Dänemark und die "Bedrohung" mit A-Waffen

Du kannst hier natürlich auf Grundlage individueller Begriffsdefinitionen arbeiten.
Das bedeutet dann aber in letzter Konsequenz, dass du nicht verstanden wirst, da du ja unter den Worten dann etwas höchst eigenes verstehst.
Da muss du dich über aus deiner Sicht seltsame Reaktionen nicht wundern.

Auch in deinem letzten Beitrag zeigst du wieder sehr gut die Qualität deiner „Argumentation“.

manipulativ
missbraucht
gehirngewaschenen Allgemeinheit
heuchlerisch
Gehirnwäsche

Zur Argumentation ist erstmal grundsätzlich jedes
Informationsmaterial zugelassen, nicht nur ADR- Tagesschau,
Zeit oder Spiegel. Damit haben hier so einige ihre Probleme.

Nein, das Problem entsteht indem du minderwertige gegen renomierte Quellen stellst oder offizielle Dokumente mit persönlichen Bewertungen angreifst oder sogar offensichtlich falsches gegen handfeste Fakten anführst.
Dabei hast du im Einzelfall vielleicht sogar mal recht, aber das aus dem enormen Schrott rauszufiltern ist eine unglaubliche Verschwendung von Lebenszeit die du uns hier zumutest.

Deine Auslassung zum Völkermord ist ein gutes Beispiel dafür. Es gibt eine gültige Definition dieses Begriffes. Du willst aber partout etwas anderes darunter verstehen. Und am Ende sind dann diejenigen, die den Begriff richtig verwenden angeblich manipulativ und gehirngewaschen.
Tatsächlich ist aber dein Vorgehen hier polemisch und unredlich. Du verwendetest den Begriff Völkermord ja nicht ausversehen falsch. Du wusstest ganz genau, dass dies sozusagen der Ultimative Vorwurf ist. Was schlimmeres gibts kaum.
Dass du den Begriff falsch verwendet hast wusstest du sehr schnell (wenn nicht sowieso von Anfang an), trotzdem hast du weiter gemacht.
Du wolltest die dickste moralische Keule schwingen, obwohl du wusstest dass du im Unrecht damit bist.
Wo die nun völlig unhaltbar geworden ist, deutest du diese polemisierende unfaire Strategie nun um, zu einem „besseren Versändnis des Begriffes“ deinerseits und unterstellst denjenigen, die korrekt argumentiert haben, statt dessen manipulative Motive.

Das ist um es mal sehr vorsichtig auszudrücken albern und um es ehrlich zu sagen hinterhlätig!
Und so geht das mit dir dauernd!

Polemik und Beschimpfungen können die lautesten Putin- Hetzer
auch sehr gut.

Aber keiner hier macht es so gut, so laut und so ausdauernd wie du.

… dann ist das meine Interpretation der Realität,

Die nur - wie dir hier immer wieder mit guten, belastbaren Argumenten gezeigt wurde - schwer fehlerhaft ist.

… dass ständig belastendes Material
gegen Putin/Russland gesammelt …

Wie du hier ja schon selbst durchscheinen lässt, gibt es da aber nun mal einiges zu sammeln.

… und die kollektive Empörung angeschürt wird, …

Was soll man denn machen wenn sich einer als egoistisches Arschloch aufführt, wegsehen und ihn gewähren lassen, Hurra-rufen?

… anstatt mit diesem ernsthaft zu verhandeln.

Es wird fortlaufend mit ihm verhandelt und er spielt nur auf Zeit und schafft weiter Fakten. Der ernsthafte Wille zu Verhandlungen, muss auf beiden
Seiten vorhanden sein. Putin lässt da nichts erkennen, er macht einfach weiter.

Oder glaubt hier jemand, die Empörung müsste nur groß genug
sein, bis Putin irgendwann einmal freiwillig den Schwanz
einzieht oder seine Wähler ihm den Rücken kehren?

Was wäre die Alternative?
Ihn einfach seinen Imperialen Traum ausleben lassen?

Verdrehen und lügen nach westlicher Art

Du kannst hier natürlich auf Grundlage individueller Begriffsdefinitionen arbeiten.

Das wird wohl besser sein. Mit westlichen Wertvorstellungen, wann das Töten eines Menschen legitim ist, habe ich ethische Probleme.

Das bedeutet dann aber in letzter Konsequenz, dass du nicht verstanden wirst, da du ja unter den Worten dann etwas höchst eigenes verstehst.

Wer mich verstehen WILL, der versteht mich auch.

Da muss du dich über aus deiner Sicht seltsame Reaktionen nicht wundern.

Seltsam nicht, es wird hier nur ein extrem prowestliches Bild auf Brechen und Biegen verteidigt.

Nein, das Problem entsteht indem du minderwertige gegen renomierte Quellen stellst oder offizielle Dokumente mit persönlichen Bewertungen angreifst oder sogar offensichtlich falsches gegen handfeste Fakten anführst.

Wer hat denn die Entscheidungsgewalt, welche Quelle minderwärtig oder renomiert ist? Das Diktat des Mainstreams, und über den Mainstream wird NICHT demokratisch abgestimmt. Nur mal so als Denkanstoß, für den der denken möchte.

