Hallo!
War das Absicht, oder war das
schon unbewusst?
Nach einer Flasche Wein ist jedes Wortspiel lustig.
Gruß
T.
Hallo!
Für dich vermutlich nicht.
Schön, du beherrschst die hohe Kunst des _Tu-quoque-_Arguments.
Das war ein bewusstes Wortspiel mit der Ähnlichkeit der Worte
- falls es dir nicht aufgefallen ist.
Ist es tatsächlich nicht. Muss wohl an meinen Sprachkenntnissen liegen.
Gruß
Stephan
Hallo!
Servus
Für dich vermutlich nicht.
Schön, du beherrschst die hohe Kunst des _Tu-quoque-_Arguments.
Ein tu quoque schaut aber schon ein bissl anders aus.
Gruß
Stephan
Lg,
Penegrin
MOD: Jetzt wird es aber arg OT hier…
… und drum mache ich mal wieder dich…
LG
Mike
[MOD]
Hallo michael.sbs
Grins, grins! Lt. deiner Meinung also sollten Putin Freunde sich an vorgeschriebene Informationsquellen und solange informieren bis sie die erwünschte (weil geänderte) Ansichten haben… Der ist nicht schlecht. Ich habe so meine Zweifel ob du Erfolg mit dieser Aufforderung hast.
Meistens wirken eigene Argumente interressanter…
Gruss: Gerrit
Auch die USA-Fanatiker sollten sich besser informieren
Gleich mal vorweg ich mache das polarisierende Spiel nicht mit und zeige auf den Dreck vor allen Türen. Der USA- Imperialsimus ist genau so verwerflich wie der russische.
Wie man Zivilisten umbringt, um die staatliche Einheit zu erzwingen, wissen so arme „Opfervölker“, wie Ukraine, Georgien oder Moldawien auch ganz gut.
Die Faz sieht es als Instituion der Wahrheit gar nicht mal als notwendig an, einen Quellenverweis zu machen, Der Spiegel verweist wenigstens auf auf eine russische Quelle.
Also denn mal frohes Suchen: http://en.novayagazeta.ru/
So Sachen, dass sich schon längst US- Amerikanisches Kriegsgerät sowie US- Söldner mit hoher Wahrscheinlichkeit bereits in der Ukraine befinden, liest man in den Westblättern natürlich nichts. Dass die Krawallisten vom Maidan wahrscheinlich vom Ausland einen Sold erhielten, erfährt man über diese Blätter auch nicht.
Ich sage bewusst wahrscheinlich, weil man bei dem angeblichen Strategiepapier auch nicht weiss, ob es echt ist. Aber jedes Gerücht was sich gegen Russland richtet ist die volle Wahrheit, jedes Gerücht das USAEUUKR im schlechten Licht stehen lässt ist eine Verschwörungstheorie. Ganz klar!
Gleich mal vorweg ich mache das polarisierende Spiel nicht mit
und zeige auf den Dreck vor allen Türen.
Du machst das polarisierende Spiel nicht mit !!!
Nein, du zeigst ausschließlich auf angeblichen Dreck vor „nichtrussischen“ Türen.
Wenn man dich brutal zwingt, indem man dir die völlige Unhaltbarkeit deiner Argumente vorbuchstabiert, dann bist du ab und zu mal bereit zugugeben, dass von russischer Seite nicht alles Gold ist, aber immer gleich mit irgend einem wieder an den Haaren herbeitgezogenen Beispiel angeblicher US-amerikanischer Verworfenheit gerechtfertigt.
So Sachen, dass sich schon längst US- Amerikanisches
Kriegsgerät sowie US- Söldner mit hoher Wahrscheinlichkeit
bereits in der Ukraine befinden, liest man in den
Westblättern natürlich nichts.
„Bereits“ ist gut! Nachdem die Russen schon seit fast einem Jahr mit Truppen im Land stehen, was sollte da irgendwen aufregen?
Dass die Krawallisten vom
Maidan wahrscheinlich vom Ausland einen Sold erhielten,
erfährt man über diese Blätter auch nicht.
Das wurde auch hier im Westen durchaus diskutiert, nur blieb da am Ende nichts als ein unbewiesenes Gerücht übrig.
Dass die USA kein Chorknabe ist wird wohl niemand abstreiten.
