Das ist los in Siegburg bei Bonn

News & Aktuelles Nachrichten
#21

Bilanz?
besser wäre gewesen, du hättest auf mein posting direkt
geantwortet. dann müßte ich dies nicht zufällig finden.

Zu dem Vorwurf von […], ich hätte ihn „geschickt
eingeflochten, den npd-link“.

Es war eine vollständige authentische Information. Wenn ich es
nicht getan hätte, wäre nachgefragt worden, woher ich die
Information habe. Frank: Du kannst Dich doch selber zensieren,
wenn Du es brauchst, und die NPD-Seite gleich wieder
schließen.

richtig. gut gelernt.
aber ich lese sowas auch, wenn es mir nicht passt. dann weiß ich
auch, wovon ich rede.

Und dann stellt sich mir die Frage: Warum überläßt man den
„Nazis“ dieses Feld? Wenn ein Ausländer von Deutschen
überfallen oder ermordet wird, dann empört sich die ganze
Medienlandschaft tagelang (ist ja auch gut so), aber wenn in
einer Kleinstadt innerhalb einer Woche ein paar Übergriffe auf
Deutsche von Ausländern erfolgen, überläßt man die Empörung
der NPD. WARUM?

stimmt nicht. ich lese in der lokalpresse jeden tag von
gewalttaten, deren täter „ausländisch“ aussahen oder zumindest
angeblich so sprachen. die kopfgeldjagd in gewissen
fernsehsendern ist gespickt mit diesen angaben.
rechtsradikale (erwiesene) gewalttäter hatten prinzipiell eine
schwere jugend, weil sie keinen jugendclub hatten und kommen in
den genuß von „pädagogischen maßnahmen“ (segeln & strandurlaub
in der türkei und so)
andere werden abgeschoben, weil sie böse sind.

so what?

#22

Hallo Raimund,

mir ist dieser Vergleich mit dem Wolfsrudel nicht ganz bewusst, weil sich meine Fragestellung auf das auslösende Moment bezog. Und falls wir doch den Wolf mit einbeziehen: Woher rührt dieser „Killerinstinkt“, der unbestreitbar immer häufiger anzutrefffen ist?

Marco

#23

hallo, M.M.
das ist auch mein Problem! Wie sind die früheren Gemnerationen damit umgegangen (unbewusst, aber wirksam)? Hat man diese mit dem Killerinstinkt frühzeitig getötet (hingerichtet)? Denn die Gerichtsbarkeit war schnell bereit, jemanden zu hängen, zu köpfen… Schon der Belustigung fürs Volk wegen.
Oder hat man diese in den vielen Kriegen verheizt? Als brauchbares „Heizmaterial“? Als Kinder haben sie wesentlich mehr zusammen gespielt, als die Jugend heute. Die werden teilweise zu Einzelgängern erzogen. Denen reicht es sehr oft, einen möglichst schnellen Computer zu haben und das neueste Spiel. Aber vielleicht sehe ich das aus einer zu großen Entfernung (bin ja leider, zum Glück schon im Großvateralter).
Grüße
Raimund

#24

Hallo Raimund,

Verhalten ändern sich von Generation zu Generation. Auch wenn ich Krieg und Hinrichtungen grundsätzlich ablehne, könnte hier zumindest ein Mitgrund liegen. Dass es dies allein nicht sein kann, zeigt etwa die Situation in den USA. Mit Hinrichtungen verhinderst du, dass derselbe Mensch noch einmal eine Tat ausübt, aber die Gewalt wird dadurch nicht eingedämmt. Es ist nachgewiesen - auch wenn ich hierzu keine Quelle liefern kann -, dass es in Ländern ohne Todesstrafe weniger Morde gibt.
   Für mich zählt auch das Fernsehen als einer der Gründe für die Enthemmung. Am Wochenende zappte ich zufällig in irgendeinen Western, der kurz vor 18:00 Uhr auf Kabel 1 lief. Dabei war z. B. „wunderschön“ zu sehen, wie einen Trapper eine Lanze in die Brust gebohrt wurde. Es beschäftigt mich schon lange, weshalb wird die FSK haben, die zwar aktuelle Filme überprüft, wenn es sich jedoch um alte Western- und Ritterfilme handelt, die etwa an Sonntagnachmittagen laufen, scheint man sich für die darin zu sehende Gewalt nicht so sehr zu interessieren. Ebenso die „harmlosen“ Vorabendserien à la Soko 5113: Wenn dort in den Nachmittagsstunden zu Pistolen gegriffen und umgeschossen wird, löst das doch nichts in uns aus. Es ist normal (geworden). Auch diese Zeichentrickfilme, die in den frühen Morgenstunden besonders bei den Privaten über die Bildschirme flimmern, sind mir ein Dorn im Auge: Zum einen die Sprache, zum anderen die Action. Diese Sachen sind für Kinder gemacht, und ich weiss nicht, weshalb man etwa z. B. Roboter zeigen muss, die sich wild mit irgendwelchen Phantasiewaffen beschiessen.