Dabei hast du im Einzelfall vielleicht sogar mal recht, aber das aus dem enormen Schrott rauszufiltern ist eine unglaubliche Verschwendung von Lebenszeit die du uns hier zumutest.

Dann ist es einfacher die Meinung des westlichen Mainstreams zu übernehmen, ein in sich geschlossenes Argumentationsgebäude.

Deine Auslassung zum Völkermord ist ein gutes Beispiel dafür. Es gibt eine gültige Definition dieses Begriffes.

Nicht jeder Massenmord ist ein Völkermord nach westlichen vorstellungen, zufrieden?

Du willst aber partout etwas anderes darunter verstehen.

Das mit dem grechten Töten hatten wir schon.

Und am Ende sind dann diejenigen, die den Begriff richtig verwenden angeblich manipulativ und gehirngewaschen.

Ja dazu stehe ich, wenn jemand sich einreden lässt es gibt ein gerechtes Töten, außer in einer extremen Notsituation, ist er für mich von irgendeiner Ideologie/Idiotie gehirngewaschen. Die Militäraktion gegen die Separatisten hat nichts mit Notwehr zu tun, das Auseinanderbrechen des Landes ist tragisch aber keine extreme Notsituation.

Tatsächlich ist aber dein Vorgehen hier polemisch und unredlich.

Ich würde eher sagen das ist ein unredliches Totschlagargument von Dir.

Du verwendetest den Begriff Völkermord ja nicht ausversehen falsch. Du wusstest ganz genau, dass dies sozusagen der Ultimative Vorwurf ist. Was schlimmeres gibts kaum.

Ich könnte mir kaum etwas schlimmeres vorstellen, als die militärischen Racheaktionen in den Separatistengebieten und dem Gazastreifen. Das schlimme daran ist nicht der Mord an der Zivilbevölkerung, das schlimme daran ist der Anspruch, etwas notwendiges und gerechtes getan zu haben.

Dass du den Begriff falsch verwendet hast wusstest du sehr schnell (wenn nicht sowieso von Anfang an), trotzdem hast du weiter gemacht.

und so weiter

Du wolltest die dickste moralische Keule schwingen, obwohl du wusstest dass du im Unrecht damit bist.

Ich benenne Grausamkeit beim Namen, frei von irgendwelchen westlichen Vorstellungen.

Wo die nun völlig unhaltbar geworden ist, deutest du diese polemisierende unfaire Strategie nun um, zu einem „besseren Versändnis des Begriffes“ deinerseits und unterstellst denjenigen, die korrekt argumentiert haben, statt dessen manipulative Motive.

Lass das andere entscheiden, wie haltbar ich bin, und spiel hier nicht den Goebbels.

Das ist um es mal sehr vorsichtig auszudrücken albern und um es ehrlich zu sagen hinterhlätig!

Ja sehr hinterhältig vom Thema abzuschweifen und mich zum Thema zu machen.

Und so geht das mit dir dauernd!

Ich muss noch an der rhetorischen Verpackung arbeiten.

Aber keiner hier macht es so gut, so laut und so ausdauernd wie du.

Danke für das Kompliment.

Die nur - wie dir hier immer wieder mit guten, belastbaren Argumenten gezeigt wurde - schwer fehlerhaft ist.

Putin ist kein heiliger, Obama kann ihm, was Grausamkeit betrifft leicht das Wasser reichen. Auf beiden Seiten lässt sich genug Dreck finden, wenn man danach sucht.

Was soll man denn machen wenn sich einer als egoistisches Arschloch aufführt, wegsehen und ihn gewähren lassen, Hurra-rufen?

Macht der Westen doch bei Poroschenko und der ukrainischen Regierung die 5000 Tote auf dem Gewissen hat. Hurra hurra Kollateralschäden für die ukrainische „Demokratie“ und die Einheit des Landes. Es gibt genug Spinner in Deutschland, die sich wünschen, die Separatisten wären wie Fliegen gestorben oder müssten vor Kiew zu Kreuze kriechen.

Es wird fortlaufend mit ihm verhandelt und er spielt nur auf Zeit und schafft weiter Fakten.

Die USA schafft Fakten, wenn sie die Ukraine über den Waffenhändler Poroschenko aufrüstet und schürt damit einen neuen Konflikt.

Der ernsthafte Wille zu Verhandlungen, muss auf beiden Seiten vorhanden sein.

Bei den Westlichen Machthabern sehe ich null Willen, die wollen ihr Programm (Ukraine + Krim = NATO + EU) durchziehen, koste es was es wolle.

Putin lässt da nichts erkennen, er macht einfach weiter.

Putin lässt sich nicht erpressen.

Was wäre die Alternative? Ihn einfach seinen Imperialen Traum ausleben lassen?

Den imperialen Traum der USA ausleben zu lassen, dass die NATO bis zur Krim geht. Am besten mit einem total schwachen, liberalisiertem Russland, das von ausländischen Oligarchen aufgekauft wird und einer russischen Bevölkerung auf Dritteweltniveau. Der Erdöllieferant Nigeria lässt grüßen! Dann am besten noch endlich TTIP, damit wir den Gen- und Giftfraß (ohne Kennzeichnung, weil die Leute den Dreck nicht freiwillig fressen) aus der USA in den Supermärkten haben.
Schöne neue Welt.

