicht derart pauschal sagen, eine hübsche Frau ist automatisch hohl in der Birne.

Sicher nicht, aber hohl in der Birne UND häßlich ist nun wirklich selten (in einem von beiden entwickeln Frauen jedenfalls meist einen gewissen Ehrgeiz oder?)

gleich „Na, saß das Make-up nicht richtig…wollten die
Locken sich nicht in die richtige Richtung legen lassen“
etcpp…das nervt.

klar nervt das, genauso wie es nervt übersehen zu werden, weil am Nachbarschreibtisch die Locken besser sitzen: weils darum eben nicht geht (und da sind wir uns wohl einig)

dem Job am Anfang…irgendwie hatte ich sehr stark das
Gefühl, mit meinem Wissen und Können gegen diese Vorurteile
anstinken zu müssen und habe mir selber nicht einen einzigen
Fehler mehr zugestanden. Das war purer Streß…

Auch nicht stressiger als so brilliant zu sein, daß auch 120 kg die Firma klasse repräsentieren, oder?

männlicher Kollege hatte es sehr viel einfacher, obwohl er
fachlich nicht so viel drauf hatte wie ich, weil er erstens
mit der materie nicht so vertraut war und zweitens einfach
nicht so das Interesse an dem Job hatte

vielleicht auch ein bisschen weil er als Mann in anderen Beweißnöten steckt?

Da hieß
es dann wieder, ich hätte ja auch einen ganz besonderen Draht
zu unserem Boss…kein Wunder, so wie ich mich geben würde.
Und dabei war ich einfach nur ich.

… und eben attraktiv, da ist es halt Dein Job, mit dem Nerv zu leben oder Deine Loyalität unter Beweis zu stellen - was schwerer ist als für jemandem, der gar nicht erst in der Lage wäre, mit seinem Aussehen irgendwelche Vorteile zu ziehen. Ich finde den Deal nicht wirklich ungerecht. Das eigentliche Problem ist doch wohl eher, daß anscheinend nicht jedem klar ist, daß Dein Chef mehr sieht als die äußere Erscheinung, oder?

Ich möchte hiermit einfach nur mal anregen, über diese
Vorurteile noch einmal nachzudenken.

Hab ich getan. Und ich denke mal, daß ich meine Vorurteile noch ein bißchen behalte. Menschen, die sich schön finden machen´s mir einfacher, sie kennenzulernen; gegen Mißtrauen anzurennen ist verdammt anstrengend - aber es hat sich bisher immer gelohnt (weil´s einfach angenehmer für mich ist, „geprüft“ und für gut befunden zu werden, als einfach „attraktiv genug zu sein, um als salonfähig zu gelten“)

In diesem Sinne ein schönes Wochenende,

Das Wochenende war insofern besonders schön, nachdem der Sturzregen überm CSD die „Schönheit“ unter Härtetest gestellt hat (halt die, die schön genug ist, um sich in ihrer Haut wohl zu fühlen - auch wenn Wimperntusche und Fönfrisur ins Ohr gerutscht sind)

liebe Grüße,
Vanessa

liebe Grüße zurück
Martina
(„häßlich“ genug, um arbeiten zu dürfen und „schön“ genug, um sich der Vorteile des „guten“ Eindrucks bei halbblinden Chauvinisten bewußt zu sein)

[Anonym]

Hallo Martina,

beim lesen deines Postings kam in mir immer wieder die Frage auf „Was will sie mir sagen?“…dennoch versuche ich mal, so gut es geht, darauf einzugehen, obwohl ich schon deutlich spüre, dass du Aversionen hegst

mal ein unqualifiziertes Wort zu all den schönen Emanzen,
mißratenen Weibchen, femininen Feministinnen und maskulin
anmutenen Ehedrachen (und was der Klischees mehr sind…),
weil hier anscheinend feststeht, daß Verona Feldbusch „schön“
ist. Find ich nämlich nicht (eher clever).

