Das ist los in Siegburg bei Bonn

Abstrahier mal deine Aussage, mach sie frei von ideologischen
und persoenlichen Gedanken und lies sie noch mal durch.

mm. ok. da ist ein verein, der was gegen sockentraeger hat. seine
mitglieder laufen mit tshirts mit aufgedruckter durchgestrichener
socke durch die stadt. sie sind bekannt dafuer, dass schon mal
sockentraeger im suff verpruegelt wurden. und eines tages trifft
eine besoffene sockentraegergruppe auf ein paar
antisockenshirttraeger und macht sie alle. hm. rechtens war das
nicht. aber wundern tuts mich auch nicht…

Kleiner Kommentar dazu
Hi tafp
das mehr ausländer als deutsche proportional im Knast sitzen, ist eher auf die andere soziale struktur als auf das „Ausländersein an sich“ zurückzuführen
Siehe Forschungspublikationen bei:
Kriminologisches Forschungsinstitut Niedersachsen— http://www.kfn.de
LKA Bayern -----
http://www.polizei.bayern.de/welcome.htm

Gruß
Mike

genau das meine ich. die anderen werden jetzt zurückschlagen,
weil sie so denken wie du.

was denke ich denn? wen bedrohe ich denn? versteh ich nicht.

du wartst ja nicht gemeint

?! *wunder* (nt)
.

der auslaender an sich *ironiewarnung!*
neinnnnnnnnn da liegst du gaaaaaaaanz flashc!

auslaender werden kriminell GEBOREN, das boese liegt ihnen im
BLUT. die statistik entbehrt der details: diebstaehle gehen
natuerlich auf das konto der italiener, morde auf die tschu…
jugoslawen, vergewaltigungen auf die ka… tuerken, … hm was
haben eigentlich die armen amis und oesterreicher da drin verloren?

Es war jemand, der ein T-Shirt mit einer Aufschrift trug, wobei von Haß keine Rede sein kann, allenfalls von freier Meinungsäußerung.

Das Tragen eines T-Shirts bezeichnest Du als „dasselbe Mittel“ wie das halb Totschlagen?

Und es war ein Koch (Beruf), der nachts von einem Unbekannten überfallen wurde. Wieso hat der Koch vor dem Überfall Haß zur Schau gestellt? Bitte berichte.

Und es waren ein Türsteher und zwei weitere Männer bei einer Abifeier, die von dem Afghanen mit dem Messer verletzt wurden.
Wo haben die Haß zur Schau gestellt? Bitte schildere mir das.

Ich habe kaum irgendwo so unqualifizierte Diskussionsteilnehmer gesehen wie teilweise in der politischen Abteilung von www (von einigen Ausnahmen abgesehen).
____________
Es heißt, daß der Türsteher letzten Samstag verstorben sei, aber ich konnte Bestätigung darüber in der Presse lesen. Vielleicht wird es totgeschwiegen, falls es stimmt.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

das ist normal.
Hallo Markus,

das ist normal und bei allen Arten von Artikeln aus Online-TAGESzeitungen so, dass die Links zu Artikeln nach wenigen Tagen nicht mehr zugänglich sind. Meistens verschwinden diese dann in ein (meist) kostenpflichtiges Archiv. Eines der wenigen nicht kostenpflichtigen Archive (Artikel reichen bis zu 5 Jahre zurück) hat übrigends die WELT.

Aber: das waren doch wohl alles Artikel aus der Presse? Also wurde wohl darüber berichtet? Oder habe ich das jetzt falsch verstanden ?

Ansonsten lehne ich jede körperliche Gewalt in der politischen Auseinandersetung ab. Leute zusammenschlagen oder - noch schlimmer - töten hat noch niemand zu einer anderen politischen Meinung gebracht.

Und: Jemand halbtot zu schlagen weil er ein „Currywurst statt Döner“ - T-Shirt trägt finde ich wirklich - freundlich forumliert - merkwürdig. Ist das jetzt schon als so eine Art Nazi-Code bekannt? *wunder* ich fänd das ja erstmal lustig, sowas zu lesen … vor allem, weil ja die Currywurst mehr oder minder eine Hommage an die amerikanischen Besatzer (besser gesagt an die neuen Gelüste eines in amerikanischer Gefeangenschaft gewesenen deutschen Soldaten…:smile:) und ihre Grillgewohnheiten ist:smile:))…

Beste Grüße,

barbara

Ich habe kaum irgendwo so unqualifizierte
Diskussionsteilnehmer gesehen wie teilweise in der politischen
Abteilung von www (von einigen Ausnahmen abgesehen).

und ich habe selten einen derartig hasserfüllten und paranoiden menschen wie dich erlebt, der es trotzdem so gut wie immer schafft, auf der grenze des erlaubten und am rande der bleidiung zu bleiben und somit kaum angreifbar bleibt. greift man dich trotzdem an, kannst du das arme opfer spielen.
wer hat dir das beigebracht?

