Chefankläger ermittelt in Butscha wegen Kriegsverbrechen

Politik Auslandspolitik
#162

Mit anderen Worten: Du weißt nicht mehr weiter.

#163

So geht’s früher oder später jedem mit dir :man_shrugging:

3 Like
#164

Dass ich bei Dir oft nicht weiterweiß, habe ich Dir schon zigmal gesagt. Das ist hier wieder so ein Punkt. Du behauptest, die Vereinten Nationen hätten keinen Völkermord festgestellt, womit Du zwar nicht völlig Unrecht hast, aber dennoch auf dem falschen Dampfer bist. Die Untersuchungen sind noch nicht abgeschlossen und das Verfahren vor dem Internationalen Strafgerichtshof hat noch nicht einmal begonnen - logisch, dass die VN sich da noch nicht festgelegt haben.

Dennoch sind die bisherigen Formulierungen natürlich ziemlich eindeutig. Daher auch mein obenstehendes Beispiel, das Du geflissentlich übergangen hast. Kurz gesagt: wir kommen nicht weiter und wenn die VN dann irgendwann doch von Völkermord sprechen oder der Internationalen Strafgerichtshof entsprechend geurteilt hat, wird Du Dir wieder etwas neues einfallen lassen, warum Du das ja alles wieder ganz anders gemeint hast. Wie immer halt.

1 Like
#165

Ein Völkermord oder Genozid ist seit der Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes im Völkerstrafrechthttps, der durch die Absicht gekennzeichnet ist, auf direkte oder indirekte Weise „eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören“.

Da russische Politiker ganz offen von dem Ziel einer entukrainisierung sprechen, gezielt Zivilisten ermordet und verschleppt werden und auch in den besetzten Gebieten alles getan wird um die ukrainische Kultur auszulöschen und das Land zu russifizieren könnte man durchaus von einem Genozid sprechen.

Andererseits ist es für Zivilisten vollkommen egal ob sie Opfer eines Genozides, eines Massenmordes eines Massakers sind, diese ganze Diskussion ist vollkommen absurd da werden einige Tausend Zivilisten gezielt ermordet, vergewaltigt, verschleppt und verstümmelt und ein ganzes Land geplündert und du störst Dich an einer vermeintlich unkorrekten Bezeichnung.

Hier die Definition der UN
Die Konvention definiert Völkermord in Artikel II als „eine der folgenden Handlungen, begangen in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören:

a) das Töten eines Angehörigen der Gruppe

b) das Zufügen von schweren körperlichen oder seelischen bei Angehörigen der Gruppe

c) die absichtliche Unterwerfung unter Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen

d) die Anordnung von Maßnahmen zur Geburtenverhinderung

e) die zwangsweise Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe“

4 Like
#166

Ein neuer Reutersbericht über Butscha:

Sehr beklemmende Schilderungen.

#167

Deinen Dünnpfiff kannst du aber nicht mit Fakten belegen, oder? Hab ich mir gedacht xD

Die einzigen toten Kinder und Frauen habe ich im Jugoslawienkrieg gesehen, nachdem die Nato einen 78 tägigen Dauerbeschuss mit Raketen verübt hat. Und Japan, als die USA die Atombombe geworfen hat und gezielt Frauen und Kinder in wenigen Sekunden zu hunderttausenden ermordet hat. Die ganzen Menschen die Monate danach noch dahingerafft sind will ich da mal außer Acht lassen

mfg

Ps.: Du solltest nicht die Fakten anderer Kriege mit den Fakten von diesem Krieg vertauschen…

#168

Du findest den Gedanken von nackten Kinderleichen zum Lachen? Wirst du hierfür bezahlt oder bist du in deiner Freizeit so ein verachtenswerter Zeitgenosse?

Die Fotos der toten Kinder findest du problemlos im Internet. Wenn es dir so viel Spaß macht, kannst du sie dir ja gerne suchen.

3 Like
#169

Wo hat denn der angebliche 78 tägige Dauerbeschuss stattgefunden wenn der gesamte Nato Einsatz nur 74 Tage gedauert hat außer in deiner Fantasie.