Wenn wir uns heute mit Gewalt insbesondere von Jugendlichen auseinanderzusetzen haben, gilt es nach den Ursprüngen zu forschen. Als sehr bewusstseinserweiternd empfand ich hierbei Alice Millers Buch „Am Anfang war Erziehung“; vielleicht kennst Du es.
   Ich sehe allerdings nicht allein die erzieherische, sondern auch die politische Dimension. In welchen Verhältnissen Kinder bisweilen heute in Deutschland leben müssen, ist doch ein Armutszeugnis für dieses reiche Land.

Marco

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#25

‚nur‘ deutsche

Es waren ja nur Deutsche!

es waren nicht einfach nur deutsche, sondern menschen, die ihren
hass gegen andere offen zur schau stellten. und die wundern sich
dann, wenn ihre potentiellen opfer mit denselben mitteln
zurueckschlagen???

#26

Kurzer Einwurf
Hi Raimund!

Genau da liegt der Denkfehler: die wirklich größte Anzahlk
unserer Gefängnisinsassen sind Ausländer. Ist aber politisch
z.Zt. nicht korrekt, so etwas zu sagen. Doch es stimmt. ich
kenne Vollzugsbeamte. Und die haben mir das bestätigt.

Auch, wenn es der Tatsache entspricht - Du weißt schon, dass es etliche Delikte gibt, wegen denen ein Deutscher gar nicht einsitzen kann?! Wenn ich da so ans Asylrecht denke…

Mehmet. Das war insofern absurd, als die Eltern hier bleiben
durften.

Schon merkwürdig von den Eltern - ich würde meinen Sohn NICHT alleine in die „Verbannung“ schicken lassen!

Zum Glück haben wir keine Sippenhaft. Also dürfen sie da
bleiben.

Spricht für die deutsche Gesetzgebung…

Einen 15-jährigen, der hier aufgewachsen ist, also in
Deutschland sozialisiert wurde, in ein fremdes Land
abzuschieben,

das hätte er sich früher überlegen sollen.

zeigt nur, wie leicht heutzutage Menschen
abgeschoben werden. Also die Forderung nach vermehrter
Abschiebung ist billig, da sie schon durchgeführt wird.

Es wäre von Vorteil, wenn diese Praxis wesentlich häufiger
angewand würde.

Stumme Zustimmung - nicht ganz stumm! Imho gäbe es dann weniger Angriffspunkte für rechte Idioten!

Grüße
Guido

#27

Na dann dürfen die sich nicht wundern, wenn jetzt die anderen zurückschlagen. Toll !

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#28

Na dann dürfen die sich nicht wundern, wenn jetzt die anderen
zurückschlagen. Toll !

du haeltst sicher deinen feinden noch die andere backe hin,
stimmts? klar ist es nicht rechtens einen menschen umzubringen,
aber wer sich mord auf die fahnen schreibt und damit hausieren
geht, braucht sich nicht wundern, wenn er dasselbe mal zurueckkriegt.

#29

hi

das ist eine ganz schwache argumentation.
dann könnten sich ja auch die nazis darauf berufen, sie würden ja nur was gegen ausländer haben, weil diese so aggressiv auftreten und deutsche verprügeln wollen.
spirale der gewalt, du weisst schon.
für mich sind das einfach alles nur verachtenswerte primmos, die sich ihr leben versaut haben und deswegen den frust über ihr eigenes versagen an anderen auslassen müssen, ganz egal ob das jetzt deutsche in springerstiefeln oder türken mit kampfhunden sind.

grüsse

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#30

genau das meine ich. die anderen werden jetzt zurückschlagen, weil sie so denken wie du.