Hallo Werner,

der Goebbelsvergleich sagt doch alles, oder nicht?

Gruß
vdmaster

der Goebbelsvergleich sagt doch alles, oder nicht?

Ja über Dich vdmaster, dass es Dich anscheinend nicht besonders berührt, wenn irgendwo auf der Welt unschuldige Menschen gewaltsam sterben. Ein verbaler Fehlgriff meinerseits ist da schon viel schlimmer, stimmts?

Den Goebbelsvergleich hast Du aufgestellt. Er spricht für sich selbst. Ebenso Deine ewig pseudomoralisierenden Ergüsse in Paarung mit Schuldzuweisungen an die NATO, die EU und die USA. Keine dieser Parteien hatte irgendein Interesse an einer destabiliserten UKR. RUS hingegen hat offenbar ein erhebliches Interesse daran.

Für Interessierte, die weniger „ideologisch verblendet“ sind als Du: https://zeitschrift-ip.dgap.org/de/article/politik-d…

Das Fazit: Es ist eine Illusion, mit dieser russischen Führung über weitreichende Kompromisse eine Lösung der Ukraine-Krise und einen Interessenausgleich erreichen zu können. Der Konflikt mit dem Westen und damit auch der EU stabilisiert Putins Regime. Was würde bleiben, wenn es keine Erfolge prorussischer Separatisten in der Ukraine mehr zu vermelden gäbe? Wenn westliche Sanktionen nicht mehr als Ursache für die Wirtschaftskrise herhalten könnten? Wenn das Hauptinteresse der US-Regierung keine Farbenrevolution in Russland ist, sondern der Kampf gegen den „Islamischen Staat“, das Verhältnis zu China und der aufziehende US-Wahlkampf? Es bliebe ein korruptes Regime, ohne Ideen für wirtschaftliche Prosperität und Antworten auf die entscheidenden Fragen der russischen Gesellschaft.

Entlarvend ist deine Fixierung auf das Gegensatzpaar prowestlich und prorussisch.

Dem ordnest du alles unter.
Ist etwas prowestlich, dann ist es falsch,
Ist etwas prorussisch, dann ist es richtig.
Ist etwas dem nicht zuzuordnen, dann ist es irrelevant oder wird umgedeutet.

Den Goebbelsvergleich hast Du aufgestellt. Er spricht für sich selbst.

Ich mag es nicht, wenn man mir mit hinterhältiger Rhetorik die öffentliche Glaubwürdigkeit rauben möchte, anstatt mich sachlichen Argumenten zu wiederlegen. Da fallen dann schon unschöne Worte.

Ebenso Deine ewig pseudomoralisierenden Ergüsse in Paarung mit Schuldzuweisungen

5000 Tote oder mehr hat das vom Westen protegierte ukrainische Regime ganz alleine auf dem Gewissen. Der allgemein verächtliche Umgang mit den Wort Moral ist bedenklich und deutet eher auf einen Zerfall westlicher Werte.

Keine dieser Parteien hatte irgendein Interesse an einer destabiliserten UKR.

Die Rüstungsindustrie und die Banken brauchen Kriege, um existieren zu können. Diese wiederum steuern die Regierungen über Lobbyarbeit, es ist ein offenes Geheimnis.

RUS hingegen hat offenbar ein erhebliches Interesse daran.

RUS hat kein Interesse an einer destabilisierten Ukraine sondern an einer neutralen Ukraine. Die dümmste Regierung seit Bestehen der Ukraine hat das Land mit einer Reihe konsequenter Fehlentscheidungen alleine destabilisiert. Zum Glück hat „Europa“ bei dieser Dummheit nur zugeschaut und die destruktiven Tendenzen in der Ukraine nicht aktiv unterstützt.

Für Interessierte, die weniger „ideologisch verblendet“ sind als Du

…oder besser gesagt, die „politisch korrekt“ denken.

https://zeitschrift-ip.dgap.org/de/article/politik-d…

Teilweise hat der Artikel recht, dass Putin den Konflikt politisch ausschlachtet, aber teilweise ist viel angelernte westliche Überheblichkeit erkennbar, es gäbe viel zu korrigieren und wesentlich objektiver zu sehen. Unterm Strich baut der Westen mit der NATO und der EU konsequent einen neuen, größeren Westblock auf, was auch nichts anderes als eine Expansion der Interessensspähre ist.

Das Fazit: Es ist eine Illusion, mit dieser russischen Führung über weitreichende Kompromisse eine Lösung der Ukraine-Krise und einen Interessenausgleich erreichen zu können.

Es ist eine Illusion, die russische Führung mit faulen Kompromissen überzeugen zu können. Eine Annektion der Krim zum NATO- Territorium duldet Russland eindeutig nicht, das wäre so, als würden entlang des Grenzzauns zu Mexiko russische Atomraketen stehen. Putin lässt sich halt nicht so leicht wie Gorbatschow oder Jelzin über den Verhandlungstisch ziehen.

Konflikt mit dem Westen und damit auch der EU stabilisiert Putins Regime.

Der Konflikt mit Russland destabilisiert den Westen, weil nicht nur ich sondern viele andere Menschen auch die Schnauze voll haben von dieser verlogenen Politik, welche die Ethik nach den eigenen Bedürfnissen neu definiert.