In der Argumentation geht es aber auch immer um die Verhältnismäßigkeit.
Du willst vermutete osgenannte US-Söldner in unbekannter aber wohl kaum großer Zahl (denn dann wären sie sicher nicht mehr nur vermutet) - gegen bewiesene tausende russische Soldaten aufwiegen.
Dabei ist dir Chronologie und Kausalität völlig mumpe. Wenn heute 1000 US Soldaten in die Ukraine kämen, dann wäre das für dich die Rechtfertigung für die Besetzung der Krim.
Mag sogar sein, dass auf dem Maidan Leute im Sold der USA standen, aber wohl kaum zehntausende. Das willst du gegen die invasion von Teilen der Ukraine und eine massive auch materielle und personelle Intervention aufrechnen.
Dass die Krawalle mit einiger Wahrscheinlichkeit auch von damaliger Regierungsseite angeheizt wurden, um gewalttätiges Einschreiten der Ordnungskräfte rechtfertigen zu können und den Protest zu desavouieren, das ist für dich natürlich eine böswillige prowestliche Verschwörungstheorie.
Die Beschlüsse der Rada und die Wahl nach dem Maidan-Umsturz hälst du für undemokratisch und nichtig, weil irgendwelche Formalia nicht eingehalten wurden oder irgendwer nicht teilnehmen konnte oder wollte. Aber die durch nichts legitimierte Ausrufung der Separatistenrepubliken und die Besetzung des Regionalparlaments auf der Krim mit der Abstimmung über den Anschluss an Russland sind für dich absolut gültig.
Also wirklich, dir kann man wirklich nicht vorwerfen du würdes auch nur ein bisschen polarisiert argumentieren.
Gruß
Werner
Nein, du zeigst ausschließlich auf angeblichen Dreck vor „nichtrussischen“ Türen.
Ein bischen Ausgleich zur Russlandhetze muss es ja noch geben.
Wenn man dich brutal zwingt, indem man dir die völlige Unhaltbarkeit deiner Argumente vorbuchstabiert, dann bist du ab und zu mal bereit zugugeben, dass von russischer Seite nicht alles Gold ist, aber immer gleich mit irgend einem wieder an den Haaren herbeitgezogenen Beispiel angeblicher US-amerikanischer Verworfenheit gerechtfertigt.
Wenn ich Dir die Absurdität Deiner Standpunkte erkläre, zeigst Du Dich lernresistent.
„Bereits“ ist gut! Nachdem die Russen schon seit fast einem Jahr mit Truppen im Land stehen, was sollte da irgendwen aufregen?
Die Russen besetzten friedlich die Krim. US- Söldner bilden die Ukrainischen Truppen aus, damit diese noch geschickter im Töten werden.
Das wurde auch hier im Westen durchaus diskutiert, nur blieb da am Ende nichts als ein unbewiesenes Gerücht übrig.
Ja genau, Gerüchte werden nur dann zur Wahrheit, wenn sie prowestlichen Interessen dienen.
Dass die USA kein Chorknabe ist wird wohl niemand abstreiten.
Die Blutspur der größten Demokratie der Welt ist ja auch so lang, dass man sie leider nicht abstreiten kann.
In der Argumentation geht es aber auch immer um die Verhältnismäßigkeit.
War es verhältnismäßig dass die ukrainische Armee Wohngebiete beschossen und damit Zivilisten ermordet hat?
Du willst vermutete osgenannte US-Söldner in unbekannter aber wohl kaum großer Zahl (denn dann wären sie sicher nicht mehr nur vermutet) - gegen bewiesene tausende russische Soldaten aufwiegen.
Dabei ist dir Chronologie und Kausalität völlig mumpe.
Wenn im Donbass Menschen sterben, dann ist Putin schuld und nicht Poroschenko, der die Armee hat aufmarschieren lassen. Das ist die westliche Form der Logik.
Wenn heute 1000 US Soldaten in die Ukraine kämen, dann wäre das für dich die Rechtfertigung für die Besetzung der Krim.
Nein das wäre nur der Beweis dass die USA (Regierung) die selben Ziele verfolgt wie Russland, Ausdehnung des eigenen Machtbereichs.
Mag sogar sein, dass auf dem Maidan Leute im Sold der USA standen, aber wohl kaum zehntausende.
