Der Irak und seine Nachbarn

Heute gibt die saudische Regierung bekannt, im Falle eines durch UN-Mandat gestuetzten Krieges gegen den Irak werde man Saudi-Arabien den USA als Aufmarschgebiet zur Verfuegung stellen. Damit vollzieht die saudische Regierung ein Wende von der kategorischen Ablehnung eines Krieges, hin zur Bereitstellung von Einrichtungen und Boden.

Faellt damit nicht die kategorischen, Schroedersche Kriegsablehnung in ein bodenloses Loch? Selbst Nachbarstaaten des Irak, arabische Laender, unterstuetzen nunmehr die USA und scheinen mit ihrer Haltung auszudruecken, dass sie, solange ein UN-Mandat vorhanden ist, einen solchen Krieg fuer sinnvoll halten.

tigger

Hi tigger,

wenn die Bundestagswahl vorbei ist, wird sich die Weltlage ändern, es werden neue, bis vor der Wahl unbekannte Positionen auftauchen, insbesondere werden bis da nicht bekannte Risiken bekannt werden und dann wird jeder der heutigen Politiker, die gegen einen Irak-Krieg sind - mit Ausnahme der Politiker der PDS - für den Kampf an der Seite der USA spielen. Wir haben Wahlkampf und wer immer gegen Krieg ist und die Masse in Angst vor einem Krieg mobilisiert wird sich davon was versprechen. Vor der Wahl ist eben nicht nach der Wahl.

Heute gibt die saudische Regierung bekannt, im Falle eines
durch UN-Mandat gestuetzten Krieges gegen den Irak werde man
Saudi-Arabien den USA als Aufmarschgebiet zur Verfuegung
stellen. Damit vollzieht die saudische Regierung ein Wende von
der kategorischen Ablehnung eines Krieges, hin zur
Bereitstellung von Einrichtungen und Boden.

Faellt damit nicht die kategorischen, Schroedersche
Kriegsablehnung in ein bodenloses Loch? Selbst Nachbarstaaten
des Irak, arabische Laender, unterstuetzen nunmehr die USA und
scheinen mit ihrer Haltung auszudruecken, dass sie, solange
ein UN-Mandat vorhanden ist, einen solchen Krieg fuer sinnvoll
halten.

tigger

Gruss Günter

Hi tigger,

ich weiß nicht recht, was mir das sagen soll.
China würde auch gerne gegen Taiwan Krieg führen. Sollen wir da im Sinne des Transrapid mitmachen?

Saudi-Arabien war das Herkunftsland der Taliban und ist ein wichtiger Öl-Lieferant für die USA. Die werden alles daran setzen, um nicht als „Achse des Bösen“ in den Blickpunkt der USA zu gelangen. Was ist da schon Irak wert?

Saudi-Arabien als Kronzeugen für die Aggressivität Iraks heranzuziehen wäre genauso, wie Georg W. Bush als Sponsor für Greenpeace zu deklarieren.

Gruß RaRo

Heute gibt die saudische Regierung bekannt, im Falle eines
durch UN-Mandat gestuetzten Krieges gegen den Irak werde man
Saudi-Arabien den USA als Aufmarschgebiet zur Verfuegung
stellen.

Das dürfte amerikanische Wolkenkratzer sehr beunruhigen.

Faellt damit nicht die kategorischen, Schroedersche
Kriegsablehnung in ein bodenloses Loch?

Schröder leht nicht den Krieg ab, sondern die deutsche Beteilugung daran. Damit befindet er sich durchaus auf dem biden des Grundgesetzes, welches die Beteiligung an Angriffskriegn grundsätzlich verbietet und es wäre schließlich ein Angriffskrieg - UNO-Mandat hin oder her. Mit derselben Begrüdung wurde seinerzeit auch die militärische Beteiligung am ersten Krieg gegen den Irak abgeleht und alle Welt hat das verstanden. Es ist schwer zu vermitteln, warum das damals grundgesetzwiedrig war und nun plötzlich nicht mehr.