Das Karl-Rove-Prinzip
Ah ja
Es war also nicht so, dass die ganze Annektion der Krim von Rußland ausging (hat der Putin selber zugegeben) und zu einem Zeitpunkt initiiert wurde, als in der Ukraine der Revolutionäre Prozess gerade erst in gang gekommen war.

es war also nicht so, dass die sogenannten Separatisten in der Ostukraine zu einem gutteil aus Russischen Staatsbürgern bestanden, und dass vor dem Sturm auf rathäuser und Bezirksregierungen durch die Separatisten keine (in Worten: keine) Gewalt von seiten der Ukrainischen Regierungsbehörden ausgeübt wurde?
Wäre es nicht zu der Separatistischen Bewegung gekommen, wäre GAR NIEMAND gestorben! Dass ein Staat sein Staatsgebiet gegen Separation (welche von aussen zum. teilweise angezettelt wurde) verteidigt, ist ja wohl mehr als berechtigt.

Es war auch nicht so, dass die Ukrainische Regierung zum Zeitpunkt X blockfrei war und seitens der Nato sich mehrere Mitglieder sich mit Zähnen und Klauen gegen eine NATO Mitgliedschaft der Ukraine ausgesprochen haben. Sprich: ein NATO Beitritt der Ukraine stand niemals auch nur randlich zur Debatte.
Es gibt keine halbwegs seriöse Quelle dafür, dass die NATO dies beabsichtigt hätte!

Es ist auch vollkommen abwegig, dass in der Ukraine Russische Soldaten als Urlauber kämpfen…

Und es gab niemals ein Budapester Memorandum von 1994.

und
so
weiter

In welcher Parallelwelt lebst Du eigentlich?

Lügen werden nicht dadurch zur Wahrheit, indem man sie oft genug widerholt.
Aber anscheinend glaubst Du daran.

Alle deine sogenannten Argumente sind hier schon des langen, breiten und tiefen durchgekaut worden. Dass lustigerweise die von dir geschmähten Westmedien die Situation auf der Ukraien vollkommen korrekt dargestellt haben, wie ja durch Putin persönlich bestätigt wurde, lässt die Apologetischen medien ziemlich schlecht dastehen. Warum sollte man denen jetzt glauben, nachdem die uns zum Thema Krim die Hucke vollgelogen haben? Nachdem die Putinistas uns zum Thema Krim versucht haben, einen riesigen Bären aufzubinden?

Wer einmal (dermaßen krass) lügt, dem glaubt man nicht…

Den Goebbelsvergleich hast Du aufgestellt. Er spricht für sich selbst.

Ich mag es nicht, wenn man mir mit hinterhältiger Rhetorik die
öffentliche Glaubwürdigkeit rauben möchte, anstatt mich
sachlichen Argumenten zu wiederlegen. Da fallen dann schon
unschöne Worte.

Ein Vergleich mit einer Nazigröße ist deutlich mehr als „unschöne“ Worte.

Ebenso Deine ewig pseudomoralisierenden Ergüsse in Paarung mit Schuldzuweisungen

5000 Tote oder mehr hat das vom Westen protegierte ukrainische
Regime ganz alleine auf dem Gewissen.

Dieses hanebüchene Mantra ist unwahr. Beide offiziellen Konfliktparteien haben diese Toten auf ihrem Gewissen. Die ukr. Regierung bewegt sich dabei vom Prinzip (jedoch nicht von der tlw. illegalen Durchführung) her auf der Grundlage global anerkannter staatlicher Prinzipien, die nicht dem Völkerrecht widersprechen. Das macht das Sterben nicht moralischer oder weniger dramatisch. Die Separatisten hingegen handeln auch vom Prinzip her illegal. Es gab (als eine legitimierende Möglichkeit) bspw. keine ethnische oder sonstige Gruppenverfolgung, die sie nach dem humanitären Völkerrecht in die Lage versetzt hätte, sich bewaffnet gegen die Staatsgewalt zu stellen. Zudem errichteten sie entgegen der Regierung in Kiew eine undemokratische (nicht gewählte) Diktatur und schafften die zuvor demokratische gewählte Volksvertretung in ihren Gebieten mit dem Einsatz militärischer Gewalt ab. Jeder kann sich über die Zustände unter den Separatisten bei Amnesty International und beim UNHCR ausgiebig erkundigen. Gestützt wurden die örtl. Separatisten von Beginn an von russischen Staatsbürgern, die federführend diesen Aufstand leiteten. Würden Franzosen sich mit unzufriedenen Saarländern zusammenschliessen, Standorte der Polizei und der Bundeswehr überfallen, sich mit Kriegsgerät ausstatten und das saarländische Parlament absetzen, um sich selbst als neue Volksvertreter zu deklarieren, dann wäre die Regierung in Berlin sehr wohl berechtigt, bewaffnete Kräfte zur Niederschlagung dieses Akts zu entsenden. Würde Frankreich als Staat anschliessend keinen Finger krümmen, um die Grenze gegen das Einsickern weiterer Kräfte abzusichern und auch noch bereitwillig eigene Soldaten beurlaubt ins Saarland lassen sowie die saarländischen Separatisten mit Waffen und Kriegsgerät versorgen, dann wäre das ebenso ein kriegerischer Akt.