Hast du meine Postings zu diesem Thema gelesen ?
Ich finde Verona auch nicht schön…Schönheit bedeutet für mich u.a. Natürlichkeit…ungeschminkt entdecke ich bei ihr nichts mehr, was ich als schön definieren würde…zuviel Schminke hingegen ist mir ein Greuel…wir sind uns also einig.
Im Überigen, ich schrieb es bereits, kenne ich viele Männer, denen es ähnlich geht. Verona ist ein Kunstprodukt, eine künstliche Schönheit…das ist nicht sehr schwer, denn so kann jeder Mensch eine gewisse Schönheit erlangen. Peinlich finde ich, dass sie noch nicht einmal zu den OP’s steht…neulich erst hörte ich ein Interview mit ihr, in dem sie auf ihre Brustvergrößerung angesprochen wurde…erst stritt sie ab, wass alle Menschen deutlich sehen können, dann nahm sie Stellung und sagte, sie hätte absolut nichts gegen Schönheitsoperationen, aber ob sie diese nun hat machen lassen, dazu möchte sie nichts sagen.
Nun ja, das braucht sie ja auch nicht, denn es ist nicht zu übersehen (Busen, Mund, Nase, Wangen und was nicht noch alles).

Fazit…ich finde sie absolut nicht schön, aber sehr pfiffig…sie hat verstanden, dass aus sich herauszuholen, was ihr Ruhm, Geld und Publicity verschafft.
Nicht jeder Mensch kann so leben…ich könnte es überhaupt nicht, Verona braucht es…so what !

Klar perfektes
Bodystyling … das mach ich mit. Die Beine hätte ich sicher
auch gern (is nämlich einfach praktisch, makellos auszusehn -
muß frau ja nun nicht unbedingt zum platzen schön umhüllen und
auf Stöckel stecken) aber mal ganz ehrlich: würd ich sie
irgendwo sehen, würde ich sicher nicht denken „wow, ist die
schön“, sondern sie schlichtweg übersehen, weils so viele
Doubles gibt ich, daß lange dunkle Haare, Powerfitness und ein
bisschen ironische Girliekoketterie eher langweilig geworden
sind (mal abgesehen von meinem persönlichen Geschmack).

Ja, da geht es mir genauso wie dir.
Zum Schönsein gehört eben doch noch viel mehr als nur die Fassade.

Aber
ich bin auch kein Mann - also gehts darum wohl nicht.

Wie gesagt, nicht alle Männer sehen das gleich.
Dann ist auch noch die Frage, mit welchen Augen sie diese „Schönheit“ gerade sehen…ist es mit den Augen des Schwanzes oder mit den Augen der Freundschaft, der Gefühle…das macht einen gewaltigen Unterschied.

Das ist genau der Punkt, an dem mir die Hutschnur hochgeht.
Wie kann man denn Vorurteile gegen Menschen haben, die schön
sind ? Das finde ich ehrlich ein bißchen zu oberflächlich.

Weil es Fakt ist, daß „schöne Menschen“ auf ein komplett
anderes Verhalten stoßen als welche, die allgemein nicht als
„schön“ gelten.

Moment mal…
…deshalb haben sie einen schlechteren Charakter ?
Was habe ich damit zu tun, mit welchem Gesicht ich auf die Welt kam ?

Egal ob frau nun zum Chirurgen rennt oder sich
ne Tonne Blech ins Gesicht schmiedet, um nicht mehr so
wahnsinnig süß zu sein. Das Aussehen prägt jeden „öffentlichen
Auftritt“, jede erste Begegnung, jedes Einstellungsgespräch
und jede Fahrt mit der Bahn mehr als alles andere.

Prägt da wirklich das Schönsein ?
Ist es nicht vielmehr der Gesamteindruck ?
Ein schöner Mensch, der sehr ungepflegt ist, erregt sicherlich nicht in der von dir gemeinten Form Aufsehen, sondern eher im negativen Sinne.

Die
Hutschnur geht mir allerdings hoch, wenn so getan wird, als
gäbs keine Probleme außer den eigenen (sowohl bei den
„Häßlichen“, die so eitel sind, daß sie ihr ganzes Leben nur
das Schicksal ihrer Nase ist, und sich keine anderen Probleme
vorstellen können; als auch bei den „Schönen“ die, die sich
ewig beklagen, daß sie nicht „wegen ihrer inneren Werte“
anerkannt werden, die sie allerdings auch nicht entwickeln
möchten, wenn Vertrauen und „das Lieblingslob der
intellektuellen Brillianz und fachlichen Kompetenz“ nicht
genauso in den Schoß fällt, wie die Sympathie).