Was Schröder wirklich in Erklärungsnöte bringt ist die Beteiligung Deutschlands am Kosovokrieg, der nicht nur grundgesetz- sondern auch völkerrechtswiedrig war.

hallo tigger,

der witz an der innenpolitischen debatte ist doch, dass sich schroeder und stoiber gar nicht unterscheiden bis auf einen winzigen punkt des schweigens und der aussprache. beide lehnen einen alleingang der USA und/oder eine beteiligung deutschlands daran in jeglicher form ab. die aussprache/absprache fordert stoiber mit europa und den staaten. schroeder verschweigt kategorisch das wort UN. siehe letztes kanzlerkandidatenduell nur zum beispiel. nicht einmal nahm schroeder das wort UN in den mund. stoiber hingegen mehrmals, wenn dann ein vorgehen gegen den irak dann nur und nur mit UN-mandat. ergo, schroeder blufft mit seinem schweigen zu moeglichkeiten von UN-mandaten und seiner haltung dazu nach einem moeglichen wahlsieg. und keinem faellt der unterschied respektive die naehe zwischen schroeder und stoiber auf. schroeder gewann 3 mal mit dem 911. im vorherigem jahr, in diesem jahr. und noch einmal in diesem jahr mit der irakfrage. und dabei setzt er zuletzt nicht nur auf den bluff, UN-mandate in der irakfrage nicht zu erwaehnen, er setzt auch auf hegemonialneid wider USA und sicherheitsfragen der bevoelkerung alias: „lass doch die amis die kastanien aus dem feuer holen, so verbrennen wir uns nicht.“

schroeder nutzt den herzog-bonus aus, da kann man nichts machen, die fehltritte des herzogs ignoeriert man in der krise, wenn der herzog als amtierender starker mann die krise anpackt oder wenigstens so tut. irgendwie pech gehabt :smile:

und dann war da noch folgender witz:

**amis raus aus vietnam.

amis rein nach irak und kuwait.
amis rein nach jugoslawien.
amis rein nach afghanistan.

amis raus aus dem irak 2002.**

opportunistischer wendehals.

den nachbarstaaten respektive den regierungen waere eine welt ohne saddam und seine „abc-mvw-schuetzen“ wesentlich lieber. nur koennen sie nicht mitgehen ohne UN-mandat, die bevoelkerung liefe sturm. mit mandat sieht es ein wenig anders aus.

die frage stellt sich nun nicht mehr, da saddam nachgab, wenn ich die nachrichten heute morgen richtig verstehe. er erlaubt wieder inspektoren. haette schroeder mehr durck gemacht statt den durck auf saddam massiv zu schwaechen mit dankesschreiben von saddam, haette der irak eher nachgegeben, naja was heisst eher, drei tage hin oder her bringen auch nichts, schon klar. jedenfalls warte ich gespannt darauf, wie schroeder das einknicken von saddam als seinen sieg verkaufen will, und inwieweit saddam nun allem nachkommt.

wenn tatsaechlich gefahr droht fuer sein regime, gibt saddam immer nach. anschliessend reizt er aus, wieweit im freiheiten gewaehrt werden. das muss ein amuesantes spiel sein fuer saddam. ich habe erwartet, dass saddam einknickt. bush haette, wenn er ihn nach cowboyart wirklich weghaben wollte, ihm, dem irak, schlichtweg alleine den krieg erklaeren sollen mit der begruendung der inneren sicherheit der staaten. dann aber haette so einiges gebrodelt weltweit, gelinde formuliert. so geht das katz und maus spiel weiter von druckaufbau und nachgeben von saddam sowie anschliessendes ausreizen durch saddam der moeglichkeiten immer weiter, ad infinitum.

beste gruesse, lego

Faellt damit nicht die kategorischen, Schroedersche
Kriegsablehnung in ein bodenloses Loch? Selbst Nachbarstaaten
des Irak, arabische Laender, unterstuetzen nunmehr die USA und
scheinen mit ihrer Haltung auszudruecken, dass sie, solange
ein UN-Mandat vorhanden ist, einen solchen Krieg fuer sinnvoll
halten.

tigger

hallo RaRo,
Saudi Ar. hat schon immer Existenzsorgen gehabt. Das Herscherhaus wird von den Ultragläubigen nicht anerkannt. Um die aber einigermaßen still zu halten, sind die Gestze streng nach dem Koran. Eigentlich müssten Die USA als Verteidiger der Rechte der Frauen dieses Land mit Krieg überziehen. Da dieser edle Charakterzug der USA aber nur ein Vorwand ist, der dann aus der Schublade gezogen wird, wenn gar nichts mehr sonst zieht, ist es gleichgültig, wieviel Frauen rechtlose Sklaven sind.
Und damit die Saudis am Ruder bleiben, werden sie alles mitmachen, was die USA von sich geben.
Grüße
Raimund

Hi Tigger
Ich glaube eher, dass die US-Politik des „Hau-Drauf um jeden Preis“ in ein bodenloses Loch fällt.
Alle anderen Staaten (bis auf GB, die offensichtlich das aussenministerium abschaffen und ihre Befehle jetzt in Washington abholen…) haben ein UN-Mandat als zwingende Vorbedingung genannt.
Die Erpressung der UN durch die USA war ja auch mehr als nur peinlich. Die US Aussenpolitik läuft derzeit nach dem Motto „Lieb mich oder ich hau dir die Kommode kaputt“
Von weitergehenden politischen Plänen keine Spur!

ein UN-mandat, dass den USA praktisch einen Blanko-Scheck ausgestellt hätte, wäre eh niemals durchgegangen. Aber das hätten die USA gebraucht.