Keine dieser Parteien hatte irgendein Interesse an einer destabiliserten UKR.

Die Rüstungsindustrie und die Banken brauchen Kriege, um
existieren zu können. Diese wiederum steuern die Regierungen
über Lobbyarbeit, es ist ein offenes Geheimnis.

Nein, das ist nur ein wirres Weltbild. Banken haben überhaupt kein allgemeines Interesse an Krieg. Es stört den Handel und damit die Wirtschaft. Die Banken profitieren aber von einer funktionierenden Wirtschaft. Die Rüstungsindustrie „des Westens“ hat keinerlei Profit aus dem Bürgerkrieg in der UKR geschlagen. Im Gegenteil, Rüstungsgüter stehen ausdrücklich auf der Sanktionsliste der USA und der EU und werden deswegen nicht mehr nach RUS verkauft.

Das Fazit: Es ist eine Illusion, mit dieser russischen Führung über weitreichende Kompromisse eine Lösung der Ukraine-Krise und einen Interessenausgleich erreichen zu können.

Es ist eine Illusion, die russische Führung mit faulen
Kompromissen überzeugen zu können. Eine Annektion der Krim zum
NATO- Territorium duldet Russland eindeutig nicht, das wäre
so, als würden entlang des Grenzzauns zu Mexiko russische
Atomraketen stehen.

Die NATO kann gar keine Länder oder Landesteile annektieren. Die UKR steht noch nicht einmal am Anfang einer hypothetischen NATO-Mitgliedschaft, sondern befindet sich noch Jahrzehnte entfernt. Die UKR hatte sich erst unter Janukowitsch als „blockfrei“ erklärt. Erst nachdem RUS die Krim annektierte und den Osten (mit-)destabilisierte hat das ukr. Parlament diesen Status aufgehoben.

Selbst falls die UKR (was völlig ausgeschlossen ist) in 2016 NATO-Mitglied wäre , dann würden damit noch lange keine Atomraketen in der UKR stehen. Genaugenommen haben in den europäischen Ländern nur F und GB Atomraketen. Mir wäre kein Land des ehemaligen Warschauer Paktes bekannt, dass NATO-Mitglied und Stationierungsort für Atomwaffen wäre. Aber das sind ja nur störende Details in Deinem Weltbild.
http://www.atomwaffena-z.info/heute/atomwaffenstaate…
http://www.bits.de/public/stichwort/atomwaffen-d-eu.htm
http://www.bits.de/images/nucweaponstorage5.jpg

Putin lässt sich halt nicht so leicht wie
Gorbatschow oder Jelzin über den Verhandlungstisch ziehen.

Konflikt mit dem Westen und damit auch der EU stabilisiert Putins Regime.

Der Konflikt mit Russland destabilisiert den Westen, weil
nicht nur ich sondern viele andere Menschen auch die Schnauze
voll haben von dieser verlogenen Politik, welche die Ethik
nach den eigenen Bedürfnissen neu definiert.

Die Ethik wurde nicht neu definiert. Die Regeln des internationalen Rechts gelten schon seit Jahrzehnten.

Es war also nicht so, dass die ganze Annektion der Krim von Rußland ausging (hat der Putin selber zugegeben) und zu einem Zeitpunkt initiiert wurde, als in der Ukraine der
Revolutionäre Prozess gerade erst in gang gekommen war.

Die Annektion der Krim war von äußeren Faktoren abhängig und stand auf der Kippe. Einen militärischen Rachefeldzug gegen die Separatisten plant man nicht über Nacht. Putin hat Wind davon bekommen und ist der Regierung in Kiew zuvor gekommen. Ohne Feindseligkeiten der Regierung in Kiew gegen die Separatisten wäre die Annektion der Krim unnötig gewesen.

es war also nicht so, dass die sogenannten Separatisten in der Ostukraine zu einem gutteil aus Russischen Staatsbürgern bestanden, und dass vor dem Sturm auf rathäuser und Bezirksregierungen durch die Separatisten keine (in Worten: keine) Gewalt von seiten der Ukrainischen Regierungsbehörden ausgeübt wurde?

Die Separatisten haben aus ihrer Sicht den Putsch in Kiew und das Besetzten von Regierungsgebäuden in kleinem Maßstab nachgespielt.

Wäre es nicht zu der Separatistischen Bewegung gekommen, wäre GAR NIEMAND gestorben! Dass ein Staat sein Staatsgebiet gegen Separation (welche von aussen zum. teilweise angezettelt wurde) verteidigt, ist ja wohl mehr als berechtigt.

Hätten die Maidan- Krawallbrüder und Sowoboda- Nazis nicht Janukowitsch zur Flucht gezwungen sondern unter geordneten Verhältnissen Neuwahlen gefordert, wäre es nicht zu diesem Chaos gekommen. Für mich ist die neue durch den Westen legitimierte Regierung in Kiew eine Räuberbande, die systematisch jede gefährliche Opposition im Land durch Verjagen, Entlassen oder Einsperren ausgeschaltet hat. Recherchiere selbst.

Es war auch nicht so, dass die Ukrainische Regierung zum Zeitpunkt X blockfrei war und seitens der Nato sich mehrere Mitglieder sich mit Zähnen und Klauen gegen eine NATO Mitgliedschaft der Ukraine ausgesprochen haben.