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#31

Ein paar Stichworte:

  • Verwahrlosung der Gesellschaft aufgrund von allegemeinem Werteverlust
  • daraus resultierende Orientierungslosigkeit bei manchen Jugendlichen, die sich schließlich irgendeiner radikalen Szene anschließen, die ihnen das vermisste Gemeinschaftsgefühl vermittelt.
  • auch finanzielle Not/Arbeitslosigkeit kann dazu führen.

Nun werden Feindbilder gesucht und man schlägt auf sie ein.

Eine echte, reflektierte politische Meinung ist das in den allerwenigsten Fällen.

Es kommt die Problematik ins Spiel, daß man kaum Lösungsansätze durchzieht, obwohl man sie eigentlich kennt.

Ein paar Sozialquatscher „resozialisieren“ und reden und reden, aber was wir hier eigentlich brauchen, sind Arbeitsplätze und Perspektiven. Nur lassen sich diese mit der aktuellen Steuer- und Wirtschaftspolitik nicht schaffen. Im Gegenteil.

Des weiteren müssen auch die Strafen klar sein.
Hier geht man noch viel zu milde vor. Politische Extremisten, Demonstarnten, Randalierer u.ä. müssen für die verursachten Schäden zur Rechenschaft gezogen werden. Knallhart mit Duchgriff auf das Privatvermögen der gesamten Familie.

Anscheinend läuft das nur so.
Es ist wichtig, daß sich die Gesellschaft nicht von politischen Extremisten terrorisieren läßt.
Es darf nicht soweit kommen, daß „ausländisch“ aussehende Menschen sich überlegen, nach D zu kommen aus Angst, verhauen oder ermordet zu werden. Es kann auch nicht sein, daß hier kein ausländischer Investor mehr Geld ausgeben möchte, weil er Angst hat, arbeits- und steuerpolitisch quasi-enteignet zu werden.

Man muß sich eben auch um die Ursachen kümmern und es nicht dabei bewenden lassen, daß die „dummen arbeitslosen Ossis“ eben alles Skinheads sind bzw. in Berlin und Bremen nur langhaarige Bombenleger rumlaufen oder daß die Großindustrie ja sowieso keine Steuern zahlt, man die Wirtschaft also ruhig noch etwas bluten lassen kann.

Wie gesagt sehe ich hier die einzige Chance darin, Perspektiven zu bieten und denjenigen, die diese Möglichkeiten nicht ergreifen wollen, knallhart Dampf unter dem Hintern zu machen.

Politisch ist hier dringend ein wirtschaftsfreundlicher Ruck in die konservative Richtung nötig.

Grüße,

Mathias

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#32

Hi!

Hier muß ich mich doch noch mal einklinken.

Doch räumt man hier auf und schiebt diese Verbrecher (ich
meine Mirglieder der Jugendbanden) in ihre Heimat ab,

Ist unsofern nicht durchführbar, da die Heimat der meisten
dieser „Verbrecher“ Deutschland ist.

So
wie bei dem jungen Türken (wie war noch mal sein Name?) der
schon als 15-jähriger eine lange Vorstrafenlist hatte.

Mehmet. Das war insofern absurd, als die Eltern hier bleiben
durften. Einen 15-jährigen, der hier aufgewachsen ist, also in
Deutschland sozialisiert wurde, in ein fremdes Land
abzuschieben, zeigt nur, wie leicht heutzutage Menschen
abgeschoben werden. Also die Forderung nach vermehrter
Abschiebung ist billig, da sie schon durchgeführt wird.

Und das ist auch gut so.
Dieser kleine Lümmel wurde vor seiner Abschiebung einige Male auf diese Möglichkeit hingewiesen, falls er wieder straffällig werden würde. Es war ihm egal, also fliegt er raus.
Das ist völlig o.k. Ob er hier „sozialisiert“ wurde, ist mir dabei reichlich egal, denn er hat seine Chancen nicht ergriffen.

Was denkst Du, wäre in der Türkei mit einem jungen Deutschen passiert, der sich so aufgeführt hätte?

