Der neue Alpenstaat

Politik Europa-Politik
#41

Hallo,

Was wäre, wenn wir Bayern, uns ebenfalls abtrennen von der
BRD, zusammen mit Südtirol und den bayrisch sprechenden
Österreichern eine Alpenrepublik gründen.

Fast jeder Staat, der sich bisher von einem größeren abgespalten hatte, musste hinterher an den Tropf der EU oder anderer Organisationen gehen.

Die Norddeutschen sollen ihren Preußenstaat wieder auferstehen
lassen und wir im Süden schließen uns mit denen zusammen, die
mit unserer Sprache und Kultur, immer schon eine Einheit
bildeten.

Genau! Es war wohl ein Kardinalfehler von Bismarck, die Bayern in den deutschen Staat aufzunehmen!

Jederzeit könnten wir mit dem Rest der Welt auf geistigem,
wirtschaftlichem, finanziellem Niveau mithalten.

Ja, was fällt mir denn da ein? Jodeln, Schuhplattler, lila Kühe, F. J. Strauss, Guttenberg, Müller Milch, Betreuungsgeld. Vielleicht kannst Du noch ein paar Beispiele bringen. Ach ja: „Schaun mer mal!“ - er Spruch wäre uns entgangen! Schade auch, dass Jörg Haider tot ist.

Vom kulturellen und landschaftlichen Ansehen ganz zu schweigen.

Ja, die Landschaft ist schon schön. Ich gehe auch gerne in die Alpen - allerdings lieber in die Schweiz, nicht nur, weil es näher liegt …

Der Länderausgleich den Süddeutschand an den Norden bezahlt,
verwenden wir selbst.

… und hätten bis 1989 nix gekriegt, hätten nach dem Krieg mit der bäuerlichen Wirtschaft gerade so weiter gemacht.

Gruss
Laika

#42

Moin,

Kommt darauf an :wink:
Ich sehe eine realistische Möglichkeit einer „Abspaltung
Bayerns“ nur im Ausbau der EU zu einem „Europa der Regionen“
gegeben.
Das kann programmatisch m.E. gut von konservativen
Volksparteien getragen werden ohne radikale Parteien.

Wo besteht denn der Unterschied dabei Transferzahlungen an die EU oder an die BRD zu leisten? Oder ist die Regionenidee doch eher folkloristisch angehauchte Rückwärtsgewndheit?

Gruß

TET

#43

Surreales Gedankenspiel
Ich antworte mal als Bayer:
Das ist vollkommener Unfug, weil in der Bevölkerung überhaupt kein Interesse daran besteht!

Das Interesse der Südtiroler, sich von Italien abzuspalten, ist stark geschrumpft, seitdem es ein vernünftiges Minderheitenstatut gibt.

Ich (als Bayer) will auch nicht mit den Ösis zusammengespannt werden, ein Gefühl welches absolut auf Gegenseitigkeit beruht.
Insofern ist das ganze surreal.

Die Argumentation mit dem Länderfinanzausgleich ist albern.
Natürlich gehört der Reformiert, aber wegen der paar Kröten eine Sezession anstreben?

Insgesamt sind die Besprebungen zur Sezession „A Schmarrn!“

Mike

#44

*g*

Genau! Es war wohl ein Kardinalfehler von Bismarck, die Bayern
in den deutschen Staat aufzunehmen!

Grins. Er hat uns ja unbedingt gewollt…

Jederzeit könnten wir mit dem Rest der Welt auf geistigem,
wirtschaftlichem, finanziellem Niveau mithalten.

Ja, was fällt mir denn da ein? Jodeln, Schuhplattler, lila
Kühe, F. J. Strauss, Guttenberg, Müller Milch, Betreuungsgeld.
Vielleicht kannst Du noch ein paar Beispiele bringen. Ach ja:
„Schaun mer mal!“ - er Spruch wäre uns entgangen!

Audi, BMW, EADS, Siemens, Infineon, MAN, EON…

By the way. Milka wurde in der Schweiz erfunden, wird jetzt in Lörrach produziert und gehört zum Kraft Food Konzern…

Schade auch,
dass Jörg Haider tot ist.