Woher willst Du das so genau wissen? Natürlich gab es auch viele Leichtgläubige, die tatsächlich meinten, mit dem Beitritt zur EU fliegen die gebratenen Tauben ins Maul. Alle diese Aktivisten haben mit ihrer Unwissenheit ihrer Heimat das Grab geschaufelt.
Das willst du gegen die invasion von Teilen der Ukraine und eine massive auch materielle und personelle Intervention aufrechnen.
Wer verbort ist, rechnet ständig auf, anstatt endlich Frieden zu fordern.
Dass die Krawalle mit einiger Wahrscheinlichkeit auch von damaliger Regierungsseite angeheizt wurden, um gewalttätiges Einschreiten der Ordnungskräfte rechtfertigen zu können und den Protest zu desavouieren, das ist für dich natürlich eine böswillige prowestliche Verschwörungstheorie.
Das würde dem gesunden Menschenvestand widesprechen, Warum hät Janukowisch Krawalle wollen anstatt die Lage zu deeskalieren? Es gibt einige Videos im Internet die beweisen, dass der Mob gewalttätig auf die Polizei losgegangen ist.
Die Beschlüsse der Rada und die Wahl nach dem Maidan-Umsturz hälst du für undemokratisch und nichtig, weil irgendwelche Formalia nicht eingehalten wurden oder irgendwer nicht teilnehmen konnte oder wollte.
Umsturz ist das richtige Wort, da sind wir uns einig. Zudem hat die neue Rada alles unternommen, der Ukraine den größtmöglichsten Schaden zuzufügen.
Warum soll die prowestliche Regierung in Kiew legitimer sein, als die prorssischen Regierungen der Separatisten?
Aber die durch nichts legitimierte Ausrufung der Separatistenrepubliken und die Besetzung des Regionalparlaments auf der Krim mit der Abstimmung über den Anschluss an Russland sind für dich absolut gültig.
Nein, aber wenn wir uns erinnern, haben die proukrainischen Aktivisten auch Menschen ermordet und Regierungsgebäude besetzt. Sind das jetzt die besseren Menschen, nur weil sie sich beim Westen einschleimen?
Also wirklich, dir kann man wirklich nicht vorwerfen du würdes auch nur ein bisschen polarisiert argumentieren.
Also wirklich, man kann Dir nicht vorwerfen, dass Du in allem prowestlichen etwas gutese und in allem prorussischem etwas bösartiges siehst.
Die Faz sieht es als Instituion der Wahrheit gar nicht mal als
notwendig an, einen Quellenverweis zu machen,
Besonders wichtig ist eine Rede des russischen Generalstabschefs Walerij Gerassimow Ende Januar 2013. Gerassimow sprach vor der Jahresversammlung der Russischen Akademie für Militärwissenschaft.
Das ist als Quelleangabe absolut ausreichend.
So Sachen, dass sich schon längst US- Amerikanisches
Kriegsgerät sowie US- Söldner mit hoher Wahrscheinlichkeit
bereits in der Ukraine befinden, liest man in den
Westblättern natürlich nichts. Dass die Krawallisten vom
Maidan wahrscheinlich vom Ausland einen Sold erhielten ,
erfährt man über diese Blätter auch nicht.
Man erfährt auch nichts darüber, dass möglicherweise Aliens den Konflikt verursacht haben. Woran das wohl liegen mag?
Ich sage bewusst wahrscheinlich, weil man bei dem angeblichen
Strategiepapier auch nicht weiss, ob es echt ist. Aber jedes
Gerücht was sich gegen Russland richtet ist die volle
Wahrheit, jedes Gerücht das USAEUUKR im schlechten Licht
stehen lässt ist eine Verschwörungstheorie. Ganz klar!
Beide „Schlußfolgerungen“ sind falsch.
Warum soll die prowestliche Regierung in Kiew legitimer sein,
als die prorssischen Regierungen der Separatisten?
Weil die Regierung in Kiew (im Gegensatz zu den selbsternannten Volksvertretern in den Separatistengebieten) demokratisch gewählt wurde. Diese Wahlen wurden auch von unabhängigen Beobachtern der OSZE kontrolliert. Aber die OSZE hältst Du wahrscheinlich für eine Nebenstelle der CIA und total parteiisch.
