Deeskalation des Ukrainekonflikts

Nur mal so nebenbei
Die georgische Geschichte ist der ukrainischen sehr ähnlich.

1.) Staatsstreich, Machtübernahme der Putschisten (lies mal nach, was Poroschenkos Kumpel Saakaschwili gemacht hat)
2.) prowestliche Orientierung (was total legitim ist)
3.) Separatismus abtrünniger Regionen, welche die Putschregierung nicht anerkennen (das ist der Hebel für Russland zu Abspaltung)
4.) Völkermord als hirnlose Reaktion einer dummen Regierung
5.) Russland greift militärisch ein und schlägt den Agressor vernichtend
6.) Georgien bettelt um westliche Militärhilfe

Die Karikatur trifft es ganz gut:
http://data5.blog.de/media/582/2792582_d18ebef3a2_m…

Poroschenko hat nichts aus der georgischen Geschichte gelernt, sondern noch mehr Menschen in den Tod geschickt.

Jetzt sind wir also schon soweit, dass Russland dem kleinen
Dänemark mit einem atomaren Angriff droht…

Mehr als Polemik hat ein Historiker nicht zu bieten?
Ich frage Dich gerne, so oft wie Du willst:
Nenne mir einen vernünftigen, für alle Konfliktparteien akzeptablen Weg aus der Ukrainekrise.

Nö… Zeigt nur, dass solange wir nicht mit dir d’accord gehen, du weiter einfach nur dagegen bist.

Im Gegensatz zu „Euch“ bin ich grundsätzlich gegen das Töten
von Menschen, weil es niemals einen guten Grund dafür gibt.

Das heisst also, das Töten von Staatsbediensteten der Ukraine durch die Seperatisten bei der Besetzung von Behörden in der Ostukraine, welches schlussendliche der Auslöser des Bürgerkriegs war, war auch aus deiner Sicht sowohl illegal als auch illegitim?

Ah, also doch russiche Soldaten in einem souveränen Staat.

Daran lässt sich nicht rütteln, Russlands Einmarsch ist
völkerrechtswiedrig. Die USA machte fast nie Besetzungen
souveräner Staaten, sie zerbombte diese meist nur. Nur um mal
zu zeigen worauf Russland kein Monopol hat.

Das ist irgendwie ein Reflex bei dir, oder? Sobald man dir ein Fehlverhalten Putins aufzeigt, sagst du ja aber die USA, die NATO, die EU. Inwieweit rechtfertigt das Putins Verhalten?

Ich dachte die Russen mischen sich nicht in die inneren Angelegenheiten anderer Staaten ein?!?

Gleichauf mit der USA, die über Umwege Diktator Poroschenko
aufrüstet.

Und schon wieder.

Mir auch, wenn ich solche hasserfüllten wenig reflektierten Äußerungen lese.

Hui das sitzt. Ich würde sagen das keiner von „Euch“
irgendetwas reflektiert sondern nur prowestliche Aussagen
zitiert.

Gegenwehr? In der OUK begannen die „Separatisten“. Hat Strelkow doch nun schon so oft zugegeben.

Strelkow war mit seinen eigenen Leuten in einen heftigen
Konflikt geraten. Was war am 15.April 2014? Genau da begann
die einseitige Agression der ukrainischen Regierung, der
gewalttätige Aufmarsch gegen die Separatistengebiete.

Warum nochmal ist die Ermordung von Staatsbediensteten und die bewaffnete Bestzung von Behörden keine Agression?

Moin,

Schwierig, schwierig. Hier in diesem Thread wird ja schon die
leiseste Andeutung, dass der Westen auch Fehler gemacht hat,
als eine „putinfreundliche“ Aussage gesehen.

Diese Aussage müsstest du doch mal bitte belegen. Ich habe noch niemanden in diesem Brett gesehen, der den Westen von Fehlern im Ukrainekonflikt freigesprochen hat.

Gruß

TET

Die georgische Geschichte ist der ukrainischen sehr ähnlich.

1.) Staatsstreich, Machtübernahme der Putschisten (lies mal
nach, was Poroschenkos Kumpel Saakaschwili gemacht hat)

Wovon sprichst du?

2.) prowestliche Orientierung (was total legitim ist)

Das ist aber nett. Wieso ist es das bei der Ukraine nicht?

3.) Separatismus abtrünniger Regionen, welche die
Putschregierung nicht anerkennen (das ist der Hebel für
Russland zu Abspaltung)
4.) Völkermord als hirnlose Reaktion einer dummen Regierung

Wovon sprichst du?

Der Westen hielt sich im Georgienkonflikt sogar auffällig zurück.

Poroschenko hat nichts aus der georgischen Geschichte gelernt,
sondern noch mehr Menschen in den Tod geschickt.

Richtig. Die a) Dauer von mittlerweile gut einem Jahr sowie der b) eigentliche Anlass sowie für die c) zunehmende Intensität der Auseinandersetzung im Ukraine-Konflikt entlässt Putin und Gefolge aber genau so wenig aus der Verantwortung.

Im Unterschied zu Russland drängte der Westen in dieser Zeit, möglicherweise nicht durchweg in hinreichender Weise, aber dennoch unentwegt und ohne Alternative auf eine gewaltlose Konfliktbereinigung.

Gruß _ mki _

Ich frage Dich gerne, so oft wie Du willst:
Nenne mir einen vernünftigen, für alle Konfliktparteien
akzeptablen Weg aus der Ukrainekrise.

Für dich ist es also vernünftig, andere Länder mit Atomwaffen zu drohen, wenn sie nicht tun was man will. Sehe ich das richtig?