Ich glaube, du verkennst hier etwas ganz gewaltig.
Auch Schönsein fällt einem nicht so einfach in den Schoß…sicher wird man mit eben diesem oder jenen Gesicht geboren, aber das reicht noch lange nicht.
Du sprichst hier von sehr öberflächlichen Menschen…Oberflächlichkeit macht den schönsten Menschen häßlich.
Nochmal…es kommt nicht nur auf den Body und die Gesichtszüge an…vielmehr unterstreichen wir unser Äußeres mit unseren Gesten, mit unserem Benehmen, unserer Art, uns auszudrücken und aufzutreten.

ich kannte früher einige Emanzen und da
war nicht eine einzige dabei, die in irgendeiner Weise etwas
attraktives, weibliches an sich hatte.

„etwas attraktives, weibliches an sich“ … was is das?

Die Weiblichkeit ein wenig betonen, in dem man sich gibt wie eine Frau und nicht auf Teufel komm raus versucht, so männlich wie irgend möglich zu wirken.
Sich nicht in fliegende Gewänder hüllen, um möglichst nichts mehr von der eigenen Weiblichkeit zu zeigen.

[die „schönste“ Frau, die ich persönlich kenne ist übrigens
gleichzeitig die radikalste Feministin (in etwa das, was sich
hier wohl „ewig-gestrig“ nennt)- was übrigens kaum jemand
ernst nimmt (auch bezeichnend, oder?). Liegt vielleicht sogar
gerade an dem Aussehen ?!? ;o)]
Und WAS HAT ÜBERHAUPT EIN FERNSEHDUELL ZWISCHEN SCHWARZER UND
FELDBUSCH MIT DER ATTRAKTIVITÄT VOM EMANZEN ZU TUN??? Ich
dachte, das war Sinn des Feminismus, die Kategorie „attraktive
Weiblichkeit“ abzuschaffen.

Dachte ich auch…aber genau das lehne ich für mich ab.
Ich bin sehr gerne Frau…mit aller attraktiver Weiblichkeit.
Letztendlich muß das eben jede Frau für sich entscheiden.
Verona ist Weibchen, weil sie es so will.
Alice Schwarzer ist kein Weibchen, weil sie es so will.
Nur habe ich manchmal den Eindruck, AS will eben auch nicht, dass irgendeine andere Frau u.a. auch in die Rolle des Weibchen schlüpft.
Warum nicht ?
Warum haben so viele Frauen Probleme damit, wenn sich eine andere Frau sehr weiblich zeigt ?
Neid kann es nicht sein, da sie selber ja niemals so sein möchten…was ist es dann ?

Das allererste, was wir von einem Menschen wahrnehmen, ist nun
mal das Äußere, dann kommen Dinge wie Ausdruck, Gestik,
Rhetorik, Bildung etcpp

womit machst Du denn etcpp wenn nicht mit Deinem Aussehen,
Deiner Stimme und vor allem Deinem Selbstbewußtsein, daß sich
aus dem ergibt, wie auf Menschen wirkst?

Mit etcpp meinte ich eben das, was du schreibst…Stimme usw.

…dann lernen wir erst ganz langsam
den Charakter kennen und erfahren, wie intelligent ein Mensch
wirklich ist.

und dafür bleibt dann leider gar keine Gelegenheit, wenn die
etcpp´s nicht stimmig waren (egal ob zu schön oder zu häßlich
für weitere Beschäftigung)…

Richtig.

Und ich kann auch nicht derart pauschal sagen, eine hübsche Frau ist automatisch hohl in der Birne.

Sicher nicht, aber hohl in der Birne UND häßlich ist nun
wirklich selten (in einem von beiden entwickeln Frauen
jedenfalls meist einen gewissen Ehrgeiz oder?)

Oh…sag das nicht.
Es gibt viele häßliche dumme Frauen (Menschen).
Genauso wie es auch viele schöne dumme Frauen (Menschen) gibt.

Bildung ist keine Frage des Aussehens und umgekehrt.

gleich „Na, saß das Make-up nicht richtig…wollten die
Locken sich nicht in die richtige Richtung legen lassen“
etcpp…das nervt.

klar nervt das, genauso wie es nervt übersehen zu werden, weil
am Nachbarschreibtisch die Locken besser sitzen: weils darum
eben nicht geht (und da sind wir uns wohl einig)

Ja, da sind wir uns einig.

dem Job am Anfang…irgendwie hatte ich sehr stark das
Gefühl, mit meinem Wissen und Können gegen diese Vorurteile
anstinken zu müssen und habe mir selber nicht einen einzigen
Fehler mehr zugestanden. Das war purer Streß…

Auch nicht stressiger als so brilliant zu sein, daß auch 120
kg die Firma klasse repräsentieren, oder?