Erkläre das nicht mir, sondern der Regierung in Kiew, die mit aller Macht den Staat gegen die Wand fährt.

NATO Beitritt der Ukraine stand niemals auch nur randlich zur Debatte.
Es gibt keine halbwegs seriöse Quelle dafür, dass die NATO dies beabsichtigt hätte!

Und WARUM kann man das nicht Putin verbindlich zusagen? Hintertürchen sind doch was reizvolles. http://www.welt.de/politik/ausland/article135691001/…

Es ist auch vollkommen abwegig, dass in der Ukraine Russische Soldaten als Urlauber kämpfen…

So wie amerikanische Urlauber auch. Die NATO hat ja auch schon ein Manöver in der Ukraine abgehalten, so als ob ihr das Land bereits gehören würde.

Und es gab niemals ein Budapester Memorandum von 1994.

Wie bereits gesagt die Regierung will keine blockfreie Ukraine, damit ist das Memorandum Geschichte.

In welcher Parallelwelt lebst Du eigentlich?

Vielleicht lebt man in einer Parallelwelt wenn man nicht wie ein faulendes Stück Treibholz im Strom schwimmt.

Lügen werden nicht dadurch zur Wahrheit, indem man sie oft genug widerholt.

Das stimmt, aber dazu müsste man erst einmal eindeutig wissen, was alles gelogen ist. Putin oder Russland haben kein Monopol auf Lügen, auch wenn man es hier gerne so darstellen möchte.

Aber anscheinend glaubst Du daran.

Bitte sachlich bleiben, im Prinzip glaubst Du auch nur das, was man medial an Dich ranträgt, oder hast Du Dir in der Ukraine oder im Kreml ein eigenes Bild gemacht?

Alle deine sogenannten Argumente sind hier schon des langen, breiten und tiefen durchgekaut worden.

Ohne neue Erkenntnisse für viele Beteiligte, die gerne einen engen prowestlichen Horizont mögen und jede westliche Teilschuld kathegorisch ablehnen.

Dass lustigerweise die von dir geschmähten Westmedien die Situation auf der Ukraien

vollkommen korrekt dargestellt haben, wie ja durch Putin persönlich bestätigt wurde, lässt die Apologetischen medien ziemlich schlecht dastehen.
**Die Westmedien haben auch Gorbatschow zitiert, und der hat sich gar nicht prowestlich geäußert. Es ist unseriös immer nur die Argumente zu zitieren, die einem gerade in den Kram passen.

Warum sollte man denen jetzt glauben, nachdem die uns zum Thema Krim die Hucke vollgelogen haben? Nachdem die Putinistas uns zum Thema Krim versucht haben, einen riesigen Bären aufzubinden?**
Ja das hat er offensichtlich, er wird nicht der erste und der letzte Lügner sein.

Wer einmal (dermaßen krass) lügt, dem glaubt man nicht…

Genau wie bei der USA, die den Irak zerbombt und radioaktiv verseucht hat, ohne Massenvernichtungswaffen zu finden. Gegen George W. Bush ist Putin ein Waisenknabe.
Hör mir bloss auf damit!

Du ignorierst jegliche Realität und plapperst bedenkenlos jegliche moskautreue Um deutung der Ereignisse nach.

Es war also nicht so, dass die ganze Annektion der Krim von Rußland ausging (hat der ::stuck_out_tongue:utin selber zugegeben) und zu einem Zeitpunkt initiiert wurde, als in der Ukraine der
Revolutionäre Prozess gerade erst in gang gekommen war.

Die Annektion der Krim war von äußeren Faktoren abhängig und
stand auf der Kippe. Einen militärischen Rachefeldzug gegen
die Separatisten plant man nicht über Nacht. Putin hat Wind
davon bekommen und ist der Regierung in Kiew zuvor gekommen.

Kiew hatte keine „Rachepläne“ gegen die Separatisten auf der Krim. Die wussten genau, dass sie gegen die dort agierenden, ungekennzeichneten russischen Soldaten unter russischer Befehlsgewalt keine militärischen Möglichkeiten haben. Exakt die Soldaten, die das Regionalparlament mit Waffengewalt besetzten und unter deren Anwesenheit in geheimer sowie gefälschter Abstimmung ein politischer Nobody und Hinterbänkler zum neuen Regierungschefauf der Krim gewählt wurde. Mit einer Stimmenmehrheit, die gar nicht erzielt werden konnte, weil die entsprechenden Parlamentarier gar nicht zugegen waren. Wie dessen Herrschaft sich entwickelt hat, beschreiben OSZE und UNHCR unisono als Diktatur.

Ohne Feindseligkeiten der Regierung in Kiew gegen die
Separatisten wäre die Annektion der Krim unnötig gewesen.

Wenn die Nichtanerkennung eines gewaltsamen und mit Kriegswaffen durchgeführten Umsturzes schon eine Feindseligkeit sein soll…
Die Menschen auf der Krim gehen und gingen Moskau voll am Allerwertesten durch. Ihnen ging es um die Sicherung ihrer Flottenstützpunkte.

es war also nicht so, dass die sogenannten Separatisten in der Ostukraine zu einem gutteil aus Russischen Staatsbürgern bestanden, und dass vor dem Sturm auf rathäuser und Bezirksregierungen durch die Separatisten keine (in Worten: keine) Gewalt von seiten der Ukrainischen Regierungsbehörden ausgeübt wurde?