Mach ich gerne für ihn handelt sich hierbei tatsächlich um eines der best dokumentierten Kriegsverbrechen seit dem zweiten Weltkrieg

Russia’s Bucha ‘Facts’ Versus the Evidence - bellingcat
Bucha killings: Satellite image of bodies site contradicts Russian claims - BBC News
Butscha: Russland streut Fake News – ein Faktencheck (rnd.de)
Faktencheck: Keine ″lebenden Leichen″ in Butscha | Europa | DW | 04.04.2022

  1. Accounting of bodies in Bucha nears completion. In: Washington Post , 8. August 2022.
  2. ↑ Hochspringen nach:a b Die Brutalität des Massakers von Butscha liegt jetzt in konkreten Zahlen vor. In: Watson.ch , 10. August 2022.
  3. ↑ Hochspringen nach:a b Ulrich von Schwerin: Russen hinterlassen Szenen des Grauens in Vororten von Kiew. In: Neue Zürcher Zeitung. 3. April 2022 (nzz.ch).
  4. ↑ Hochspringen nach:a b Tote Zivilisten in Butscha – EU verspricht Untersuchung der „Gräueltaten“. ZDF, 3. April 2022.
  5. ↑ Russland bestreitet Tötung von Zivilisten. In: Die Zeit. 3. April 2022 (zeit.de).
  6. ↑ Ivana Sokola: Russland dementiert Tötung von Zivilisten in Butscha. Liveblog: Ukraine-Krieg. In: Zeit Online. 3. April 2022, abgerufen am 3. April 2022.
  7. ↑ Hochspringen nach:a b Carlotta Gall: Bucha’s Month of Terror. In: New York Times. 11. April 2022, abgerufen am 12. April 2022 (englisch).
  8. ↑ Hochspringen nach:a b «Кто-то перед смертью ехал на велосипеде. Кто-то гулял парой» Буча. Депутат местного совета Катерина Украинцева — о том, как этот город жил под российской оккупацией, Meduza, 3. April 2022
  9. ↑ David L. Stern, Meg Kelly und Claire Parker: Bodies, rubble line the streets of Bucha following Russian retreat. In: Washington Post. 3. April 2022, abgerufen am 3. April 2022 (englisch).
  10. ↑ Wioletta Orlowa: На Київщині вже виявлено тіла 1045 цивільних, 75% розстріляні – поліція. In: unian.ua. 20. April 2022, abgerufen am 20. April 2022.
  11. ↑ Myroslava Petsa: 1045 bodies of civilians collected in Kyiv region - Andriy Nebytov, chief of Kyiv regional police, tells Ukraine24 TV station. He says 80% of victims were shot dead, all of them were defenceless and posed no threat whatsoever to Russian troops. Excavation of bodies is ongoing. In: Twitter. 20. April 2022, abgerufen am 20. April 2022.
  12. ↑ In Region Kyjiw weitere 20 Leichen von Zivilisten gefunden, die von Russen getötet wurden. In: ukrinform.de. 4. Mai 2022, abgerufen am 12. Mai 2022.
  13. ↑ Anna Myroniuk: Russian soldiers murder volunteers helping starving animals near Kyiv. In: The Kyiv Independent. 8. März 2022, abgerufen am 3. April 2022.
  14. ↑ Ukraine: Apparent War Crimes in Russia-Controlled Areas , Human Rights Watch vom 3. April 2022.
  15. ↑ Videos sollen Hinrichtung Unbewaffneter in Butscha belegen. In: t-online.de. 20. Mai 2022, abgerufen am 20. Mai 2022.
  16. ↑ New Evidence Shows How Russian Soldiers Executed Men in Bucha. In: New York Times , 19. Mai 2022.
  17. ↑ Daniel Boffey: ‘A war crime’: two young boys among Ukrainians shot dead during attempted evacuation. In: The Kyiv Independent. 3. April 2022, abgerufen am 3. April 2022.
  18. ↑ Ukraine crisis: 67 civilians killed, buried in mass grave. In: The Siasat Daily. 13. März 2022, abgerufen am 3. April 2022 (englisch).
  19. ↑ Mass Grave of 57 Bodies in Bucha – Ukrainian Official. In: The Moscow Times. 3. April 2022, abgerufen am 3. April 2022 (englisch).
  20. ↑ Louise Callaghan: Bodies of mutilated children among horrors the Russians left behind, The Sunday Times, 2. April 2022, Additional reporting: Anna Mosinian
  21. ↑ Guardian Titelblatt vom 4. April 2022
  22. ↑ Videoreportage aus Butscha »Sie werden sehen, wie viele friedliche Menschen erschossen wurden«. In: Spiegel Online. 6. April 2022, abgerufen am 6. April 2022.
  23. ↑ WDR: Gräueltaten in Butscha: „Sie haben jeden erschossen, der vorbeikam“. In: t-wdr.de. 6. April 2022, abgerufen am 6. April 2022.