Du, meine direkte Vorgesetzte ist ziemlich klein (knapp 1,60 m) und wiegt mit Sicherheit mindesten 110 kg…aber sie ist trotzdem verdammt attraktiv und repräsentiert die Firma erstklassig. Sie hat ein sehr hübsches Geischt und weiß es gekonnt zu unterstreichen…sie kleidet sich sehr gut, hat eine tolle Frisur und wirkt sehr natürlich.
Abgesehen davon ist sie irre lebensfreudig und fast immer gut drauf…sie kommt sehr gut an.

männlicher Kollege hatte es sehr viel einfacher, obwohl er
fachlich nicht so viel drauf hatte wie ich, weil er erstens
mit der materie nicht so vertraut war und zweitens einfach
nicht so das Interesse an dem Job hatte

vielleicht auch ein bisschen weil er als Mann in anderen
Beweißnöten steckt?

In welchen ?
Was meinst du damit ?

Da hieß
es dann wieder, ich hätte ja auch einen ganz besonderen Draht
zu unserem Boss…kein Wunder, so wie ich mich geben würde.
Und dabei war ich einfach nur ich.

… und eben attraktiv, da ist es halt Dein Job, mit dem Nerv
zu leben oder Deine Loyalität unter Beweis zu stellen - was
schwerer ist als für jemandem, der gar nicht erst in der Lage
wäre, mit seinem Aussehen irgendwelche Vorteile zu ziehen. Ich
finde den Deal nicht wirklich ungerecht. Das eigentliche
Problem ist doch wohl eher, daß anscheinend nicht jedem klar
ist, daß Dein Chef mehr sieht als die äußere Erscheinung,
oder?

Genau das ist es.
Ich finde es wirklich super nervig und auch unverschämt, mir anhören zu müßen, ich hätte mich quasi hochgef***.
Im Überigen weiß niemand wirklich, ob ich nun der Typ unseres Chefs bin…vielleicht findet er mich gar nicht so attraktiv, wie manche denken ?!

Ich möchte hiermit einfach nur mal anregen, über diese
Vorurteile noch einmal nachzudenken.

Hab ich getan. Und ich denke mal, daß ich meine Vorurteile
noch ein bißchen behalte.

Aber selbstverständlich…ich regte nur zum Nachdenken an…du hast es getan und dich entschieden…das ist ok und ehrlich.

Menschen, die sich schön finden
machen´s mir einfacher, sie kennenzulernen; gegen Mißtrauen
anzurennen ist verdammt anstrengend - aber es hat sich bisher
immer gelohnt (weil´s einfach angenehmer für mich ist,
„geprüft“ und für gut befunden zu werden, als einfach
„attraktiv genug zu sein, um als salonfähig zu gelten“)

Du pauschalisiertst, du verallgemeinerst und ich finde deinen letzten Kommentar anmaßend.

(„häßlich“ genug, um arbeiten zu dürfen und „schön“ genug, um
sich der Vorteile des „guten“ Eindrucks bei halbblinden
Chauvinisten bewußt zu sein)

„Häßlich genug, um arbeiten zu dürfen“ ???..was soll das denn heißen ?

In diesem Sinne,
liebe Grüße,
Vanessa

[Anonym]

Guten Morgen Vanessa

beim lesen deines Postings kam in mir immer wieder die Frage
auf „Was will sie mir sagen?“…

)))…verständlich, hab einfach ins Blaue geworfen, weil mir die Diskussion immer mehr abhob … da ich nach diesem Postig, das erste wesentlich klarer für mich ist, hast Du das schon prima erwiedert - mehr wollt ich gar nicht.

gut es geht, darauf einzugehen, obwohl ich schon deutlich
spüre, dass du Aversionen hegst

Ne gar nicht, ein bissel polemisch sicher, sorry, is gar nicht feindlich gestimmt gewesen.

mal ein unqualifiziertes Wort

!

Moment mal…
…deshalb haben sie einen schlechteren Charakter ?

ne, es war ganz und gar nicht wertend. Ich wollte lediglich auf grundverschieden Bedingungen hinaus - unter beiden kann die Äußerlichkeit „moralisch adeln oder zum Laster verführen“

Prägt da wirklich das Schönsein ?
Ist es nicht vielmehr der Gesamteindruck ?

Den lasse ich mit unter Ästhtik laufen, wenn das ok ist - im Sinne von „Form und Inhalt“; Du macht den Unterschied zwischen „Kunst“ und „Natur“ sehr viel stärker.