2003 hat Saakaschwili mit seiner Räuberbande das Regierungsgebäude gestürmt und den amtierenden Präsidenten zum Rücktritt gezwungen.
2004 hat er sich mit 96% der Stimmen zum Präsidenten wählen lassen, das war bestimmt kein Wahlbetrug (Satire).
2008 hat er den Völkermord in Südossetien veranlasst, kurz vor dem Ende seiner Regentschaft.
Im Gegensatz zu den Ukrainern waren die Georgier in der Lage, ihr menschenverachtendes Ekelpaket loszuwerden.

Die Rosenrevolution war auch nichts anderes als das diktatorische Regime Saakaschwilis.

So jetzt wirst Du mir erklären, warum das alles Lüge und russische Propaganda ist.

2.) prowestliche Orientierung (was total legitim ist)

Hast du nicht letztens erst der Ukraine eine pro-ukrainische Politik vorgeworfen?

3.) Separatismus abtrünniger Regionen, welche die
Putschregierung nicht anerkennen (das ist der Hebel für
Russland zu Abspaltung)

Abchasien und Südossetien hatten sich bereits in den 90er Jahren abgespalten und werden nur von Russland, Nacaragua, Venezuela und Nauru anerkannt.

4.) Völkermord als hirnlose Reaktion einer dummen Regierung

Eine Lüge, die schon lange widerlegt wurde:https://web.archive.org/web/20091007030130/http://ww…

5.) Russland greift militärisch ein und schlägt den Agressor
vernichtend

Ich dachte Russland hat in der Ukraine nicht militärisch eingegriffen? Du solltest aufpassen, dass du deine Geldgeber nicht verärgerst :wink:

Also mal sehen… zwei glatte Lügen und ein Versprecher. Eigentlich gar nicht schlecht für deine Verhältnisse!

4.) Völkermord als hirnlose Reaktion einer dummen Regierung

Eine Lüge, die schon lange widerlegt wurde.

und du wirfst der russischen Seite dauernd Propaganda vor ???
Liest du deine verlinkten Texte auch manchmal?

4.) Völkermord als hirnlose Reaktion einer dummen Regierung

Eine Lüge, die schon lange widerlegt wurde.

und du wirfst der russischen Seite dauernd Propaganda vor ???
Liest du deine verlinkten Texte auch manchmal?

Im Gegensatz zu dir schon. Oder willst du mir erklären, dass du innerhalb von 3 Minuten einen 44 seitigen Bericht gelesen und dann hier geantwortet hast? Na, hatten wir das nicht schon mal? :smile:

dass du innerhalb von 3 Minuten einen 44 seitigen Bericht gelesen
und dann hier geantwortet hast?

Das Argument kommt ja immer von Dir, statt irgendwelcher Inhalte.
Unabhängig davon, dass du den Text ja nicht erst 3 min vorher ins Netz gestellt hast, aber so kann man sich auch vor einer richtigen Diskussion drücken.
Lernt man das so auf der Demagogenschule?

dass du innerhalb von 3 Minuten einen 44 seitigen Bericht gelesen
und dann hier geantwortet hast?

Das Argument kommt ja immer von Dir, statt irgendwelcher
Inhalte.

Wie soll ich mit dir über Inhalte reden, wenn du die Inhalte nicht kennst?

Unabhängig davon, dass du den Text ja nicht erst 3 min vorher
ins Netz gestellt hast, aber so kann man sich auch vor einer
richtigen Diskussion drücken.

Da ich den Link um 13:58 Uhr gepostet habe und du um 14:01 Uhr geantwortet hast, war das natürlich auch nur eine grobe Schätzung :smile:

Aber bitte: was gefällt dir an dem Bericht denn nicht?

Lernt man das so auf der Demagogenschule?

Nein, addieren lernt man bei uns eigentlich in der Volksschule…

Wie soll ich mit dir über Inhalte reden, wenn du die Inhalte
nicht kennst?

wie gesagt, das Dokument gibt es schon länger als 3 min im Netz, also muss man auch nicht so schnell lesen.

Lernt man das so auf der Demagogenschule?

Nein, addieren lernt man bei uns eigentlich in der
Volksschule…

verstehendes Lesen auch?

wie gesagt, das Dokument gibt es schon länger als 3 min im
Netz, also muss man auch nicht so schnell lesen.
D

Weil du genau dieses Dokument schon vorher kanntest. Natürlich :wink:

Aber da du das Dokument ja so gut kennst, nochmals meine Frage: was stimmt damit nicht?

Bravo Holzchinese,

du bist scheinbar der Einzige in diesem ewigen Gekeife gegen Putin, der die Realität nicht aus den Augen verloren hat.
Es werden immer nur die westlichen (heiligen)Medien zitiert. Wartet mal alle ab, bis in den USA die Falken wieder an die Macht kommen. Dann wirds richtig bunt.

Nastaly

4.) Völkermord als hirnlose Reaktion einer dummen Regierung

Du wirst einmal mehr diese Behauptung mit genau nullkommanull Belegen beweisen können.

Für dich ist es also vernünftig, andere Länder mit Atomwaffen zu drohen, wenn sie nicht tun was man will. Sehe ich das richtig?

Ich möchte zur Abwechslung mal wieder einen intelligenten Beitrag lesen:
Nenne mir eine für alle Konfliktparteien akzetable Lösung des Ukrainekonflikts.

Einspruch stattgeben oder nicht?
Hallo,

unterstützt denn der Bericht den Vorwurf, dass in Georgien (respektive „Randgebieten“) ein Genozid stattfand? Oder hast Du zur Stützung dieses Vorwurfs andere Belege?

Gruß
vdmaster

Ich möchte zur Abwechslung mal wieder einen intelligenten
Beitrag lesen:

Da redet der Blinde von der Farbe…