  24. ↑ Almost 300 people buried in ‘mass grave’ in Bucha outside Kyiv: Mayor. In: Alarabiya News. 2. April 2022, abgerufen am 3. April 2022 (englisch).
  25. ↑ Olga Rudenko: National Hundreds of murdered civilians discovered as Russians withdraw from towns near Kyiv (GRAPHIC IMAGES). In: The Kyiv Independent. (kyivindependent.com [abgerufen am 3. April 2022]).
  26. ↑ Florian Hassel: Putins blutige Spur in Butscha. In: Tages-Anzeiger. (tagesanzeiger.ch [abgerufen am 3. April 2022]).
  27. ↑ Fokus: Gräueltaten in Butscha. In: SRF 1, 10vor10, 4. April 2022, bei Min 3:33 (Video).
  28. ↑ Massaker in Butscha – Diese Satellitenbilder sollen russische Kriegsverbrechen beweisen. In: Welt.de. 5. April 2022, abgerufen am 6. April 2022.
  29. ↑ Russian soldiers opened fire on a cyclist in Bucha, new video shows. In: New York Times, 5. April 2022, abgerufen am 7. April 2022.
  30. ↑ Frank Stocker, Jean Mikhail, Leonhard Landes: Massaker in Butscha – Ukraine veröffentlicht Namensliste von russischen Soldaten. In: Welt.de. 5. April 2022, abgerufen am 6. April 2022.
  31. ↑ Rahel Zahlmann, Arno Wölk: Erstes Video des Massakers – Drohnenbilder zeigen Angriff auf Fahrradfahrer in Butscha. In: t-online.de. 6. April 2022, abgerufen am 6. April 2022.
  32. ↑ Убитые жители Бучи и войска РФ на одной улице. Съемка с дрона, Meduza, 7. April 2022; „Der Film konnte nicht nach dem 26. März entstanden sein.“
  33. ↑ Malachy Browne, David Botti, Haley Willis.: Satellite images show bodies lay in Bucha for weeks, despite Russian claims. In: The New York Times. 4. April 2022 (nytimes.com [abgerufen am 4. April 2022]).
  34. ↑ Der Kampf um die Wahrheit von Butscha. In: Spiegel.de, 5. April 2022.
  35. ↑ Wer waren die Täter von Butscha? , In: Frankfurter Allgemeine Zeitung vom 6. April 2022 ([1])
  36. ↑ Hochspringen nach:a b Christian Esch: (S+) Ukraine - Generalmajor über russische Armee: »Putin hat seine Pläne nicht aufgegeben«. In: Der Spiegel. 17. April 2022, ISSN 2195-1349 (spiegel.de [abgerufen am 17. April 2022]).
  37. ↑ Военные преступники непосредственно участвующие в совершении военных преступлений против народа Украины в г. Буча – военнослужащие 64 отдельной мотострелковой бригады 35 ОА ВВО. In: gur.gov.ua, 4. April 2022, abgerufen am 18. April 2022.
  38. ↑ Hochspringen nach:a b Putin verleiht Ehrentitel an Butscha-Brigade. In: spiegel.de. 18. April 2022, abgerufen am 18. April 2022.
  39. ↑ Melanie Amann, Matthias Gebauer, Fidelius Schmid: (S+) Russische Soldaten besprachen Gräueltaten gegen Zivilisten über Funk. In: Der Spiegel. 7. April 2022, ISSN 2195-1349 (spiegel.de [abgerufen am 18. April 2022]).
  40. ↑ f, Swissinfo/reuters, 12. April 2022
  41. ↑ Dozens of Bucha civilians were killed by metal darts from Russian artillery. 24. April 2022, abgerufen am 27. April 2022 (englisch).
  42. ↑ Mögliche Kriegsverbrechen: Weltstrafgericht schickt Ermittler in die Ukraine. In: tagesschau.de. 17. Mai 2022, abgerufen am 17. Mai 2022.
  43. ↑ Dozens of Bucha civilians were killed by metal darts from Russian artillery. 24. April 2022, abgerufen am 27. April 2022 (englisch).
  44. ↑ Lorenzo Tondo: Dozens of Bucha civilians were killed by metal darts from Russian artillery. In: The Guardian. 24. April 2022 (theguardian.com [abgerufen am 25. April 2022]).
  45. ↑ Lethal darts were fired into a Ukrainian neighborhood by the thousands. Washington Post, 18. April 2022, abgerufen am 1. Mai 2022 (englisch).
  46. ↑ Dozens of Bucha civilians were killed by metal darts from Russian artillery. 24. April 2022, abgerufen am 27. April 2022 (englisch).
  47. ↑ ГУР оприлюднило список російських військових, причетних до звірств у Бучі (Ukrainisch) Ukrajinska Prawda, abgerufen am 8. Mai 2022
  48. ↑ Mayor of Bucha on slain civilians: We ‘get the impression’ Russian troops had ‘green light from Putin’. Abgerufen am 27. April 2022 (amerikanisches Englisch).
  49. ↑ „Ich mache jetzt nicht einen auf mea culpa“. In: Der Tagesspiegel Online. 24. April 2022, ISSN 1865-2263 (tagesspiegel.de [abgerufen am 27. April 2022]).
