Hallo,
in einem Artikel habe ich einen Satz gelesen, in dem es um eine Möglichkeit ging, aus der Atmosphäre(also der ganz normalen Umluft) mechanisch CO2 zu gewinnen. Gibt es eine genaue Bezeichnung für dieses Verfahren. Gibt es im Internet Quellen, bei denen man mehr erfahren kann? Gibt es bereits serienreife Maschinen oder Pläne zum nachbauen? Kennt jemand weiterführende Literatur?
Gruß
Michael
Hallo Michael,
in einem Artikel habe ich einen Satz gelesen, in dem es um
eine Möglichkeit ging, aus der Atmosphäre(also der ganz
normalen Umluft) mechanisch CO2 zu gewinnen.
was für ein Artikel war das denn?
SiFi oder Esoterik?
CO2 ist zu rund 0,03 % in der Luft enthalten, man muß es also ganz schön aufkonzentrieren und das kostet Energie.
Es fällt aber auch bei vielen Prozessen als Abfall an; Brennen von Kalk, Gärung, Verbrennung von kohlenstoffhaltigen Substanzen, Generatorgas.
Das CO2 wird aus diesen Gasen durch Absorbtion gewonnen.
Gandalf
Hall Gandalf,
Artikel ist hier zu finden, S.122
http://www.fv-sonnenenergie.de/publikationen/th2001_…
Habe den Teil hier herauskopiert:
„Am ZSW (=Zentrum für Sonnenenergie- und Wasserstoffforschung) wurde bereits in zwei Demoprojekten
die vollständig regenerative Herstellung von
Synfuels demonstriert. Im Rahmen eines Forschungsverbundprojektes
wurden theoretische
und experimentelle Untersuchungen zur Nutzung
von atmosphärischem CO2 bzw. CO2 aus
Rauchgasen und regenerativer Energie zur Synthese
von Methanol durchgeführt. Die Erzeugung
von Methanol aus atmosphärischem CO2
und Wasserstoff wird nach Abschluss des Projektes
vom technischen Standpunkt aus als
machbar betrachtet. Hierzu ist im Rahmen des
Projektes eine Pilotanlage aufgebaut und in
Betrieb genommen worden.“
Würde also sagen, weder SiFI noch Esoterik…
Gruß
Michael
huhu,
in einem Artikel habe ich einen Satz gelesen, in dem es um
eine Möglichkeit ging, aus der Atmosphäre(also der ganz
normalen Umluft) mechanisch CO2 zu gewinnen. Gibt es eine
genaue Bezeichnung für dieses Verfahren. Gibt es im Internet
Quellen, bei denen man mehr erfahren kann? Gibt es bereits
serienreife Maschinen oder Pläne zum nachbauen? Kennt jemand
weiterführende Literatur?
man koennte das verfahren atmung/verbrennung nennen und die maschine mensch/auto, aber ich denke, das ist nicht das, was du hoeren willst…ich merke, ich hab zu viel zeit…
Hallo Michael,
Artikel ist hier zu finden, S.122
http://www.fv-sonnenenergie.de/publikationen/th2001_…
da habe ich aber nichts von mechanischer Abtrennung gefunden. In der Schemazeichnung war eine Gaswäsche, und die funktioniert meist chemisch; üblicherweise mit Aminen.
Gandalf
Hallo Gandalf,
wie es genau funktioniert ist eben nicht beschrieben, deshalb meine Frage. Ich denke die Gasreinigung bezieht sich hier nur auf Biogas, nicht auf atmosphärischem Kohlendioxid.
Gruß
Ja, eigentlich richtig. Bisher hatte ich in diesem Zusammenhang auch an die Photosynthese gedacht, jedoch mit einer Maschine.
Gruß
Michael
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo Michael,
Ich denke die Gasreinigung bezieht sich hier nur
auf Biogas, nicht auf atmosphärischem Kohlendioxid.
wenn Du das atmosphärische Kohlendioxid aus der Luft holen möchtest, halte ich ein mechanisches Verfahren für ungeeignet, siehe meine erste Antwort.
Wenn überhaupt, dann über einen Wäscher.
Mir erschließt sich aber der Sinn nicht, atmosphärisches Kohlendioxid mit hohem Aufwand zu konzentrieren, wenn es genügend Quellen gibt, wo es als Abfall in weit höheren Konzentrationen anfällt.