In der Tat ist die FPÖ und die BZÖ (Braune zerstören Österreich?) ein durchschlagendes Argument GEGEN eine Sezession und eine Vereinigung mit Ösistanien

Vom kulturellen und landschaftlichen Ansehen ganz zu schweigen.

Ja, die Landschaft ist schon schön. Ich gehe auch gerne in die
Alpen - allerdings lieber in die Schweiz, nicht nur, weil es
näher liegt …

Bayern ist grösser als der Südliche Teil von Oberbayern :smile: auch wenn es in den „Heimatsendungen“ (würg) gerne darauf Reduziert wird…
Und auch wenn das den Ausserbayerischen nicht soo ganz klar ist.
aber einfach mal im Internet googeln hilft.
(P.S. wir laufen auch nicht mehr in der Krachledernen rum… insbesonders die in Franken und Schwaben wohnen)

Der Länderausgleich den Süddeutschand an den Norden bezahlt,
verwenden wir selbst.

… und hätten bis 1989 nix gekriegt, hätten nach dem Krieg
mit der bäuerlichen Wirtschaft gerade so weiter gemacht.

Es wäre allerdings auch erfreulich, wenn gewisse andere Bundesländer ihren Anteil am Länderfinanzausgleich ebenso sinnvoll einsetzen würden wie die bayerische Staatsregierungen unter Goppel und Strauß (den ich persönlich zwar gehasst habe, aber „A Hund war er scho“)

Liebe Grüße aus dem schönen Bayern
Mike

#45

Hi
Eventuell ist dir entgangen, dass Bayern ein bissle größer ist als München und Umland.

Ein Volksbegehren würde durch den Lachtest fallen.

LG
Mike

#46

Hör doch auf, nicht mal Uli Hoeneß will sowas.

#47

auch *g*, anders kann man die Diskussion und vor allem das Ursprungsposting nicht sehen (ertragen).

Audi, BMW, EADS, Siemens, Infineon, MAN, EON…

Audi - sind die nicht aus NSU, Neckarsulm hervorgegangen?
BMW - früher Eisenacher Motorenwerke ?
Siemens - was urpreussisches, jetzt wg. einem gewissen Österreicher in Erlangen und München.

By the way. Milka wurde in der Schweiz erfunden, wird jetzt in
Lörrach produziert und gehört zum Kraft Food Konzern…

Schon gut, es ging mir um die schönen Almwiesen …

Bayern ist grösser als der Südliche Teil von Oberbayern :smile:
auch wenn es in den „Heimatsendungen“ (würg) gerne darauf
Reduziert wird…
Und auch wenn das den Ausserbayerischen nicht soo ganz klar
ist.

Ja, ja, schon klar. War mal eine Weile im Fränkischen (Erlangen). Ein schwerer Fehler, die Leute dort als Bayern zu bezeichnen.

(P.S. wir laufen auch nicht mehr in der Krachledernen rum…
insbesonders die in Franken und Schwaben wohnen)

Aber auch im Norden waren sie beliebt. Als Junge hatte ich natürlich eine Lederhose mit Edelweiss am Träger. Fand ich toll, obwohl meine Eltern und ich Bayern und die Alpen nur aus dem Erdkundeunterricht kannte.

… und hätten bis 1989 nix gekriegt, hätten nach dem Krieg
mit der bäuerlichen Wirtschaft gerade so weiter gemacht.

Es wäre allerdings auch erfreulich, wenn gewisse andere
Bundesländer ihren Anteil am Länderfinanzausgleich ebenso
sinnvoll einsetzen würden wie die bayerische Staatsregierungen
unter Goppel und Strauß …

In der Tat! Deshalb ist die CSU nach dem Krieg bei den Bürgern ja auch so erfolgreich gewesen, da sie die Industrialisierung vorangetrieben hat, Bayern zu dem gemacht hat, was es heute ist - muss man neidlos anerkennen. Aber klar ist, dass das eben nur im größeren Verband, den hier einer gerne verlassen würde, möglich war.
Dennoch muss man schon mal betrachten, dass die Forderung nach Abschaffung des Länderfinanzausgleich durch Bayern bezeichnenderweise erst kam, als sie nichts mehr empfangen haben.
Es ist für mich als gebürtiger Bremer auch schwer nachvollziehbar, warum die Stadt es nicht schafft, wenigstens ein bisschen aus den Miesen zu kommen. Nur am Niedergang der Werften und des Hafens kann’s ja nicht liegen.