  50. ↑ tagesschau.de: Ukraine-Krieg: Altkanzler Schröder bietet erneut Vermittlung an. Abgerufen am 27. April 2022.
  51. ↑ Krieg in der Ukraine im News-Ticker – Schweiz unterstützt Untersuchungen zu mutmasslichem Massaker | Ukraine meldet 410 tote Zivilisten bei Kiew | Selenski spricht von «Völkermord». In: tagesanzeiger.ch/. 3. April 2022, abgerufen am 3. April 2022.
  52. ↑ Jakob von Lindern: Ukraine: Die Gräuel von Butscha. In: Zeit Online. 3. April 2022, abgerufen am 3. April 2022.
  53. ↑ Ukraine: Germany’s Scholz vows response over Bucha deaths. In: Deutsche Welle. (dw.com [abgerufen am 3. April 2022]).
  54. ↑ U.S. weighs tougher Russia sanctions after evidence of Bucha killings. In: Washington Post. ISSN 0190-8286 (englisch, washingtonpost.com [abgerufen am 3. April 2022]).
  55. ↑ US to seek Russia’s suspension from UN Human Rights Council. In: guardian.ng. 4. April 2022, abgerufen am 5. April 2022 (englisch).
  56. ↑ Massacre de Boutcha: «Les autorités russes devront répondre de ces crimes», prévient Macron. In: Le Parisien. (französisch, leparisien.fr [abgerufen am 3. April 2022]).
  57. ↑ ГУР оприлюднило список російських військових, причетних до звірств у Бучі (Ukrainisch) Ukrajinska Prawda, abgerufen am 8. Mai 2022
  58. ↑ FDP-Nationalrat spricht von Kriegsverbrechen, Tages-Anzeiger, 30. Juni 2022
  59. ↑ Hochspringen nach:a b Jade McGlynn, Ian GarnerRussia’s War Crime Denials Are Fuel for More Atrocities, Foreign Policy, 23. April 2022
  60. ↑ Krieg in der Ukraine im News-Ticker. In: Tages-Anzeiger. 3. April 2022.
  61. ↑ Russland behauptet, USA hätten Aufnahmen in Butscha „bestellt“. In: spiegel.de . 4. April 2022, abgerufen am 4. April 2022.
  62. ↑ Sendung vom 04.04.2022, 20:00 Uhr. Tagesschau (ARD), 4. April 2022, abgerufen am 5. April 2022 (ab Minute 2:05).
  63. ↑ Vorwürfe an die USA und die Nato: Russland nennt Bilder aus Butscha „bestellte Nachrichten“. In: tagesspiegel.de. 4. April 2022, abgerufen am 6. April 2022.
  64. ↑ Will Stewart, Milo Boyd: Hunt for Butchers of Bucha after ‚women and children raped and shot by Russians‘. 4. April 2022, abgerufen am 27. April 2022 (englisch).
  65. ↑ AFP: Russia Seeks UN Security Council Meeting on Bucha, Ukraine. 4. April 2022, abgerufen am 27. April 2022 (englisch).
  66. ↑ Reuters: Russia orders probe of Ukrainian ‚provocation‘ over civilian deaths in Bucha. In: Reuters. 4. April 2022 (reuters.com [abgerufen am 27. April 2022]).
  67. ↑ Bucha killings: Satellite image of bodies site contradicts Russian claims. In: BBC News. 11. April 2022 (bbc.com [abgerufen am 27. April 2022]).
  68. ↑ Selenskyj vergleicht Gräueltaten von Butscha mit Guernica im spanischem Bürgerkrieg. In: Deutschlandfunk. 6. April 2022, abgerufen am 6. April 2022.
  69. ↑ Trotz zahlreicher Enthaltungen: Russland von UN-Menschenrechtsrat suspendiert. In: n-tv.de. 7. April 2022, abgerufen am 8. April 2022.
  70. ↑ faz.net vom 28. April 2022: Guterres fordert Ahndung von Kriegsverbrechen
  71. ↑ faz.net vom 29. April 2022: Raketenangriffe auf Kiew während des Besuchs von UN-Chef Guterres
  72. ↑ Michael Lueg: Gräueltaten in Butscha: Wie können Menschen so etwas anderen antun? In: swr.de. 5. April 2022, abgerufen am 7. April 2022.
  73. ↑ Systematische, geplante und bewusste Taten, die Teil der Kriegsführung sind. In: welt.de. 6. April 2022, abgerufen am 7. April 2022.
  74. ↑ Не то повторили. Как Красная армия бесчинствовала на территориях, занятых в ходе Второй мировой (russisch, deutsch: Es ist keine Wiederholung. Wie die Rote Armee durch die im Zweiten Weltkrieg besetzten Gebiete wütete) , The Insider, 9. April 2022
  75. ↑ David M. Herszenhorn: Navalny accuses Russian forces of killing a namesake in Ukraine. In: Politico (Hrsg.): politico.eu. 19. April 2022 (politico.eu [abgerufen am 19. April 2022]).
  76. ↑ Navalny Twitter. Abgerufen am 19. April 2022.