Gandalf
huhu,
in einem Artikel habe ich einen Satz gelesen, in dem es um
eine Möglichkeit ging, aus der Atmosphäre(also der ganz
normalen Umluft) mechanisch CO2 zu gewinnen. Gibt es eine
genaue Bezeichnung für dieses Verfahren. Gibt es im Internet
Quellen, bei denen man mehr erfahren kann? Gibt es bereits
serienreife Maschinen oder Pläne zum nachbauen? Kennt jemand
weiterführende Literatur?man koennte das verfahren atmung/verbrennung nennen und die
maschine mensch/auto, aber ich denke, das ist nicht das, was
du hoeren willst…ich merke, ich hab zu viel zeit…Ja, eigentlich richtig. Bisher hatte ich in diesem
Zusammenhang auch an die Photosynthese gedacht, jedoch mit
einer Maschine.
ich koennte mir vorstellen, dass es die moeglichkeit gibt, co2 aus der luft mit einem mittel chemisch zu binden bzw. den sauerstoff/stickstoff aus der luft zu holen. ich habe jedoch keine ahnung von chemie.
man koennte aber auch die luft abkuehlen. die verschiedenen stoffe verfestigen sich bei unterschiedlichen temperaturen.
mfg:smile:
rene
Hallo Gandalf,
stell Dir bitte mal folgendes vor. Solarenergie (Photovoltaik) wird wie im Artikel, den ich ausschnittsweise veröffentlicht habe, mit Hilfe von H2 und CO2 zu Methanol umgewandelt. Zu Hause, in Kleinanlagen. Die Solarenergie, die über den Tag verteilt und vor allem im Sommer auftritt wird umgewandelt und gespeichert(Methanol). Die gespeicherte Energie kann dann wieder für den eigenen PKW und den Heizungsbrenner im Winter (evtl. Blockheizkraftwerk zur zusätzlichen Stromerzeugung) verwendet werden. Ein steigender Ölpreis oder eine Verknappung von Energieresorcen sind mir dann ziemlich gleichgültig.
Natürlich ist dies von einer Technick abhängig, die diese Verfahren umsetzten kann. Wenn ich nochmal auf den Artikel verweisen darf, ist dies auch möglich. Bei einem Rohölpreis von 70 US-Dollar auch durchaus finanziell interessant.
Gruß
Michael
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stell Dir bitte mal folgendes vor. Solarenergie (Photovoltaik)
wird wie im Artikel, den ich ausschnittsweise veröffentlicht
habe, mit Hilfe von H2 und CO2 zu Methanol umgewandelt. Zu
Hause, in Kleinanlagen. Die Solarenergie, die über den Tag
verteilt und vor allem im Sommer auftritt wird umgewandelt und
gespeichert(Methanol). Die gespeicherte Energie kann dann
wieder für den eigenen PKW und den Heizungsbrenner im Winter
(evtl. Blockheizkraftwerk zur zusätzlichen Stromerzeugung)
verwendet werden. Ein steigender Ölpreis oder eine Verknappung
von Energieresorcen sind mir dann ziemlich gleichgültig.
Natürlich ist dies von einer Technick abhängig, die diese
Verfahren umsetzten kann. Wenn ich nochmal auf den Artikel
verweisen darf, ist dies auch möglich. Bei einem Rohölpreis
von 70 US-Dollar auch durchaus finanziell interessant.
die verknappung von energieresourcen stelle ich hiermit in frage:wink:
du kannst im grunde aus fast allem strom machen. nur im moment wirst du von niemandem grossartig unterstuetzung bekommen, da die oelkonzerne ihr noetigstes tun, die opec, der staat sich dumm verdient und die menschen zahlen, da es ihnen nicht schadet.
mfg:smile:
rene
Hallo Michael,
Ich denke die Gasreinigung bezieht sich hier nur
auf Biogas, nicht auf atmosphärischem Kohlendioxid.wenn Du das atmosphärische Kohlendioxid aus der Luft holen
möchtest, halte ich ein mechanisches Verfahren für ungeeignet,
siehe meine erste Antwort.