Guss
Laika

#48

Hallo!

Wo besteht denn der Unterschied dabei Transferzahlungen an die
EU oder an die BRD zu leisten?

Transfer ist Transfer, das ist dem größten Depp klar. Sogar mir.
Ansonsten ist der Länderfinanzausgleich strukturell ja gar nicht vergleichbar mit den EU-Transfers.

Die Hoffnung derer, die jetzt aus solchen pekuniären Gründen nach einer Eigenstaatlichkeit Bayerns schreien, ist wohl v.a. die, dass sie meinen, durch Eigenstaatlichkeit könne man seine politischen Interessen besser durchsetzen (u.a. eben, um weniger transferieren zu müssen).

Oder ist die Regionenidee doch
eher folkloristisch angehauchte Rückwärtsgewndheit?

Da lassen sich die „Regionalisten“ wohl nicht alle über einen Kamm scheren.

Bei mir selbst gehts nicht ums Pekuniäre, sondern ums Prinzip.

  1. Eigenständiges Bayern und/oder
  2. Österreich+Bayern und/oder
  3. ein stark föderales Deutschland-inklusive-Österreich,
    aber nicht diese „BRD“.

Da ich das alles innerhalb der EU sehe, halte ich das nicht für rückwärtsgewandt, sondern im Gegenteil für vorwärtsgewandt, weil mit einer Absage an den Nationalstaat verbunden.

Gruß
Tyll

#49

Moin,

Die Hoffnung derer, die jetzt aus solchen pekuniären Gründen
nach einer Eigenstaatlichkeit Bayerns schreien, ist wohl v.a.
die, dass sie meinen, durch Eigenstaatlichkeit könne man seine
politischen Interessen besser durchsetzen (u.a. eben, um
weniger transferieren zu müssen).

Hab ich da irgendwas verpasst, oder sind da nicht jetzt die Bajuwaren schon die grössten Durchsetzer ihrer Eigeninteressen in diesem Land? Warum das in einer EU besser funktionieren soll, erschliesst sich mir da nicht.

Gruß

TET

#50

Hallo!

Das Interesse der Südtiroler, sich von Italien abzuspalten,
ist stark geschrumpft, seitdem es ein vernünftiges
Minderheitenstatut gibt.

Das ist so ein großer umfassender Satz, der einfach über alle Teildimensionen hinwegfegt.
Beispiel Südtirol:
http://www.brennerbasisdemokratie.eu/?p=9560
Laut dieser Umfrage sprechen sich tatsächlich „nur“ 14% der Südtiroler für der Ablösung von Italien aus, aber auch nur 36% sind dafür, alles so zu lassen wie es jetzt ist. Da ist also doch offenbar ein großes Potential vorhanden, dass sich durch geeignete Begleitumstände viel in die ein oder andere Richtung bewegen könnte. Wenn man da noch die Sprachgruppen differenziert, wirds noch deutlicher.
Oder hier, eine zugegeben „motivierte“ Umfrage:
http://www.stol.it/Artikel/Politik-im-Ueberblick/Lok…

Und ähnlich sehe ich das mit deinen Aussagen zu Bayern und Österreich.
Unter den gegebenen Umständen ist sowohl eine Ablösung Bayerns als auch eine Vereinigung Bayerns mit Österreich überhaupt nicht im Raum stehend.
Entsprechend mickrig würden Umfrage- oder gar Befragungsergebnisse in der Tat aussehen, wenn man sie jetzt einfach so, ohne jeden konkreten Ansatz und ohne einen entsprechend breiten medial-öffentlichen Diskurs darüber, durchführt.
Das ist aber eine historische Momentaufnahme. Die Entwicklung der EU wird auch die Frage regionaler Selbstbestimmung stärker aufs Tablett bringen indem sie die nationale Ebene unbedeutender machen wird.