Hallo Barbara,

ich stimme Dir zu, auch ich lehne Gewalt ab. Aber ist es nicht so, das besonders die Fernsehanstalten das Thema Fremdenfeindlichkeit aufgreift, was auch richtig ist, die andere Seite aber ziemlich unberücksichtigt läßt? Ich denke das es viel zu wichtig ist, darüber nicht zu berichten.

Gruß

Markus

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

hi!

Schon besser. Ist schonmal nicht mehr von deinem interpretiertem Hass die Rede. Und es sieht nicht mehr so aus, als wuerdest Du den praeventiven „Massnahmen“ der potentiellen Opfer unbedingt zustimmen. Kam im Text davor so rueber. Des weiteren ist das Tragen von Kleidung, solange nicht verfassungsfeindlich, immmer noch frei. Den politischen Gegnern von rechts gesteht man doch auch ihre provozierende Kleidung zu, ohne sie gleich zu „nicht nur einfache Deutsche, sondern…“ zu machen.

Ach, und nach dem Abstrahieren kann man mal die Gegenpositionenen einsetzen, Du wirst sehen, das passt genauso gut.
Das ist die gleiche Art des Denkens Deines politischen Gegners, was Du fuer voellig bloede und gefaehrlich haeltst und bekaempfen willst.

gruss, tafp

Medien + Image
Hallo Markus,

private Fernsehanstalten fürchten um ihr Image und ihre Werbeeinnahmen und öfffentlich-rechtliche sind von ihrer Struktur her immer nah an der Politik und den Leuten, die da was zu sagen haben. Das würde ich auch so sehen.

Ich denke aber schon, dass über politische Gewalttaten von beiden Seiten auch im TV berichtet wird, und zwar im Zusammenhang von jugendlicher Gewalt, gerade im Osten. Hier wird aber meist über das allgemeine Phänomen berichtet, nicht +ber einzelne Fälle. Das man speziell über Gewalt an einzelnen Nazis nicht berichtet, hängt sicher auch damit zusammen, dass man keine poliischen Märtyrer schaffen will. Und Nachahmer. Vermute ich mal.

Beste Grüße,

barbara

Hi

das mehr ausländer als deutsche proportional im Knast sitzen,
ist eher auf die andere soziale struktur als auf das
„Ausländersein an sich“ zurückzuführen
Siehe Forschungspublikationen bei:
Kriminologisches Forschungsinstitut Niedersachsen—
http://www.kfn.de
LKA Bayern -----
http://www.polizei.bayern.de/welcome.htm

Die Zahlen wollte ich nicht interpretieren, da fehlt mir der Einblick. Also danke fuer die Links…

gruss, tafp

Es war jemand, der ein T-Shirt mit einer Aufschrift trug,
wobei von Haß keine Rede sein kann, allenfalls von freier
Meinungsäußerung.

volksverhetzung ist keine meinung.

Das Tragen eines T-Shirts bezeichnest Du als „dasselbe Mittel“
wie das halb Totschlagen?

wenn einer mit einem nazishirt herumlauft heisst das ja wohl,
dass er zum halbtotschlagen bereit ist. wie sagt man? tu anderen,
was sie dir tun wollen, aber tus zuerst. danach haben wohl jene
besoffenen ‚auslaender‘ gehandelt…

Und es war ein Koch (Beruf), der nachts von einem Unbekannten
überfallen wurde. Wieso hat der Koch vor dem Überfall Haß zur
Schau gestellt? Bitte berichte.

berichte doch du. woher soll ich die details kennen? ich beziehe
mich auf deinen bericht, annehmend, es ist alles wahr.

Und es waren ein Türsteher und zwei weitere Männer bei einer
Abifeier, die von dem Afghanen mit dem Messer verletzt wurden.
Wo haben die Haß zur Schau gestellt? Bitte schildere mir das.

das steht nicht zur debatte. es ging um attentate auf neonazis.

hi!