Wenn überhaupt, dann über einen Wäscher.Mir erschließt sich aber der Sinn nicht, atmosphärisches
Kohlendioxid mit hohem Aufwand zu konzentrieren, wenn es
genügend Quellen gibt, wo es als Abfall in weit höheren
Konzentrationen anfällt.Gandalf
Hallo Gandalf,
stell Dir bitte mal folgendes vor. Solarenergie (Photovoltaik)
wird wie im Artikel, den ich ausschnittsweise veröffentlicht
habe, mit Hilfe von H2 und CO2 zu Methanol umgewandelt. Zu
Hause, in Kleinanlagen.
Solche „Kleinanlagen“ halte ich (ohne weitere Hintergrundinfos zu haben) für unrealistisch. Sollten derartige Anlagen eines Tages tatsächlich verfügbar sein, wäre eine Trennung der Luft über eine Linde-Zerlegung in Stickstoff etc. sinnvoller. Der Stickstoff könnte dann mit H2 zu Ammoniak umgesetzt werden. Der Energiegehalt wäre wesentlich höher als der des Methanol.
Die Solarenergie, die über den Tag
verteilt und vor allem im Sommer auftritt wird umgewandelt und
gespeichert(Methanol). Die gespeicherte Energie kann dann
wieder für den eigenen PKW und den Heizungsbrenner im Winter
(evtl. Blockheizkraftwerk zur zusätzlichen Stromerzeugung)
verwendet werden. Ein steigender Ölpreis oder eine Verknappung
von Energieresorcen sind mir dann ziemlich gleichgültig.
Natürlich ist dies von einer Technick abhängig, die diese
Verfahren umsetzten kann. Wenn ich nochmal auf den Artikel
verweisen darf, ist dies auch möglich. Bei einem Rohölpreis
von 70 US-Dollar auch durchaus finanziell interessant.
moe.
Hallo,
in einem Artikel habe ich einen Satz gelesen, in dem es um
eine Möglichkeit ging, aus der Atmosphäre(also der ganz
normalen Umluft) mechanisch CO2 zu gewinnen. Gibt es eine
genaue Bezeichnung für dieses Verfahren. Gibt es im Internet
Quellen, bei denen man mehr erfahren kann? Gibt es bereits
serienreife Maschinen oder Pläne zum nachbauen? Kennt jemand
weiterführende Literatur?
Such mal nach Linde-Luftzerlegung und/oder Rectisol-Prozess.
Die sind allerdings alles andere als tauglich für die Anwendung zu Hause, da die Anlagen enorm kompliziert und unglaublich riesig (für den Hausgebrauch) sind.
moe.
Such mal nach Linde-Luftzerlegung und/oder Rectisol-Prozess.
Die sind allerdings alles andere als tauglich für die
Anwendung zu Hause, da die Anlagen enorm kompliziert und
unglaublich riesig (für den Hausgebrauch) sind.moe.
Hallo Moe,
ja, das ist ja immer das Problem. Grosstechnisch ist vieles möglich, aber wenn man nach kleineren Anlagen fragt, sind diese nicht vorhanden, bzw. technisch zur Zeit nicht umsetzbar. In meinem angegebenen Artikel wird ein/e Demoprojekt/Pilotanlage beschrieben. Ich denke mal, dass diese auch keine riesigen Dimensionen gesprengt hat und im kleinen Massstab stattgefunden hat.
Aber warum hört man sehr viele ablehnende Stimmen, wenn es darum geht, Anlagen im kleinen bzw. zu Hause zu betreiben? Bei Solaranlagen oder Blockheizkraftanlagen ist dies doch auch kein Problem? Ich finde einfach den Gedanken (fast) unabhängig in Sachen Energieerzeugung zu sein, zu schön 
Gruß Michael
Hallo,
stell Dir bitte mal folgendes vor. Solarenergie (Photovoltaik)
wird wie im Artikel, den ich ausschnittsweise veröffentlicht
habe, mit Hilfe von H2 und CO2 zu Methanol umgewandelt. Zu
Hause, in Kleinanlagen.
Na dann viel Spaß:
1 Mol CH3OH sind 32 Gramm = ca. 25,6 ml.
1 Liter sind daher rd. 39 Mol.
Für 1 Mol CH3OH brauchst Du auch 1 Mol CO2, ergo für 1 Liter CH3OH auch 39 Mol CO2.
Das entspricht 39 x 22,4 Liter CO2 = 873 Liter CO2.