Das der UN-Sicherheitsrat jetzt eine Entschliesung für die USA abgibt, muß aufgrund der gegenwärtigen Entwicklung als extrem unwahrscheinlich erachtet werden.
Der Irak hat recht geschickt taktiert bis dato.
Sollte jetzt tatsächlich auch noch herauskommen, dass die Irakischen Behauptungen stimmen, dass keine Massenvernichtungswaffen mehr im Irak sind, und das das Produktionspotenzial minimal ist, dann sind die USA die Blamierten. Zuzutrauen wäre es saddam hussein… Mit dem Schritt würde er im ganzen Nahen- mittleren osten als „unschuldiges Opfer“ zum helden. Man sollte den Dktator nicht unterschätzen… der ist nicht doof!

Deutschland befindet sich gegenüber den USA in der üblichen Position (keiner hört zu in Washington) aber die diplomatische Position in den Islamischen staaten ist relativ stark, der deutschen Aussenpolitik wird relativ vertraut. Ob man diesen Vertrauensvorsprung jetzt nutzen kann, ist die andere Frage.

Gruß
Mike

P.S. bin mal gespannt, was den USA als nächstes für eine Ausrede einfällt, um gegen den Irak loszupoltern.

Hallo Raimund,

das unterstreicht meine Meinung.

War mir jetzt nicht sicher, ob Du es konkretisieren wolltest oder ich eine evtl. Gegenmeinung nicht gefunden habe.

Gruß
RaRo

konkretisieren, also gleiche Meinung.owT
.

Hi,

P.S. bin mal gespannt, was den USA als nächstes für eine
Ausrede einfällt, um gegen den Irak loszupoltern.

wie waer’s mit einem „eindeutig“ zu Saddam zurueckverfolgbaren Sprengstoffattentat auf die US-Manoeverleitung in Qatar? Damit waere auch (nach der Wahl) die „uneingeschraenkte Solidaritaet“ reaktivierbar.

Ciao Lutz

Das Herscherhaus wird von den Ultragläubigen nicht anerkannt.

Das ist das kleinere Übel. Viel gravierender ist, daß es auch von der bürgerlichen Oberschicht nicht anerkannt wird (zu der gehört auch Bin Ladens Familie), die die wirtschaftliche Macht im Land schon lange in der Hand hält und nicht gerade glücklich darüber ist, daß das Königshaus ihr die politische Macht mit Unterstützung der USA vorenthält. Das dürfte der eigentliche Hintergrund der Anschläge vom 11.9. sein und nicht der islamische Fundamentalismus. Fanatische Terroristen wie Atta sind in diesem Konflikt nur nützliche Idioten.

Sollte jetzt tatsächlich auch noch herauskommen, dass die
Irakischen Behauptungen stimmen, dass keine
Massenvernichtungswaffen mehr im Irak sind, und das das
Produktionspotenzial minimal ist, dann sind die USA die
Blamierten. Zuzutrauen wäre es saddam hussein…

Seine Flugzeuge hat er ja schon während des Golfkriegs im Iran geparkt. Wenn er schlau ist, dann hat er die Abwesenheit der Inspekteure genutzt um den ganzen Rest hinterherzuschicken.

Hallo MrStupid

Heute gibt die saudische Regierung bekannt, im Falle eines
durch UN-Mandat gestuetzten Krieges gegen den Irak werde man
Saudi-Arabien den USA als Aufmarschgebiet zur Verfuegung
stellen.

Das dürfte amerikanische Wolkenkratzer sehr beunruhigen.

Wie meinst Du das?

Gruß Feudelio

Wie meinst Du das?

Siehe http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarticl…

gibt es kriminellere Regierungen
…als die israelische und die der Mafia (USA)?
Dageben ist ja der Irak noch ein Weisenhaus.
Grüße
Raimund

Hi tigger,

ich weiß nicht recht, was mir das sagen soll.
China würde auch gerne gegen Taiwan Krieg führen. Sollen wir
da im Sinne des Transrapid mitmachen?