„Bereits“ ist gut! Nachdem die Russen schon seit fast einem Jahr mit Truppen im Land stehen, was sollte da irgendwen aufregen?
Die Russen besetzten friedlich die Krim. US- Söldner bilden
die Ukrainischen Truppen aus, damit diese noch geschickter im
Töten werden.
Also nach deiner Diktion ist ein Angriffskrieg völlig in Ordnung, wenn sich das angegriffene Land nicht wehrt?
Die Blutspur der größten Demokratie der Welt ist ja auch so
lang, dass man sie leider nicht abstreiten kann.
Was hat denn bitte Indien mit dem Thema zu tun???
War es verhältnismäßig dass die ukrainische Armee Wohngebiete
beschossen und damit Zivilisten ermordet hat?
Quellen?
Antwortsammlung
Weil die Regierung in Kiew (im Gegensatz zu den selbsternannten Volksvertretern in den Separatistengebieten) demokratisch gewählt wurde.
Naja da fällt mir nur eines dazu ein: „Die dümmsten Kälber, wählen ihren Schlachter selber.“ Zum skrupellosen Oligaren Poroschenko, hätte es auch vernünftige Alternativen gegeben. Dobkin, die lästige gemäßigte Oppostition, wurde ja rechtzeitig von der Putschisten- Rada ins Gefängnis gebracht, um seinen Ruf zu schädigen.
Diese Wahlen wurden auch von unabhängigen Beobachtern der OSZE kontrolliert. Aber die OSZE hältst Du wahrscheinlich für eine Nebenstelle der CIA und total parteiisch.
Insofern parteiisch, dass sie nicht die Wahlen in den Separatistengebieten und der Krim kontrolliert hat. Was ist an der Regierung in Kiew besser, als an den Regierungen in den Separatistengebieten? Das Westgeschleime vielleicht?
Also nach deiner Diktion ist ein Angriffskrieg völlig in Ordnung, wenn sich das angegriffene Land nicht wehrt?
Nein. Aber die Bewohner der Krim müssen wenigstens nicht mehr unter der extrem destruktiven Regierung in Kiew leiden. Ist es nach Deiner Diktion in Ordnung Menschen umzubringen, nur weil sie ihren eigenen Staat wollen? Poroschenkos Politik war ja einzig und alleine die Separatisten mit Waffengewalt zu erpressen anstatt fair über die Ausweitung von Autonomierechten zu verhandeln. Der Plan, mithilfe der ukrainischen Armee und fanatischen Milizverbänden die Separatisten wortwörtlich zum Schweigen zu bringen hat ja nicht funktioniert. Einmal hat Poroschenko auch einen faulen Kompromiss als Friedensvorschlag geheuchelt, die Separatisten könnten straffrei nach Russland flüchten und ihm die Kriegsbeute und damit auch die Zivilbevölkerung überlassen.
Was hat denn bitte Indien mit dem Thema zu tun???
Gut gekontert aber von der politischen Bedeutung und der Landesfläche hast Du unrecht.
Besonders wichtig ist eine Rede des russischen Generalstabschefs Walerij Gerassimow Ende Januar 2013. Gerassimow sprach vor der Jahresversammlung der Russischen Akademie für Militärwissenschaft. Das ist als Quelleangabe absolut ausreichend.
Nein ist es nicht, so lange man nicht die Rede von Walerij Gerassimow selber nachlesen kann und sich auf die Deutungshoheit westlicher Printmedien verlassen muss. Gerne lasse ich mich davon überzeugen wenn Walerij Gerassimow wörtlich zitiert werden kann, dass die Ukraine bzw. die Krim angegriffen werden muss.
Also nach deiner Diktion ist ein Angriffskrieg völlig in Ordnung, wenn sich das angegriffene Land nicht wehrt?
Nein. Aber…
Es gibt hier kein ‚aber‘. Ein fremdes Land zu überfallen und fremdes Staatsgebiet zu besetzen, bricht unter anderem auch die Charter der Vereinten Nationen:
http://www.unric.org/html/german/pdf/charta.pdf
Kapitel 1, Artikel 2, Absatz 4:
Alle Mitglieder unterlassen in ihren internationalen Beziehungen jede gegen die territoriale Unversehrtheit oder die politische Unabhängigkeit eines Staates gerichtete oder sonst mit den Zielen der Vereinten Nationen unvereinbare Androhung oder Awendung von Gewalt.