Du sprichst hier von sehr öberflächlichen
Menschen…Oberflächlichkeit macht den schönsten Menschen
häßlich.

das vielleicht auch - oder auf ein sehr anfälliges Selbstwertgefühl, ein Übermaß an Egozentrik, „Narziß“ wie man ihn so schön nennt - der nicht schön sein muß, um sich in sein Spiegelbild zu verlieben.

Die Weiblichkeit ein wenig betonen, in dem man sich gibt wie
eine Frau und nicht auf Teufel komm raus versucht, so männlich
wie irgend möglich zu wirken.
Sich nicht in fliegende Gewänder hüllen, um möglichst nichts
mehr von der eigenen Weiblichkeit zu zeigen.

Kann das nicht einfach nur pragmatisch sein? Agressive Baggerei verdirbt mir einfach den Spaß - also verzichte ich lieber auf „allzu weibliches“, bis ein körperbetonter Look nicht mehr als Einladung mißverstanden wird.

dachte, das war Sinn des Feminismus, die Kategorie „attraktive
Weiblichkeit“ abzuschaffen.

Dachte ich auch…aber genau das lehne ich für mich
ab.
Ich bin sehr gerne Frau…mit aller attraktiver Weiblichkeit.

Eine Kategorie abzuschaffen heißt ja nun nicht, die Wesensmerkmale zu verbieten. Es geht doch lediglich darum, daß sich Weiblichkeit eben nicht einzig dadurch auszeichnet, ein begehrenswerter Gegenpol zur Männlichkeit zu sein.

Letztendlich muß das eben jede Frau für sich entscheiden.

jep

Warum haben so viele Frauen Probleme damit, wenn sich eine
andere Frau sehr weiblich zeigt ?

Weiß ich nicht, find ich allerdings auch nicht so sehr.

Es gibt viele häßliche dumme Frauen (Menschen).

Echt? Vielleicht bin ich ja auch halbblind ;o)

Bildung ist keine Frage des Aussehens und umgekehrt.

und Intelligenz keine Frage der Bildung ;o)?

vielleicht auch ein bisschen weil er als Mann in anderen
Beweißnöten steckt?

In welchen ?
Was meinst du damit ?

Daß auch Männer sich mit pauschalen Männerbildern rumzuschlagen haben - nur sind es eben andere (wieder kein wertendes Urteil).

Genau das ist es.
Ich finde es wirklich super nervig und auch unverschämt, mir
anhören zu müßen, ich hätte mich quasi hochgef***.
Im Überigen weiß niemand wirklich, ob ich nun der Typ unseres
Chefs bin…vielleicht findet er mich gar nicht so
attraktiv, wie manche denken ?!

Und der Vorwurf gehört halt meiner Meinung auf den Schreibtisch des Bosses - es ist seine Aufgabe, die Bewertungskriterien, die er hat deutlich zu machen.

Du pauschalisiertst, du verallgemeinerst und ich finde deinen
letzten Kommentar anmaßend.

Hm. Hört sich bös an. Aber es ist einfach so, daß ich einfacher bestätigen kann, was ein Mensch selbst von sich denkt, als ihn vom Gegenteil zu überzeugen (inkl. dessen, daß ich es auch noch ernst meine). Ist das anmaßend? Wohl eher unfähig, mich in bestimmten Situationen produktiv zu verhalten.

„Häßlich genug, um arbeiten zu dürfen“ ???..was soll das
denn heißen ?

Eine Übertreibung - nix weiter; ich habe lediglich nicht den Vorteil für den Attraktionswert meiner körperlichen Anwesenheit bezahlt zu werden.

In diesem Sinne,
liebe Grüße,
Vanessa

[KUHmax]

Hallo

„etwas attraktives, weibliches an sich“ … was is das?

Die Weiblichkeit ein wenig betonen, in dem man sich gibt wie
eine Frau und nicht auf Teufel komm raus versucht, so männlich
wie irgend möglich zu wirken.
Sich nicht in fliegende Gewänder hüllen, um möglichst nichts
mehr von der eigenen Weiblichkeit zu zeigen.

Huch, ich erinnere mich an eine Zeit in der die fliegenden Gewänder durchaus der Inbegriff des (damals Hippie-) Weibchens waren.

Karin

[Anonym]

‚MfG‘ ist abgestürzt: 100 Grüße
…