Saudi-Arabien war das Herkunftsland der Taliban und ist ein
wichtiger Öl-Lieferant für die USA. Die werden alles daran
setzen, um nicht als „Achse des Bösen“ in den Blickpunkt der
USA zu gelangen. Was ist da schon Irak wert?

Der Irak kann als Satellitenstaat zum wichtigsten Öllieferant mutieren. Man hat dann Georgien, Aserbeidschan, Irak, das geographische Gebiet Afghanistans und den Irak und wäre unabhängiger vom unicheren Kantonisten Saudi-Arabien. Kuwait, Katar und die Emirate sind sowieso schon fast „Kolonien“ der USA.

Gruß, Lothar

Saudi-Arabien als Kronzeugen für die Aggressivität Iraks
heranzuziehen wäre genauso, wie Georg W. Bush als Sponsor für
Greenpeace zu deklarieren.

Gruß RaRo

Die Lage ist eigentlich ganz simpel:

Nur mal die zwei bekanntesten Fakten:

-Der Irak unter Saddam hat in den letzten 20 Jahren zwei seiner Nachbarländer (Iran und Kuwait) angegriffen

-Er war dabei nicht „fein“ Stichwort: chemische Waffen (Einsatz gegen Iran und im Kurdenkonflikt)

Die „Saudies“ wissen das natürlich, und denken sich:

-Saddam ist verzweifelt, wütend und verrückt und SA fühlt sich zu recht von ihm bedroht, und ist deshalb froh und glücklich darüber, die Amis zum Schutz im Land haben.

WICHTIG:-Richtig reich wird und bleibt man nur wenn man sein Öl in den Westen verkauft. SA tut das und möchte, daß es auch so bleibt.

Nicht so wichtig:-SA hat kein Interesse daran, daß man in Amerika darüber nachdenkt, aus welchem Land Osama Bin Laden und die meisten Attentäter des 11. September stammen.

-Last not Least: SA herrscht über die wichtigsten Heiligtümer der Islamischen Welt lässt sich aber vom erklärten Erzfeind beschützen. Auch damit begibt es sich in eine Abhängigkeit über die es nicht glücklich ist.

der Saudi-Arabische König ist ganz bestimmt nicht glücklich über seine Situation (sein Volk will die Amis nicht im Land), aber er kann nicht zurück. Und im Gegensatz zu Deutschland oder Amerika hat er wirklich Grund sich von Saddam bedroht zu fühlen, der ist schliesslich gleich nebenan! darum muß er die Amis dulden, denn nur sie können ihn wirklich beschützen.

Das beste wäre meiner Meinung nach, wenn das irakische Volk Saddam zum Teufel jagen würde und sich die USA aus dem nahen Osten verpissen würden! Aber dazu wird es wohl so bald nicht kommen… darum hoffe ich alles geht irgendwie doch noch gut.

Das reicht für heute

Markus

Krieg
ist immer undiplomatisch.

ist dir schon aufgefallen, dass du über

nietzsche,
stalin und
hussein

das gleiche hologramm legen kannst,
ohne die porträts zu verfremden?

unbewußtes

spielt kaum eine globale rolle,
ist kein bißchen diplomatisch und
immer subjektiv,

bis es dir so bewußt wird,
dass du es gezielt
bearbeiten kannst.

dann kannst du es sogar verbalisieren.

ohne krieg.

falls du die wahl hast.

http://www.virtusens.de/walther/
http://www.kinghussein.gov.jo/office.html ?
http://www.marx2mao.org/Stalin/Index.html

quatsch? natürlich, unwahrscheinlicher quatsch.

Wat war dat denn?
Biggi,

hier geht’s nicht um sprachliche Kunststückchen, sondern um Militärpolitik. Also damit auch um Klartext. Klartext bedeutet, sich so auszudrücken, dass Dein Gegenüber ohne Probleme und unverzüglich versteht, was gemeint ist.

Könntest Du Dich damit arrangieren?

Gruß
Bark

dat war ´n Biggi :smile:))
Ach Barkley
Du stellst heute wieder Ansprüche
dz dz dz

Gruß
aus dem schwarzen Erdteil

Mike

P.S. Nein, Ich sitze nicht in Afrika… aber hier gibt es ungefähr genauso viele Schwarze.

P.P.S. nein, es ist auch keine Asylbewerberunterkunft