Was hat denn bitte Indien mit dem Thema zu tun???
Gut gekontert aber von der politischen Bedeutung und der
Landesfläche hast Du unrecht.
Dann ist Russland also keine Demokratie? Na gut, darüber können wir streiten, aber was ist dann mit Kanada?
Spaß beiseite: Es ist schon entlarvend, wie du dich selbst bei so einer Kleinigkeit verhältst und sofort in dein typisches Muster verfällst:
- Du behauptest etwas, das nicht der Realität entspricht.
- Darauf angesprochen verdrehst du die Tatsachen, damit es doch irgendwie passt.
- Im Gegenzug unterstellst du dem anderen, dass ja eigentlich er im Unrecht wäre.
Ein klassischer Holzchinese…
Hallo,
Ein bischen Ausgleich zur Russlandhetze muss es ja noch geben.
Nein, denn da ist keine Hetze, sondern Tatsachen, die kann man nicht ausgleichen sondern nur verdrehen, verleugnen oder im besten Falle missverstehen.
Wenn ich Dir die Absurdität Deiner Standpunkte erkläre, zeigst
Du Dich lernresistent.
Du hast noch nie irgendwas begründen können, dass ist dein Problem. Deine „Erklärungen“ sind überwiegend falsch oder bloße Behauptungen.
Die Russen besetzten friedlich die Krim.
Ist das irgendwie ein Mantra? Oder Folge einer psychischen Blockade?
MAN KANN EIN LAND GEGEN DESSEN WILLEN NICHT FRIEDLICH BESETZEN
US- Söldner bilden die Ukrainischen Truppen aus, damit diese noch geschickter im
Töten werden.
Das mit der Verhältnismäßigkeit, Chronologie und Kausalität willst du offensichtich nicht verstehen.
US Ausbilder, die NACH dem Angriff auf die Ukraine ins Land kamen können ja wohl kaum diesen Angriff rechtfertigen.
Und selbst wenn diese vorher ins Land gekommen wären nicht, denn die Ukrainische Regierung hat das Recht andere Staaten um Unterstützung zu bitten.
Das wurde auch hier im Westen durchaus diskutiert, nur blieb da am Ende nichts als ein unbewiesenes Gerücht übrig.
Ja genau, Gerüchte werden nur dann zur Wahrheit, wenn sie
prowestlichen Interessen dienen.
Nein, wenn es dafür belege gibt. Du hast für so gut wie keine deiner Aussagen Belege bringen können, diffamierst aber alles was deiner Phantasie widerspricht als „prowestlich“, „Mainstream-Medien“ oder was auch immer dir grade in den Kram passt.
Dass die USA kein Chorknabe ist wird wohl niemand abstreiten.
Die Blutspur der größten Demokratie der Welt ist ja auch so
lang, dass man sie leider nicht abstreiten kann.
Ja, ich verstehe warum du ganz allgemein darunter leidest, dass man manche Tatsachen einfach nicht aus der Welt bekommt, so sehr man sie auch weglügen möchte, auch wenn ich dieses Leiden nicht mit dir teile.
In der Argumentation geht es aber auch immer um die Verhältnismäßigkeit.
War es verhältnismäßig dass die ukrainische Armee Wohngebiete
beschossen und damit Zivilisten ermordet hat?
Wie soll ich das im Einzelfall beurteilen? Die Ursache für diesen Beschuss war aber wohl, dass militärisch bewaffnete Kräfte im Auftrag oder mit Billigung Russlands vielleicht sogar mit dessen Beteiligung in Teilen der Ukraine aufhielten und sich der legitimen staatlichen Gewalt mit militärischen Mitteln widersetzten. Fremde Truppen aus seinem Staatsgebiet zu vertreiben ist ja wohl das Recht jedes Landes und wenn es dabei zu Kämpfen kommt, dann ist das primär die Schuld dessen der sich dort illegal aufhält.
Gib die Schuld denen, die einen Bürgerkrieg angefangen haben, indem sie sich unrechtmäßig bewaffneten (bzw. aus Russland einfielen).
Dabei ist dir Chronologie und Kausalität völlig mumpe.