Die Separatisten haben aus ihrer Sicht den Putsch in Kiew und
das Besetzten von Regierungsgebäuden in kleinem Maßstab
nachgespielt.

Die Radikalen unter den Maidan-Leute haben Regierungsgebäude immer nur für kurze Zeit besetzt gehalten und wurden stets von Leuten wie Klitschko oder Jazenjuk zur Aufgabe umgestimmt. In der Rada gab es keinen Aufmarsch von Soldaten oder Paramilitärs. Was Du einen Putsch nennst, war die demokratische und im TV übertragene offene Wahl einer neuen Regierung durch die in freien Wahlen gewählten Volksvertreter der Rada, nachdem die große Teile der alten Regierung und deren Präsident sich auf die Krim, in den Donbass und allesamt später nach RUS abgesetzt haben. Es war für sie wohl strafrechtlich zu heiss geworden, nachdem sogar ihre eigene Partei ihnen keinen politischen Rückhalt mehr geben wollte. Diese Partei hat die „Flüchtlinge“ direkt anschliessend in einer offiziellen Erklärung als (sinngemäß) Verbrecher bezeichnet, die das Land ins Chaos gestürzt und ausgebeutet haben. Solche Feinheiten ignorierst Du und sie werden auch von der staatlich gelenkten Medienlandschaft in Moskau ignoriert.

Ebenso ignorierst Du, dass es zuvor über Monate hinweg Massenproteste mit bis zu 500.000 Teilnehmern gegeben hatte. Diese Massenbewegung gab es weder auf der Krim noch in der Ostukraine. Dort kam man auf allenfalls vereinzelte prorussische Demonstrationen mit einigen hundert bis tausend Teilnehmer (max. 5000). Die haben und durften ihre Meinung lautstark kundgeben und wurden nicht von den staatlichen Organen der neuen Regierung in Kiew zusammengeknüppelt. Die „Separatisten“ hingegen waren nur ein- oder zweihundert, die mit Gewalt die Macht an sich rissen. Nix Wahl, nix Demokratie und schon gar keine vorausgegangenen Repressionen der Staatsmacht.

Hätten die Maidan- Krawallbrüder und Sowoboda- Nazis nicht
Janukowitsch zur Flucht gezwungen sondern unter geordneten
Verhältnissen Neuwahlen gefordert, wäre es nicht zu diesem
Chaos gekommen. Für mich ist die neue durch den Westen
legitimierte Regierung in Kiew eine Räuberbande, die
systematisch jede gefährliche Opposition im Land durch
Verjagen, Entlassen oder Einsperren ausgeschaltet hat.

:Recherchiere selbst.
Klar, machst Du das nicht, weil Du nichts finden wirst. Dafür hältst Du die Krim- und Donbass-Nazis für Freiheitskämpfer (damit ich ebenso mal die Nazikeule schwingen kann, die Du so kenntnislos und politkwissenschaftlich unhaltbar verwendest).

Erkläre das nicht mir, sondern der Regierung in Kiew, die mit
aller Macht den Staat gegen die Wand fährt.

Dies muss man Dir offenbar immer wieder erklären, weil Du vernebelt Deine Argumentation stets erneut gegen die Wand fährst.

Und WARUM kann man das nicht Putin verbindlich zusagen?

Weil Putin gar kein Anrecht darauf hat. Wobei ich rein persönlich eine Absage an die UKR für eine zukünftige Teilname an der NATO sogar begrüssen würde.

http://www.welt.de/politik/ausland/article135691001/…

Ist bekannt. Sagt jedoch nichts aus. Die NATO müsste einen Beitritt einstimmig beschliessen. Die Chance ist Null. Davon völlig abgesehen bräuchte die UKR wenigstens 10-15 Jahre, um die formalen und technischen Voraussetzungen für einen Beitritt zu erfüllen. Dies nur dann, falls sie sich zu 100% darauf konzentrieren würde. Angesichts des miserablen Zustands des gesamten Staatsapparates wären sie dazu aber gar nicht in der Lage.

Es ist auch vollkommen abwegig, dass in der Ukraine Russische Soldaten als Urlauber kämpfen…

So wie amerikanische Urlauber auch. Die NATO hat ja auch schon
ein Manöver in der Ukraine abgehalten, so als ob ihr das Land
bereits gehören würde.

Und die nächste trollige Aussage. Wieviele US-Staatsbürger nehmen an Kampfhandlungen teil?

Aus Wiki: _Im Rahmen der Partnerschaft für den Frieden (PfP) erfolgte vom 25. Juli bis 5. August 2011 nahe Jaworiw das Manöver Rapid Trident 2011 mit insgesamt 1.400 Soldaten, darunter 745 ukrainische Soldaten, 362 US-Soldaten, 99 Soldaten aus Moldawien, 80 britische Soldaten, 47 aus Serbien, 35 aus Polen, 34 aus Kanada und 20 Soldaten aus Weißrussland.