Bei 0,03 Vol-% in der Luft sind in 1m^3 0,3 Liter enthalten. Daher brauchst Du 2910 Kubikmeter Luft für 1 Liter Methanol - bei 100%iger Umsetzung.
Nehmen wir mal einen durchschnittlichen PKW-Fahrer mit 15 tkm/a und spaßeshalber einen Verbrauch von 6 l/100 km, so braucht er 900 Liter Methanol = ca. 2,6 Mill m^3 Luft.
Der aktuelle technische Prozess ist das Monsanto-Verfahren, seit 1979 hat es alle alten Verfaharen abgelöst: Rhodiumkatalysator, Iodidionen, CO, H2, 180°C, 30-40 bar, Ausbeute >99%.
Aber selbst unter Photosynthesebedingungen (mehr oder weniger RT und Normaldruck) ist das keine Anlage für den Vorgarten mehr…
Ich hab´ ein bißchen gerundet, es ging mehr um die Größenordnung als den genauen Wert.
BeLa
Nehmen wir mal einen durchschnittlichen PKW-Fahrer mit 15
tkm/a und spaßeshalber einen Verbrauch von 6 l/100 km, so
braucht er 900 Liter Methanol = ca. 2,6 Mill m^3 Luft.
Das wären dann rd. 300 m^3 je Stunde - bei 365 Tagen im Jahr rund um die Uhr…
BeLa
Such mal nach Linde-Luftzerlegung und/oder Rectisol-Prozess.
Die sind allerdings alles andere als tauglich für die
Anwendung zu Hause, da die Anlagen enorm kompliziert und
unglaublich riesig (für den Hausgebrauch) sind.moe.
Hallo Moe,
ja, das ist ja immer das Problem. Grosstechnisch ist vieles
möglich, aber wenn man nach kleineren Anlagen fragt, sind
diese nicht vorhanden, bzw. technisch zur Zeit nicht
umsetzbar.
Das ist der Punkt. Je kleiner umso ineffizienter.
In meinem angegebenen Artikel wird ein/e
Demoprojekt/Pilotanlage beschrieben. Ich denke mal, dass diese
auch keine riesigen Dimensionen gesprengt hat und im kleinen
Massstab stattgefunden hat.
Aber warum hört man sehr viele ablehnende Stimmen, wenn es
darum geht, Anlagen im kleinen bzw. zu Hause zu betreiben?
Weil es an der Realität vorbeigeht, dass man eine Mondrakete in der Größe eines Kühlschrankes bauen könne.
Bei
Solaranlagen oder Blockheizkraftanlagen ist dies doch auch
kein Problem?
Eine Solarzelle und ein Brennofen sind keine Beispiele für „wirkliche“ chemische Prozesse im Sinne von Synthesen oder Analysen. Elektronik lässt sich beispielsweise nahezu beliebig verkleinern. Einen chemischen Prozess, bei dem man 200 bar und 400°C als Umgebungsbedingungen braucht, kann man nicht in ein Koffer-Radio einbauen. Alleine schon auf Grund des imensen Energie-Bedarfs kleiner Systeme.
Ich finde einfach den Gedanken (fast) unabhängig
in Sachen Energieerzeugung zu sein, zu schön
zu schön (um wahr zu sein)
moe.
…
Aber selbst unter Photosynthesebedingungen (mehr oder weniger
RT und Normaldruck) ist das keine Anlage für den Vorgarten
mehr…
Ich hab´ ein bißchen gerundet, es ging mehr um die
Größenordnung als den genauen Wert.BeLa
Danke BeLa für Deine Berechnungen. Also doch keine Anlage für den Keller. Dann wäre doch die Versorgung über CO2-Gasflaschen die bessere Alternative?
Gruß Michael
Hallo Michael,
Gase durch Druck und/oder Temperatur (sehr kalt) zu trennen, ist ein übliches großtechnisches Verfahren. Das wurde unten auch schon benannt. Der Druck wird mechanisch erzeugt. Damit wäre deine Frage beantwortet.
Nun habe ich aber eine Gegenfrage. Was willst du mit dem CO2 machen?
Grüße
Ulf
Ich finde einfach den Gedanken (fast) unabhängig
in Sachen Energieerzeugung zu sein, zu schönzu schön (um wahr zu sein)
moe.
Ja moe, hast ja recht. Es ist derzeit technisch nicht realisierbar.
Gruß Michael