DAs sind doch Keine Menschen mehr!

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#101

Soeben gelesen:
Hi!

Soeben gelesen:

“Quien esto hace, ha perdido la racionalidad, su propia libertad, quien esto hace se envilece y se embrutece a sí mismo y deja de ser hombre”, fue uno de los principales mensajes expresados por el obispo Jesús Catalá, en la homilía de la misa funeral celebrada hoy en honor de todas víctimas de los atentados del jueves"

(Sinngemäße Übersetzung: Eine der wichtigsten Aussagen des Bischofs Jesús Catalá, in der Totenmesse, die heute zu Ehren aller Opfer der Anschläge von Donnerstag, gehalten wurde lautet: „Wer das macht hat jegliche Vernunft und ihre eigene Freiheit verloren. Wer das macht verächtlich und verroht sich selbst und verläßt die Menschheit“)

Quelle: http://www.lavanguardia.es/web/20040313/51152963663…

Das unterschreibe ich voll und ganz.
Bin ich deshalb eine Terroristin???
Bin ich deshalb eine Mörderin???

Gruß
Helena

#102

Ungeziefer
Hallo,

„Ungeziefer“ sind für mich kleine Lebewesen, die im Allgemein,
von uns Menschen unbeliebt sind. U.U. verletzen oder gar töten
uns. Und irgendwie treiben ihren (für uns) „Unarten“, wenn wir
es am allerwenigsten erwarten und somit völlig unvorbereitet
sind.

Doch evtl ist es ein falsches Wort. Das gebe ich zu. Denn
Tiere (wenn ich nicht irre) greifen dann nur an, wenn sie
müssen, nicht einfach so, um Schmerz, Trauer und Verzweiflung
zu verursachen. Wie ich im vorigen Posting auch geschrieben
habe, so ein Täter darf absolut kein Gefühl haben, um sein
Unwesen zu verüben. Und Tiere haben bekanntlich Gefühle. Das
ist der Grund weshalb ich jetz denke, daß evtl die Bezeichnung
„Ungeziefer“ ungerecht ist, den kleinen Viecher gegenüber.

Weisst Du, was ich mit Ungeziefer assoziiere?

Ungeziefer hat keine Rechte, Ungeziefer zertritt man, Ungeziefer sprüht man mit Insektenvernichtungsmittel ein, vergast man.

Fällt Dir was auf? Es ist dabei relativ egal, ob Du genau das im Sinn hattest oder nicht, Du hast Dich für diese Wortwahl entschieden und daß auch das dazu gehört, ist Dir sicherlich klar gewesen. Deshalb auch mein Einwand, daß ich Deine Worte als emotionale Reaktion wunderbar tolerieren kann, jedoch keinesfalls als „Meinung“.

Davon ab bleibe ich dabei, daß es Dir schlicht ethisch nicht zusteht - niemandem tut es das - jemand anderem den Status „Mensch“ abzusprechen. Auch das kannst Du anders sehen, allerdings halte ich jede andere Meinung für ziemlich abscheulich.

Insgesamt geht alles, was Du in diesem Thread so schreibst, glasklar in eine Richtung, die wir von den Amerikanern und den Israelis her sehr ausführlich kennen, und wohin das führt, sehen wir ja. Da helfen Deine Bekundungen, das sei ja alles ganz anders, recht wenig.

Gruß,

Malte.

#103

Hi!

Soeben gelesen:

(Sinngemäße Übersetzung: Eine der wichtigsten Aussagen des
Bischofs Jesús Catalá, in der Totenmesse, die heute zu Ehren
aller Opfer der Anschläge von Donnerstag, gehalten wurde
lautet: „Wer das macht hat jegliche Vernunft und ihre eigene
Freiheit verloren. Wer das macht verächtlich und verroht sich
selbst und verläßt die Menschheit“)

Quelle:
http://www.lavanguardia.es/web/20040313/51152963663…

Nur weil ein Bischof dummes Zeug labert, wird es nicht weniger dämlich dadurch. Naja, die katholische Kirche hat ja auch Hexen verbrannt…

Das unterschreibe ich voll und ganz.
Bin ich deshalb eine Terroristin???
Bin ich deshalb eine Mörderin???