Die Argumentation mit dem Länderfinanzausgleich ist albern.
Natürlich gehört der Reformiert, aber wegen der paar Kröten
eine Sezession anstreben?

Damit hast allerdings recht :wink:

Gruß
Tyll

#51

Hallo!

Hab ich da irgendwas verpasst, oder sind da nicht jetzt die
Bajuwaren schon die grössten Durchsetzer ihrer Eigeninteressen
in diesem Land?

Das sehe ich völlig anders.
Wahrscheinlich eine Frage der Perspektive …

Warum das in einer EU besser funktionieren
soll, erschliesst sich mir da nicht.

Weil eine Zwischenebene wegfällt?!

Gruß
Tyll

#52

Moin auch,

Was wäre, wenn wir Bayern, uns ebenfalls abtrennen von der
BRD, zusammen mit Südtirol und den bayrisch sprechenden
Österreichern eine Alpenrepublik gründen.

Geht mit Gott, aber geht :smile:

Ralph

#53

Moin,

Das sehe ich völlig anders.
Wahrscheinlich eine Frage der Perspektive …

Wem hatten wir noch aus obskuren wahlkampftechnischen Gründen das Betreuungsgeld zu verdanken?:wink: Warum haben die Bajuwaren im Gegensatz zu allen anderen Bundesländern eine Partei, die nur bei ihnen antritt?

Gruß

TET

#54

Hallo!

Wem hatten wir noch aus obskuren wahlkampftechnischen Gründen
das Betreuungsgeld zu verdanken?:wink:

Da gings aber eher um konservative Interessen als um spezifisch bayrische Interessen. Die Konservativen in der CDU haben das ja auch explizit befürwortet.

Geht eh mehr auf Joseph Beuys zurück als auf Franz Josef Strauß. Also kein Panik …

Warum haben die Bajuwaren
im Gegensatz zu allen anderen Bundesländern eine Partei, die
nur bei ihnen antritt?

Die „Bajuwaren“ haben sogar viele Parteien, die nur bei ihnen antreten:
CSU, Bayernpartei, ÖVP, SPÖ, FPÖ, BZÖ, SVP usw. :wink:

Gruß
Tyll

#55

Moin

Die „Bajuwaren“ haben sogar viele Parteien, die nur bei ihnen
antreten:
CSU, Bayernpartei, ÖVP, SPÖ, FPÖ, BZÖ, SVP usw. :wink:

Okay, eine, die was zu sagen hat und das traurigerweis permanent tut.

Gruß

TET

#56

Moin,

wer wäre denn so Bürger eures neuen Staates? Ist das dann eine Abstammungsfrage oder gibt es einen Sprachtest? Werden die ganzen Preussen dann ausgewiesen? Dann mal viel Spaß in euren halbleeren Hightechbetrieben.

Gruß

TET

#57

Geht mit Gott, aber geht :smile:

Na dann immer überall solche Plakate kleben, bittschön!

http://polpix.sueddeutsche.com/polopoly_fs/1.447907…

Gruß
Tyll

#58

Die „Bajuwaren“ haben sogar viele Parteien, die nur bei ihnen
antreten:
CSU, Bayernpartei, ÖVP, SPÖ, FPÖ, BZÖ, SVP usw. :wink:

Okay, eine, die was zu sagen hat und das traurigerweis
permanent tut.

Bis auf Bayernpartei und BZÖ, die sich im Moment selbst an den meistbietenden Kanadier verkauft, habe alle aufgeführten Parteien ziemlich viel zu sagen.

Gruß
Tyll

#59

Moin,

Bis auf Bayernpartei und BZÖ, die sich im Moment selbst an den
meistbietenden Kanadier verkauft, habe alle aufgeführten
Parteien ziemlich viel zu sagen.

Okay, ich war ein wenig flüchtig beim Lesen. Aber grundsätzlich sprachen wir schon üner Deutschland, oder nicht.

Gruß

TET

#60

Okay, ich war ein wenig flüchtig beim Lesen. Aber
grundsätzlich sprachen wir schon üner Deutschland, oder nicht.

Nein.
Siehe Brettname und Threadtitel/-thema

Gruß
Tyll