Schon besser. Ist schonmal nicht mehr von deinem
interpretiertem Hass die Rede. Und es sieht nicht mehr so aus,
als wuerdest Du den praeventiven „Massnahmen“ der potentiellen
Opfer unbedingt zustimmen. Kam im Text davor so rueber.

war absolut nicht so gemeint. mord bleibt nunmal mord. trotzdem:
das ausloesende moment - hass auf den, der mich ausdruecklich
hasst und mir den tod wuenscht - kann ich eher nachvollziehen als
blosser hass auf pigmente der haut.

Des
weiteren ist das Tragen von Kleidung, solange nicht
verfassungsfeindlich, immmer noch frei. Den politischen
Gegnern von rechts gesteht man doch auch ihre provozierende
Kleidung zu, ohne sie gleich zu „nicht nur einfache Deutsche,
sondern…“ zu machen.

du meinst ‚von links‘ oder? was fuer provozierende kleidung?
glatze und diese stiefel und jacken stehen in vielen gegenden
fuer das verbotene hakenkreuz. sturzbetrunkene und andere
primitivlinge suedlaendischer herkunft wissen schon, warum sie
grade DIE umlegen. weil sie von denen gehasst werden.

Ach, und nach dem Abstrahieren kann man mal die
Gegenpositionenen einsetzen, Du wirst sehen, das passt genauso
gut.

wie? gegenposition? wie koennen neonazis sich auf das recht der
freien meinungsaeusserung beziehen, wenn sie doch selbst eine
totalitaere ideologie predigen?

Das ist die gleiche Art des Denkens Deines politischen
Gegners, was Du fuer voellig bloede und gefaehrlich haeltst
und bekaempfen willst.

stimmt nicht. rassisten hassen grundlos. sie sind der beginn der
gewaltspirale. bitte nicht ursache und wirkung verwechseln.

rehi!

war absolut nicht so gemeint. mord bleibt nunmal mord.

Da haben wirs. So leicht kommem die Missverstaendnisse.

das ausloesende moment - hass auf den, der mich ausdruecklich
hasst und mir den tod wuenscht - kann ich eher nachvollziehen
als
blosser hass auf pigmente der haut.

Immer noch Verallgemeinerungen. Raus, Tod und andere Relativierungen (wobei ich die hier nicht auf eine Ebene stelle!) sind immer noch Unterschiede, genauso wie Nachvollziehbarkeit und Zustimmung.

glatze und diese stiefel und jacken stehen in vielen gegenden
fuer das verbotene hakenkreuz.

Oder manchmal fuer Anarchie. Aber soll denn alles, was assoziiert werden kann, eine Lizens zum Schlagen werden? Oder mindestens eine zur Vorveruteilung? Damit meinte ich weiter oben: Nie wieder solches Denken.

sturzbetrunkene und andere
primitivlinge suedlaendischer herkunft wissen schon, warum sie
grade DIE umlegen. weil sie von denen gehasst werden.

Vorsicht mir Sarkasmus hier. Kann schnell falsch verstanden werden. Nur weil es wissen, warum, sind die Motive und die Taten nicht besser. Mord bleibt Mord, wie Du sagst.

wie? gegenposition? wie koennen neonazis sich auf das recht
der
freien meinungsaeusserung beziehen, wenn sie doch selbst eine
totalitaere ideologie predigen?

Wie koennen denn Gegner der Rechtsgesinnten diskrimienierend, vorverurteilend und intolerant wirken, wo das die Eigenschaften sind, die sie auszumerzen versuchen?

Das ist die gleiche Art des Denkens Deines politischen
Gegners, was Du fuer voellig bloede und gefaehrlich haeltst
und bekaempfen willst.

stimmt nicht. rassisten hassen grundlos. sie sind der beginn
der
gewaltspirale. bitte nicht ursache und wirkung verwechseln.