Wenn im Donbass Menschen sterben, dann ist Putin schuld und
nicht Poroschenko, der die Armee hat aufmarschieren lassen.
Das ist die westliche Form der Logik.
Du willst mich also umittelbar bestätigen?!
Wenn die Krim nicht von russischen Truppen besetzt worden wäre und wenn sich im Donbass nicht prorussische Milizen gebildet hätten, dann hätte es dort gar keine Kämpfe gegeben.
Wenn heute 1000 US Soldaten in die Ukraine kämen, dann wäre das für dich die Rechtfertigung für die Besetzung der Krim.
Nein das wäre nur der Beweis dass die USA (Regierung) die
selben Ziele verfolgt wie Russland, Ausdehnung des eigenen
Machtbereichs.
Oh, ist dir diese Aussag nur aus versehen rausgerutscht?
Mag sogar sein, dass auf dem Maidan Leute im Sold der USA standen, aber wohl kaum zehntausende.
Woher willst Du das so genau wissen?
Nur weil ich nicht jeden gefragt habe, ist die gegenteilige Annahme nicht weniger absurd.
Natürlich gab es auch viele Leichtgläubige,
die tatsächlich meinten, mit dem
Beitritt zur EU fliegen die gebratenen Tauben ins Maul. Alle
diese Aktivisten haben mit ihrer Unwissenheit ihrer Heimat das
Grab geschaufelt.
Du hast aber behauptet die Proteste wären von den USA bezahlt worden. Das ist ganz was anderes.
Im Übrigen haben Umfragen (nicht nur aus dem Westen, sondern sogar noch unter Janukowitsch) gezeigt, dass die meisten der „Protestler“ auf dem Maidan gar nicht wegen der EU-Assoziation dort waren, sondern weil sie schlicht mit ihrer Regierung insgesamt total unzufrieden waren.
Das willst du gegen die invasion von Teilen der Ukraine und eine massive auch materielle und personelle Intervention aufrechnen.
Wer verbort ist, rechnet ständig auf, …
Ja, dann lass das doch endlich.
Du kommst doch dauernd mit angeblicher Verantwortung des Westens und großen Opferrolle der Separatisten bzw. Russlands.
Dass die Krawalle mit einiger Wahrscheinlichkeit auch von damaliger Regierungsseite angeheizt wurden, um gewalttätiges Einschreiten der Ordnungskräfte rechtfertigen zu können und den Protest zu desavouieren, das ist für dich natürlich eine böswillige prowestliche Verschwörungstheorie.
Das würde dem gesunden Menschenvestand widesprechen, Warum hät
Janukowisch Krawalle wollen anstatt die Lage zu deeskalieren?
Nun dann schau dir die Entwicklung der Proteste doch mal an. Als am 30 November freidliche Studentenproteste brutal von Sondereinheiten der Innenministeriums auseinandergeprügelt wurden, war das ganz schlechte PR.
Ein brutaler Mob wäre da viel passender gewesen.
Es gibt einige Videos im Internet die beweisen, dass der Mob
gewalttätig auf die Polizei losgegangen ist.
Ja, und es gibt andere Videos die das Gegenteil zeigen.
Die Beschlüsse der Rada und die Wahl nach dem Maidan-Umsturz hälst du für undemokratisch und nichtig, weil irgendwelche Formalia nicht eingehalten wurden oder irgendwer nicht teilnehmen konnte oder wollte.
Umsturz ist das richtige Wort, da sind wir uns einig.
Ja und zum Rest schweigst du wohlweislich, weil du weißt, dass du unrecht hast.
Zudem
hat die neue Rada alles unternommen, der Ukraine den
größtmöglichsten Schaden zuzufügen.
Das ist kein Argument, sondern eine persönliche Meinung, als solche sei sie dir gegönnt.
Warum soll die prowestliche Regierung in Kiew legitimer sein,
als die prorssischen Regierungen der Separatisten?
Die legitimität einer Regierung hängt deiner Meinung nach also von einer „Blockorientierung“ ab?
Tut mir leid so tief in die Grundlagen will ich nun wirklich nicht einsteigen.
Lies doch vielleicht mal für den Anfang bei Wikipedia einschlägige Artikel zu Demokratie und Staatsrecht durch.
Aber ehrlich gesagt kann ich nicht glauben, dass du so ungebildet bist wie du hier tust.