Nur hier kann jeder sich benehmen wie der Rotz am Ärmel. Da wir bereits genug eigene Asoziale haben, ist es nur opportun, fremde Asoziale abzuschieben, auf daß ihr Heimatland sich mit ihnen auseinandersetzen möge. Das Ausland tut im Gegenzug nichts anderes.

Der Gipfel ist aber, dass er jetzt wieder in
Deutschland sich aufhalten darf! Zum Prozess, ob seine
Abschiebung rechtens war!
Sie war rechtens!

Du brauchst nicht so zu schreien, wird dadurch auch nicht
richtiger. Anscheinend ist das letztinstanzliche Urteil hierzu
noch nicht gefällt worden, somit weiß noch keiner, ob die
Abschiebung rechtens war oder nicht.

Mal sehen, inwieweit die Sozialisten-Lobby hier einhaken kann bzw. wie mutig der zuständige Richter sein darf…

Grüße,

Mathias

#33

das ist eine ganz schwache argumentation.
dann könnten sich ja auch die nazis darauf berufen, sie würden
ja nur was gegen ausländer haben, weil diese so aggressiv
auftreten und deutsche verprügeln wollen.

das ist fremdenfeindlichkeit, die es ueberall auf der welt in
jedem volk und jeder gruppe gibt. bis zu einem gewissen grad ist
es sogar normal, das jeweils andere als bedrohlich zu empfinden.

rassismus ist aber was ganz anderes!

spirale der gewalt, du weisst schon.
für mich sind das einfach alles nur verachtenswerte primmos,
die sich ihr leben versaut haben und deswegen den frust über
ihr eigenes versagen an anderen auslassen müssen, ganz egal ob
das jetzt deutsche in springerstiefeln oder türken mit
kampfhunden sind.

oh nein. rassismus ist eine ideologie, eine theorie, ein
konstrukt. auch wenn die nazischergen primmos sind, stecken
dahinter ‚intellektuelle‘ theoretiker, die alles andere als dumm
sind, und die der meinung sind, ihren hass wissenschaftlich
begruenden zu koennen. glatzkoepfe pruegelnden tuerken fehlt
dieses konstrukt. sie hauen zurueck, aus dumpfer wut und
primitivitaet. sie tun es aber nicht, weil sie einen anfuehrer
haben, der ihnen weismacht, es herrsche ein kampf der rassen,
deutsche seien rassisch minderwertig und deswegen lebensunwert.
(so irre gedanken wirds sicher auch unter tuerken geben, das ist
aber nicht das hauptmotiv, wenn ein glatzkopf umgelegt wird).

#34

genau das meine ich. die anderen werden jetzt zurückschlagen,
weil sie so denken wie du.

was denke ich denn? wen bedrohe ich denn? versteh ich nicht.

#35

Man sieht förmlich Deinen Schaum vor dem Mund beim Schreiben…

#36

hi

oh nein. rassismus ist eine ideologie, eine theorie, ein
konstrukt. auch wenn die nazischergen primmos sind, stecken
dahinter ‚intellektuelle‘ theoretiker, die alles andere als
dumm
sind, und die der meinung sind, ihren hass wissenschaftlich
begruenden zu koennen.

das mag für die kader der diversen kameradschaften etc. gelten.
aber denen, die schwarze am bahnhof verprügeln oder besoffen in asylbewerberheimen randalieren, fehlt jegliche reflexion über das, was sie tun und warum sie es tun. da ist einfach nur hass auf fremde, die angeblich ihnen arbeit, brot und frauen wegnehmen.
unterhalt dich doch mal mit so typen. die reden nicht von rassitischen theorien, der geschichte der arier oder ähnlichem. die „stört“ es einfach (zumindest hier), dass „soviele ausländer hier rumlaufen und die die bessern lehrstellen kriegen“.

glatzkoepfe pruegelnden tuerken fehlt
dieses konstrukt. sie hauen zurueck, aus dumpfer wut und
primitivitaet. sie tun es aber nicht, weil sie einen anfuehrer
haben, der ihnen weismacht, es herrsche ein kampf der rassen,
deutsche seien rassisch minderwertig und deswegen
lebensunwert.
(so irre gedanken wirds sicher auch unter tuerken geben, das
ist
aber nicht das hauptmotiv, wenn ein glatzkopf umgelegt wird).