Nein, das sicher nicht. Aber Du leistest damit aktiv weiterem Terrorismus, weiterem Morden Vorschub. Aber das scheinst Du nicht begreifen zu wollen - Du ergehst Dich voll in Deinem Hass und Deiner Menschenverachtung, ignorierst einfach die Erfahrungen der Vergangenheit - siehe USA, siehe Israel. Viel Glück auf deinem Weg dahin, Spanien…

Malte.

#104

Nachtrag - Madrid, gestern abend
Hi!

Soeben im Fernsehen gesehen:

In Madrid waren wohl heute ne ganze Menge Menschen auf der Strasse. Ich kann leider kein Spanisch, aber mit Abstand die häufigsten Schilder, die zu sehen waren, waren beschrieben mit „no guerra“ und „paz“, was ja ziemlich eindeutig ist. Ich hatte nicht den Eindruck, daß Hass und Wut dort vorherrschten, und auch nicht, daß über „Ungeziefer“ geschimpft wurde.

„guerra“ verhindert man nicht durch Hass, und „paz“ erhält man nicht, indem man anderen das Menschsein abspricht - sondern mit genau dem Gegenteil. Denk mal drüber nach - die Menschen, die da auf der Strasse waren, sind noch ne ganze Ecke direkter betroffen als Du, und haben es - scheinbar - trotzdem begriffen.

Gruß,

Malte.

#105

Hallo,

eben. Ich frage mich, warum nicht auch die Bedienungsanleitung
für eine Lokomotive in dem Laster gelegen hat. Hat da jemand
die offizielle Checkliste für das Legen von Spuren nicht
ordnungsgemäß abgearbeitet?

Irgendjemand könnte ja mal so nett sein und ein schwarzkariertes Hemd dort hinterlassen. Als Kulturbeitrag, sozusagen.

Gruß
Frank

#106

Teilweise völliger Blödsinn
Hallo Malte,

Nur weil ein Bischof dummes Zeug labert, wird es nicht weniger
dämlich dadurch. Naja, die katholische Kirche hat ja auch
Hexen verbrannt…

So weit so richtig. Nur weil ein Bischof ein Bild erzeugt ist das noch lang nicht richtig.

Das unterschreibe ich voll und ganz.
Bin ich deshalb eine Terroristin???
Bin ich deshalb eine Mörderin???

Nein, das sicher nicht. Aber Du leistest damit aktiv
weiterem Terrorismus, weiterem Morden Vorschub. Aber das
scheinst Du nicht begreifen zu wollen - Du ergehst Dich voll
in Deinem Hass und Deiner Menschenverachtung, ignorierst
einfach die Erfahrungen der Vergangenheit - siehe USA, siehe
Israel. Viel Glück auf deinem Weg dahin, Spanien…

Das ist völliger Blödsinn.
Nur weil denkt (und sagt) dass dies keine Menschen sind, und die Verfolgung durch die Justiz verlangt - und hofft, dass diese so hart wie möglich bestraft werden, wird dem Terrorismus kein Vorschub geleistet.

Das Absprechen des Menschseins ist übrigens eine ziemlich traditionelle Methode. Der Täter muss zumindest verrückt sein. Irgendwie anders. Egal welches schlimme Verbrechen… Hauptsache der Täter ist nicht so wie man selbst. Denn dann hätten sehr viele ein Problem mit sich.
Dass es bei objekitver Betrachtung leider so ist, dass Menschen Menschen grausam töten und man vielleicht noch deren Motiv verstehen (nicht rechtfertigen und schon gar nicht gutheißen!) kann - damit wird nicht jeder ohne weiteres fertig.

Eine Förderung des Terrorismus wäre es, wenn die spanische Regierung nun aus Rache beginnen würde baskische Dörfer platt zu machen.
Das fordert niemand.
Also bleib mal auf den Teppich.