Am PfP-Manöver Rapid Trident 2012 vom 16. bis 27. Juli 2012 beteiligten sich 1.400 Soldaten aus der Ukraine und aus Aserbaidschan, Bulgarien, Dänemark, Deutschland, Georgien, Kanada, Mazedonien, Moldawien, Norwegen, Österreich, Polen, Rumänien, Serbien, Schweden und den USA.

Bei Rapid Trident 2013 vom 8. bis 19. Juli 2013 nahmen 1.300 Soldaten teil. Neben ukrainischen Soldaten beteiligten sich Soldaten aus Armenien, Aserbaidschan, Bulgarien, Dänemark, Deutschland, Georgien, Großbritannien, Kanada, Moldawien, Norwegen, Polen, Rumänien, Serbien, Schweden, der Türkei und aus den USA._

Das war dann in der Amtsphase des Herrn Janukowitsch. „Wahrscheinlich auch nur ein Agent der NATO“.

Aber wozu auch die Realität berücksichtigen, solange man die NATO als landraubende Okkupationsmaschine hinstellen kann.

Und es gab niemals ein Budapester Memorandum von 1994.

Wie bereits gesagt die Regierung will keine blockfreie
Ukraine, damit ist das Memorandum Geschichte.

Davon steht aber gar nichts in dem Memorandum. Kein Wort, dass die Ukraine blockfrei bleiben muss.

In welcher Parallelwelt lebst Du eigentlich?

Vielleicht lebt man in einer Parallelwelt wenn man nicht wie
ein faulendes Stück Treibholz im Strom schwimmt.

Bei Dir sind 90% aller Aussagen faul.

Genau wie bei der USA, die den Irak zerbombt und radioaktiv
verseucht hat, ohne Massenvernichtungswaffen zu finden. Gegen
George W. Bush ist Putin ein Waisenknabe.

Tja, mal wieder die Bush-Irak-keule. Hat nur rein themaitsch gar nix mit der UKR zu tun.

Hör mir bloss auf damit!

Du darfst Deine Meinung gerne behalten. Am besten für Dich.

Ursachen und Wirkungen
Mir scheint, dass Du hier Ursachen und Wirkungen vertauscht.

z.B. beschloss die Regierung/Parlament (welches btw durch freie Wahlen bestimmt wurde, etwas, was weder auf der Krim noch in der Ostukraine durchgeführt worden ist) den Ausstieg aus der Blockfreiheit NACH der Annektion der Krim und NACH der langen Kriegsphase in der ostukraine… Ohne diese Vorkommnisse wäre die Aufhebung der Blockfreiheit niemals zur Debatte gestanden.

usw usfort.

Aber du hast anscheinend wirklich ein Problem mit zeitlichen Abläufen!

Aber anscheinend gehörst Du auch zu den Leuten, die jemanden auf den Kopf hauen und sich dann beschweren, dass der andere so provozierend laut „Aua“ schreit…
(Dies ist eine Metapher und soll nicht unterstellen, dass Du im Realen Leben Gewalt anwenden würdest, nur für den falle, dass Du das mal wieder bewusst falsch verstehen willst)

noch mehr OT
Bitte könnten wir das auch löschen, langsam nerven die persönlichen unsachlichen Angriffe.

Leider nein

Bitte könnten wir das auch löschen, langsam nerven die
persönlichen unsachlichen Angriffe.

Du beleidigst hier nicht nur mich fortwährend indem du uns Heuchlerei, gehirngewaschenes Denken und was weiss ich noch alles unterstellst, beklagst dich aber, dass das nicht folgenlos bleibt.

Ja, man sollte in einem Diskussionsforum nicht ad hominem sprechen. Aber was soll man machen, wenn jemand der jedesmal Punkt für Punkt widerlegt wurde immer wieder mit dem selben Unsinn ankommt?
Irgendwann muss man erkennen, dass die Person das Problem ist, das mit Argumenten zur Sache nicht mehr zu erreichen ist.
Du bindest hier die Ressourcen aller Beteiligten und das wird zunehmend unerträglich.

Ich hatte ja schon vor einiger Zeit vorgeschlagen, dich einfach zu ignorieren anstatt in ewigen Schleifen deinen wahnwitzigen Pseudoargumenten hinterherzuhecheln.
Da wollte man mir nur nicht folgen, da angeblich die Gefahr besteht, dass unbedarfte Neueinsteiger hier, auf unkommentierten Unsinn in deinen Beiträgen hereinfallen könnten.

Nur darum kümmert sich hier wohl noch jemand um Dich.
Also genieße es, dass du dadurch Macht über das Leben Anderer hast.
Du könntest aber auch Anstand zeigen und diesen Unsinn beenden.

PS: Langsam keimt in mir der Verdacht, dass du in Wahrheit ein prowestlicher Agitator bist, der das Ansehen Russlands durch grotesk absurde scheinbar prorussische Argumentationen beschädigen will.
Bevor ich einigen deiner „Argumenten“ nachgegangen bin, waren mir manche Abgründe der russischen Politik nämlich noch gar nicht so klar gewesen. Dank Dir hat sich mein ursprünglich grundsätzlich positives Bild Russlands doch deutlich eingetrübt.

MOD: OT, Dicht
Jetzt wirds aber sehr OT.

Dicht!

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