Du bringst hier wieder mal ein so absurd falsches Argument, dass man dahinter nur bösen willen vermuten kann.
Aber die durch nichts legitimierte Ausrufung der Separatistenrepubliken und die Besetzung des Regionalparlaments auf der Krim mit der Abstimmung über den Anschluss an Russland sind für dich absolut gültig.
Nein,
Ach, das hast du an anderer Stelle aber schon anders verkündet.
Ein Fortschritt - bemerkenswert!
Wenn ich nun nur sehen könnte, dass das dein Urteilsfähigkeit irgendwie freisetzen würde.
… aber wenn wir uns erinnern, haben die proukrainischen
Aktivisten auch Menschen ermordet und Regierungsgebäude
besetzt. Sind das jetzt die besseren Menschen, nur weil sie
sich beim Westen einschleimen?
Es ging hier um die Frage der Legitimität nicht die Güte der Menschen.
Wer da wen vielleicht ermordet hat, weiss ich im Detail nicht. Die Rechtmäßigkeit der Mittel des „Euromaidan“ habe ich noch nicht diskutiert, aber im Effekt gab es daraufhin Beschlüsse des gewählten Parlamentes und Wahlen in denen sich der Wille des Volkes hinreichend deutlich gezeigt hat. Soviel man auch an manchen Details des Wege dahin herumkritisieren kann, so ist doch festzustellen: im Donbass oder auf der Krim gab es nichts vergleichbar legitimierendes.
In der Gegenwart haben wir also eine gewählte Regierung der Ukraine und selbsternannter „Neurussen“ die Russlands Machgelüste bevördern.
Also wirklich, dir kann man wirklich nicht vorwerfen du würdes auch nur ein bisschen polarisiert argumentieren.
Also wirklich, man kann Dir nicht vorwerfen, dass Du in allem
prowestlichen etwas gutese und in allem prorussischem etwas
bösartiges siehst.
Dein Problem ist, dass du in einer Schwarz-Weiß-Welt lebst in der alles entweder prorussisch oder prowestlich sein muss. Dem ordnest du im Zweifel auch alle Fakten und dein ganzes Denken unter. Für mich Proirgendwas in diesem Zusammenhang völlig egal.
Wenn man sinnentnehmend lesen kann, dann fällt der Unterschied sicher auf.
Gruß
Werner
PS: (kleiner Scherz am Rande)
Wirst du vielleicht vom russischen Auslandsgeheimdienst oder ähnlichem dafür bezahlt hier solche Parolen abzulassen?
Dann sag doch mal, wieviel man da so zahlt.
Ich schreibe ja für den Papst und das lohnt den ganzen Ärger eigenlich nicht. Ich glaube der behält einen Großteil dessen, was er von der NSA dafür bekommt für sich, anstatt uns anständig zu bezahlen.
Ich wäre vielleicht bereit zu wechseln, wenn der Preis stimmt.
Ich würde die Bild am Sonntag nicht als die zuverlässigste aller Quellen bezeichnen, aber die haben sich auf „Geheimdienstkreise“ berufen und berichtet, dass 400 Söldner von Academi (vormals Blackwater) in der Ukraine im Einsatz sind. Es gab dazu auch einen Bericht im Spiegel.
Genaugenommen, liest man in den „Westblättern“ durchaus davon. Es wird nur nicht so oft aufgegriffen, wie es vielleicht angebracht wäre.
Die Berichte des BBC zeigen aber recht deutlich, dass das Massaker auf dem Maidan sehr wahrscheinlich von Scharfschützen ausgelöst wurden, die das Feuer auf die Polizei eröffneten.Erste Berichte gab es damals noch während die Proteste liefen, inzwischen gibt es noch einen recht aktuellen Bericht der versucht die Hintergründe zu beleuchten. Offen bleibt, ob die Scharfschützen vom Westen oder von Russland finanziert wurden - aber gemäß dem guten alten „Cui Bono?“, würde ich auf den Westen setzen.
So ganz weit hergeholt ist das, was der Holzchinese schreibt also nicht - auch wenn ich auch die BBC als westliches Medium bezeichnen würde.