Gruß Ivo

#107

Fazit
Helena,

Das unterschreibe ich voll und ganz.
Bin ich deshalb eine Terroristin???
Bin ich deshalb eine Mörderin???

das habe ich nicht behauptet und das werde ich auch nicht behaupten. Das ist auch nicht meine Ansicht und ich halte das es nicht für möglich.

Offensichtlich bin ich aber nicht in der Lage, auszudrücken was ich meine, obwohl ich es nun mehrfach versucht habe.

Belassen wir es dabei.

Gruß,
Christian

#108

Teilweise völliger Blödsinn - eben, mein ich ja
Hi Ivo,

Das unterschreibe ich voll und ganz.
Bin ich deshalb eine Terroristin???
Bin ich deshalb eine Mörderin???

Nein, das sicher nicht. Aber Du leistest damit aktiv
weiterem Terrorismus, weiterem Morden Vorschub. Aber das
scheinst Du nicht begreifen zu wollen - Du ergehst Dich voll
in Deinem Hass und Deiner Menschenverachtung, ignorierst
einfach die Erfahrungen der Vergangenheit - siehe USA, siehe
Israel. Viel Glück auf deinem Weg dahin, Spanien…

Das ist völliger Blödsinn.
Nur weil denkt (und sagt) dass dies keine Menschen sind, und
die Verfolgung durch die Justiz verlangt - und hofft, dass
diese so hart wie möglich bestraft werden, wird dem
Terrorismus kein Vorschub geleistet.

Seit wann ist die Justiz für nicht-Menschen zuständig?

Das Absprechen des Menschseins ist übrigens eine ziemlich
traditionelle Methode. Der Täter muss zumindest verrückt sein.
Irgendwie anders. Egal welches schlimme Verbrechen…
Hauptsache der Täter ist nicht so wie man selbst. Denn dann
hätten sehr viele ein Problem mit sich.

Oh, für „verrückt“ halte ich die Leute durchaus - aus dem einfachen Grunde, daß ich diese Art „Politik“ für kontraproduktiv und unethisch halte. Dennoch sind das Menschen. Daß das Absprechen des Menschseins Tradition hat, ist irgendwie so gar kein Argument - wird’s dadurch legitim? Es bleibt in meinen Augen unzulässig.

Dass es bei objekitver Betrachtung leider so ist, dass
Menschen Menschen grausam töten und man vielleicht noch deren
Motiv verstehen (nicht rechtfertigen und schon gar nicht
gutheißen!) kann - damit wird nicht jeder ohne weiteres
fertig.

Deshalb schrieb ich ja auch schon mehrfach, daß ich das als emotionale Reaktion sehr gut stehenlassen kann, jedoch nicht als Überzeugung.

Eine Förderung des Terrorismus wäre es, wenn die spanische
Regierung nun aus Rache beginnen würde baskische Dörfer platt
zu machen. Das fordert niemand. Also bleib mal auf den Teppich.

Ich bleib auf dem Teppich, hab jedoch den Eindruck, Helena würde ein wenig abheben.
Was macht man denn so üblicherweise mit Ungeziefer?

Gruß,

Malte.

#109

Hallo Renee,

Glückwunsch zu Deinem Beitrag. Deinen Argumenten schließe ich mich vorbehaltlos an. Helden unterscheiden sich von Terroristen, indem sie den Terror mit Herz und Verstand besiegen!

Gruß Volker

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

#110

Hallo Malte,

ich sehe das ja so wie du.

Aber mir ging nur der einePunkt zu weit: aktive Förderung des Terrorismus. Also ich bitte dich.

Nebenbei kommen deine Postings nicht viel weniger emotional rüber… so wie ich die leses zumindest.

Gruß Ivo

#111

Mein letzter Statement über diesen Posting
Hallo an alle!

Als erstes vielen Dank für eure Beiträge.