Motive und Motivierungen sind relativ. Wer sagt, dass die unsrigen richtig sind (Bsp: Sozialismus). Wir wissen nur, dass die rechten Ideologien falsch sind. Und wo Du von Ursachen redest: Mathias hatte ein paar Ideen von Ursachen geliefert, die nicht schlecht waren…
Und ob Rassisten grundlos hassen, wage ich zu bezweifeln. Und zur Wirkung: was grade geschieht, ist ein falsches Reagieren auf Auswirkungen, die ihre Ursachen haben. Nur wird dabei wenig an diese gedacht und kaum daran gearbeitet. Das ist genauso unueberlegt.
Als Beispiele: Kauf nicht beim Oesterreicher, Fueherscheinentzug fuer anders-falsch Denkende und planlose Lichterkettenmassen, die politisch mobilisiert werden und nachschreien.
Ein bissl ueberspitzt dargestellt. Aber kennen tun wir das schon.

gruss, tafp

Hallo Markus,

das ist normal und bei allen Arten von Artikeln aus
Online-TAGESzeitungen so, dass die Links zu Artikeln nach
wenigen Tagen nicht mehr zugänglich sind.

Deswegen habe ich die vollständigen Artikel hier gebracht, und die zugehörigen Links dazu nur angegeben, damit die wohl unvermeidliche Frage nach der Quelle nicht kommt.

Wenn ich die Quelle nicht angebe, wird danach gefragt, und wenn ich sie angebe, werde ich beschuldigt, „sauberen Agitprop“ zu machen. LOL - Gute Nacht.

und ich habe selten einen derartig hasserfüllten und
paranoiden menschen wie dich erlebt,

Herzlichen Glückwunsch zum Abitur, Lars, jetzt bist Du klug.

Oder manchmal fuer Anarchie. Aber soll denn alles, was
assoziiert werden kann, eine Lizens zum Schlagen werden? Oder
mindestens eine zur Vorveruteilung? Damit meinte ich weiter
oben: Nie wieder solches Denken.

solches? du meinst es waere gemein und ganz boese, einem
springerstiefeltraeger nachzusagen, er waere rechts? er traegt
dieses zeug ja absichtlich wie eine uniform!

Vorsicht mir Sarkasmus hier. Kann schnell falsch verstanden
werden. Nur weil es wissen, warum, sind die Motive und die
Taten nicht besser. Mord bleibt Mord, wie Du sagst.

ja ich weiss. muss man vorsichtig sein… ich sage nunmal, was
ich denke. primitive schlaeger gibts ueberall. auch unter
tuerken. und die dreschen halt auf die ein, die tuerken hassen…

Wie koennen denn Gegner der Rechtsgesinnten diskrimienierend,
vorverurteilend und intolerant wirken, wo das die
Eigenschaften sind, die sie auszumerzen versuchen?

weil toleranz gegen intoleranz ein widerspruch ist.

Wir wissen nur, dass
die rechten Ideologien falsch sind.

alle undemokratischen (auch der kommunismus) haben sich als recht
unbequem herausgestellt. also weg damit!

Und ob Rassisten grundlos hassen, wage ich zu bezweifeln.

bitte um erklaerung. begruende den rassismus bitte.

Als Beispiele: Kauf nicht beim Oesterreicher,

??? wie bitte? achso wegen haider…

Fueherscheinentzug fuer anders-falsch Denkende

auch hier bitte um erklaerung.

und planlose
Lichterkettenmassen, die politisch mobilisiert werden und
nachschreien.

besser fuer frieden auf die strasse als leute umschlaegern. wenn
es zum beispiel doch mehr lichterlmarschierer in israel gaebe,
waere dieser sinnlose krieg zu ende. radikale elemente halten ihn
am kochen, nicht vertraeumte linke.

Man sieht förmlich Deinen Schaum vor dem Mund beim
Schreiben…

Schätze, das ist wohl eine klassische Fehlinterpretation. Ich
schreibe lediglich engagiert.

Wie sieht´s mit einer durch Argumente untermauerten Antwort
zum Thema aus?

Argumente wozu?

  • kleine Lümmel
  • benehmen wie der Rotz am Ärmel
  • Mal sehen, inwieweit die Sozialisten-Lobby hier einhaken kann bzw. wie mutig der zuständige Richter sein darf…

Hab keine Lust auf solche „Argumente“ zu reagieren.

Und wie Deine Gegenargumente aussehen, ist mir ja auch schon klar geworden:
"Ob er hier „sozialisiert“ wurde, ist mir dabei reichlich egal, "

und ich habe selten einen derartig hasserfüllten und
paranoiden menschen wie dich erlebt,

Herzlichen Glückwunsch zum Abitur, Lars, jetzt bist Du klug.

hehe.
ich wusste, dass sowas kommt.