Ich würde die Bild am Sonntag nicht als die zuverlässigste
aller Quellen bezeichnen, aber die haben sich auf
„Geheimdienstkreise“ berufen und berichtet, dass 400 Söldner
von Academi (vormals Blackwater) in der Ukraine im Einsatz
sind. Es gab dazu auch einen Bericht im Spiegel.
Meinst du den Bericht hier: http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-…
400 US-Söldner sollen in der Ostukraine gegen die Separatisten kämpfen. Das berichtet „Bild am Sonntag“ und beruft sich dabei auf Geheimdienstinformationen.
Im Grunde wiederholen die auch nur, was die BamS geschrieben hat.
Gleiches gilt für die FAZ:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/laut-zeit…
Die ukrainischen Sicherheitskräfte werden einem Zeitungsbericht zufolge von 400 Elitekämpfern des amerikanischen Militärdienstleisters Academi - früher Blackwater - unterstützt. Der Bundesnachrichtendienst (BND) soll die Bundesregierung am 29. April darüber in Kenntnis gesetzt haben. Das berichtet die „Bild am Sonntag“.
Das ist er BamS Bericht:
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/us-soeldn…
Als Quelle gilt also ein 20 sekündiges Video, auf dem angeblich jemand ‚Blackwater‘ ruft.
Ganz ehrlich: ich höre da nichts. Uns selbst wenn, wäre das doch wohl noch lange kein Beweis. Woher die Zahl 400 kommt, weiß ich auch nicht…
Na wie jetzt. Entweder ist die Quelle das bekloppte Video oder die Geheimdienstkreise. Auf so ein Video würde ich mal gar nichts geben, selbst wenn da jemand Blackwater schreit.
Na wie jetzt. Entweder ist die Quelle das bekloppte Video oder
die Geheimdienstkreise. Auf so ein Video würde ich mal gar
nichts geben, selbst wenn da jemand Blackwater schreit.
Das ist die Frage. Soweit ich sehe, haben wir nur die Bild als Quelle, da alle anderen Medien sich auf die Bild berufen. Jedenfalls hätte ich sonst nichts in der Richtng gelesen…
Hallo,
In der Übergangsregierung gab es keine Marionetten anderer
Staaten. Auch in der jetzigen Regierung gibt es keine
Marionetten.
Mag sein, aber verhalten tun sie sich so.
Willst Du nun mit Fakten argumentieren oder nur wild gegen die
UKR (wahlweise auch die EU, die USA und die NATO) agitieren?
Der zuletzt rechtmäßig gewählte Präsident (ob nun korrupt oder nicht) wurde abgesetzt und um nicht den Allende zu machen ist er ausser Landes geflohen. Die neue Regierung benachteiligt erstmal durch neue Gesetze einen Großteil der Bevölkerung, genau den, der sie bei den letzten Wahlen nicht gewählt hat und versucht Proteste dagegen mit Militär, zunächst jedoch mit paramilitärischen Einheiten, zu unterdrücken. Im allgemeinen nennt man sowas Putsch. Wie in den 70ern in Lateinamerika.
Das Putin bzw. seine Hintermänner natürlich auch nur rein wirtschaftliche Interessen am Donbass haben steht noch auf einem anderen Blatt. Aber nur weil Putin Propaganda betreibt heisst das nicht, das unsere Medien nur die Wahrheit berichten.
So hat die Bundesregierung ja kürzlich erst ein Pamphlet herausgegeben mit den Punkten, die der anständige Bundesbürger zu glauben hat.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-konfli…
Das erinnert ja auffallend an deine Artikel, hast du daran gar mitgearbeitet?
Manche Leute im Osten mag das noch an die Zeitung „Neues Deutschland“ erinnern, die ähnlich meinungsbildend zu wirken versuchte. Das hat aber letzten Endes auch nicht geklappt.
T.
Nachtrag
https://www.youtube.com/watch?v=m9R5UEVMJHE
Dieses Interview gilt ja auch als Beweis. Nur wenn man Lüders zuhört, erkennt man schnell, dass auch er nur unsichere Behauptungen weiter gibt.
Ab ca. 1:00: ‚Es soll angeblich Kontakte gegeben haben‘, ‚Es sollen sich 500 Söldner in der Ukraine befinden‘
Hier sind es also schon 500 Söldner, die angeblich in der Ukraine sein sollen. Eine belastbare Quelle sieht anders aus…