trotzdem ist deine argumentation in sich nicht schlüssig. du ahnst gar nicht, wie ideologisch gefestigt türken in ihrem hass auf kurden, griechen oder eben auch deutsche sein können.

für mich ist das grösstenteils eine frage der bildung und der sozialen lage der leute.
die von dir genannten vordenker gehen nciht auf die strasse und prügeln sich. die sitzen in ihren schmucken einfamilienhäuschen und spinnen sich eine welt zusammen, in der deutschland die grenzen von 1942 hat und die ganze welt „uns“ gehört.
das prügeln überlassen die den leuten, denen es schlecht geht und die ihren frust ablassen wollen.

grüsse

#37

Zahlen
und Fakten.
Nur fuer die Richtigkeit.

Genau da liegt der Denkfehler: die wirklich größte Anzahlk
unserer Gefängnisinsassen sind Ausländer. Ist aber politisch
z.Zt. nicht korrekt, so etwas zu sagen. Doch es stimmt. ich
kenne Vollzugsbeamte. Und die haben mir das bestätigt.

Bevoelkerung:
http://www.statistik-bund.de/basis/d/bevoe/bevoetab4…
auslaendische Verurteilte:
http://www.statistik-bund.de/basis/d/recht/rechts5.htm

Gruss, tafp

#38

Man sieht förmlich Deinen Schaum vor dem Mund beim
Schreiben…

Schätze, das ist wohl eine klassische Fehlinterpretation. Ich schreibe lediglich engagiert.
Ich denke es kann nicht falsch sein, wenn es noch ein paar Dinge gibt, die einen bewegen, anstatt süffisant und vordergründig überlegen haltlose Vermutungen an den Mann zu bringen…

Wie sieht´s mit einer durch Argumente untermauerten Antwort zum Thema aus?

Grüße,

Mathias

#39

ich hoffe…

es waren nicht einfach nur deutsche, sondern menschen, die
ihren
hass gegen andere offen zur schau stellten. und die wundern
sich
dann, wenn ihre potentiellen opfer mit denselben mitteln
zurueckschlagen???

…dass sich solches Denken nicht wieder und nicht weiter durchsetzt.
Abstrahier mal deine Aussage, mach sie frei von ideologischen und persoenlichen Gedanken und lies sie noch mal durch.

Gruss, tafp

#40

die „stört“ es einfach (zumindest hier), dass
„soviele ausländer hier rumlaufen und die die bessern
lehrstellen kriegen“.

stimmt. aber stoert es sie auch, dass ein hollaender an der uni
unterrichtet? dass ein japaner ein restaurant besitzt? dass ein
franzose in der schulklasse sitzt? nein. sie kriegen von ihren
eltern und grosseltern mit, was damals eben alltagsglaube war:
„schwarze, juden, zigeuner und alles dunkle ist abschaum und
bedroht ‚uns‘“. die ‚auslaenderfeindlichkeit‘ ist nur ein
deckwort fuer rassismus nazistischen typs. gegen ‚auslaender‘
‚was zu haben‘ ist naemlich in wirklichkeit die pflicht jedes
staates. logisch gehen die buerger vor, wenn es um arbeit und
wohnungen etc. geht. aber das trifft eben auslaender = alle
nichtbuerger, waehrend die sgn. ‚auslaenderfeindlichkeit‘
personen bestimmter herkunft (s.o.) betrifft.

trotzdem ist deine argumentation in sich nicht schlüssig. du
ahnst gar nicht, wie ideologisch gefestigt türken in ihrem
hass auf kurden, griechen oder eben auch deutsche sein können.

habe ich nicht bestritten. rassismus ist kein genuin deutsches
phaenomen. das gibt es ueberall. und auch dass die kinder
primitiver eltern jeden stuss nachplappern…

für mich ist das grösstenteils eine frage der bildung und der
sozialen lage der leute.
die von dir genannten vordenker gehen nciht auf die strasse
und prügeln sich. die sitzen in ihren schmucken
einfamilienhäuschen und spinnen sich eine welt zusammen, in
der deutschland die grenzen von 1942 hat und die ganze welt
„uns“ gehört.
das prügeln überlassen die den leuten, denen es schlecht geht
und die ihren frust ablassen wollen.

genau. stimme dir voll und ganz zu!