Interessant ist hierbei übrigens das sich russische Offizielle sogar mit dem Massaker gebrüstet haben.

5 Like
#170

Ergänzend dazu der kürzlich erschienene Bericht der UN:

2 Like
#171

Dass sind keine Fakten, sondern einfach Berichte die ohne jegliche Fakten auskommen und eine Schuld nicht beweisen können -.-

#172

Du bist nicht einem einzigen Link gefolgt um das zu überprüfen- stimmt’s?

2 Like
#173

Die UNO ist für Dich also keine Quelle?

Verstehe, solange der Kreml die Kriegsverbrechen der russischen/Wagner/FSB Soldaten nicht bestätigt, wirst Du es nicht akzeptieren.

Ist aber egal, mit 10 Prozent von unbelehrbaren Realitätsverweigerern müssen wir hier leben lernen.

3 Like
#174

Tja - hast Du vielleicht die vielen Beweise für und gegen alles Mögliche aus Lawrows Aktentasche geklaut, von denen er seit Februar ständig erzählt, ohne einen einzigen davon auf den Tisch zu legen?

2 Like
#175

Wo ist denn dein Beleg für den 78 tägigen Dauerbeschuss …auf Telegram? VK? oder oder RT?

#176

Ich hab mich immer gefragt wie die Generation meiner Großeltern den Holocaust leugnen konnte und langsam beginne ich es zu verstehen.

Es gibt Aufnahmen von Drohnen, Aufnahmen von Satteliten, Handyaufnahmen russischer Soldaten die Morde, Vergewaltigungen und Folter zeigen, es gibt Aussagen von Opfern, Augenzeugen, Forensikern, abgefangene russische Telefonate , russische Soldaten die gestanden haben, LKW s voller Plündergut, verminte Wohnhäuser, Sprengfallen in Kinderzimmern, nach russischen (!!) Angaben über 1 Millionen verschleppte ukrainische Zivilisten, entführte Kinder, usw. sogar russische Politiker die offen damit drohen ukrainischen Zivilisten schlimmeres als in Butscha
anzutun und die offen von einem geplanten Völkermord in der Ukraine sprechen und einen Präsidenten der die Armeeeinheit die in Butscha gewütet hat offen dafür auszeichnet.

Wenn also Täter, Opfer, Augenzeugen alle davon sprechen das ein Ereignis stattgefunden hat, ist das für Dich kein Beweis.
Erinnert mich erschreckend an die Generation meiner Großeltern, wobei die allerdings noch kein Internet hatten…

4 Like
#177

Für die Putinknechte, wie Dich:

https://www.hrw.org/news/2022/10/19/ukraine-russian-forces-tortured-izium-detainees