Und gleich danach möchte ich etwas, als Schluß, noch sagen:

Diesen Täter habe ich dauernd als „Ungeziefer“ bezeichnet. Wie ich bereits in einem Posting gesagt habe, war es einfach ein (evtl. zu) rasch gewähltes Wort. Was ich aber damit sagen wollte ist, daß ich als Mensch mich völlig von diesen Typen distanziere. Und deshalb eben so ein Wort/Bescreibung. Ich verurteile und verabscheue sie zutiefst.

Ansonsten hier schwarz auf weiß und zur Klarstellung: NIEMALS habe ich auch nur angedeutet, daß ich diesen Terroristen töten oder gar föltern würde. Das habe ich nicht und werde auch nie sagen. Nicht nur aus Überzeugung, sondern auch weil ich mich auf keinste Weise auf ihre ebene stellen will. Und mit so ein Wunsch, wäre es der Fall. Nicht einmal die Todesstrafe wurde ich in Spanien einführen wollen. Denn, wie ich auch sagte, ich bin weder Gott noch ein Richter aus einem US-Bundesland, zB Texas. Für mich ist und bleibt Todesstrafe Mord. Und wenn es rechtlich noch so gesegnet wird…

Auch von Rächegefühlen war nicht bei mir die Rede. Es kann durchaus sein, daß in den ersten Momenten, unmittelbar nach den Attentate, etwas aus mir hinaus gesprungen ist. Aber wie oben beschrieben, möchte ich mich nie auf ihre Ebene runtersetzen. Rache ist grundsätzlich immer fehl am Platz. Und wie ich auch hier schon sagte, wenn wir alle nach dem Motto handeln „Auge um Auge“ werden wir bald alle blind sein. Das ist nicht in Ordnung ud kann es auch nie sein.

Ich sagte und behauptete (und das tue ich noch immer), daß ich dafür bin, daß die Terroristen, egal welche Bande sie auch angehören, ihre angehängte Strafe, auf vollständig absitzen und nicht nach zB. 7 Jahre wieder auf freien Fuß sind. Das habe ich auch geschrieben.

Über die Geschmacklosigkeit einigen, jetzt in diesen Stunden, Witze über Terroranschlägen und ihre Opfer zu erzählen, darauf bestehe ich noch immer. Nur ich sage dazu nichts mehr, weil der Rest ja über privaten Mails gesagt wurde und somit meinerseits nichts mehr hinzuzufügen ist.

Alles Gute und nochmals herzlichen Dank für euren Beiträge!
Helena

#112

Kalkulierte Emotionen!

…schon die ersten Verschwörungstheorien?

Allmählich frage ich mich wirklich wie weit die Menschheit
noch sinken kann und was schlimmer ist: Die Tat ansich oder
das was danach daraus und drumherum gemacht wird.

Hallo Edith,

nur weil man nicht den gängigen Methoden, der kalkulierten Emotionen und der Meinung der Mainstream-Medien unbedingt folgt, wird gleich das Begriff „Verschwörungstheorie“ bemüht.
   Es ist geradezu impertinent, in diesem Zusammenhang danach zu fragen - und dabei diese Frage indirekt an den Verfasser des Beitrags zu richten -, wie weit die Menschheit noch sinken kann. Geprägt von der veröffentlichten Meinung weiss man die Menschen sehr gut in die gewünschte Richtung zu lenken. Ein Anschlag geschieht, und die Menschen richten ihre Wut entweder gegen jene Täter aus einer religiösen Gruppe, die man in den vergangenen Zeit seit dem 11.09.2001 immer und immer wieder erfolgreich diskriminiert hat, oder man glaubt den offiziellen Äusserungen einer ETA-Verantwortung, obwohl zu diesem Zeitpunkt noch überhaupt keine Belege für deren „Handschrift“ vorhanden waren.

Iwan Pawlow und Gustave Le Bon lassen grüssen, und die Medien haben wieder etwas zu schreiben. Wie zynisch von solchen Menschen - oder doch nur gedankenlos?

Marco