b) Ich bin ein großer Anhänger der Berücksichtigung von
Wirkung und Ursache. Wer die Vertreibung der Deutschen
isoliert betrachtet, macht es sich zu einfach - oder hängt in
der rechten Ecke rum, was aber meist eh Hand in Hand geht.
Beim Barte des Propheten, wer so schnell wie Du die Gaskammerkeule ziehen kann, der macht es sich nicht zu einfach, hängt auch nicht in der rechten Ecke rum, sondern ist ein politisch-korrekter toller Typ.
Gruß
Ze
b) Ich bin ein großer Anhänger der Berücksichtigung von
Wirkung und Ursache. Wer die Vertreibung der Deutschen
isoliert betrachtet, macht es sich zu einfach - oder hängt in
der rechten Ecke rum, was aber meist eh Hand in Hand geht.Beim Barte des Propheten, wer so schnell wie Du die
Gaskammerkeule ziehen kann, der macht es sich nicht zu
einfach, hängt auch nicht in der rechten Ecke rum, sondern ist
ein politisch-korrekter toller Typ.
Der einzige, der hier von Gaskammerkeule redet, bist Du. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, daß es etwas einseitig ist, den Polen Vertreibung vorzuwerfen, die jedoch eine Folge davon war, daß Deutschland Europa und die halbe Welt in Brand gesetzt hat und dabei zig Millionen Menschen ihr Leben verloren haben.
Daß die Polen die Deutschen freundlich mit Geschenken zum Bleiben überreden würden, war nach dem Angriff Deutschlands auf Polen und anschließenden den Greueltaten der deutschen Wehrmacht in Polen wohl eher nicht zu erwarten.
Niemand behauptet im übrigen, daß die vertreibung der Deutschen eine völkerrechtliche Glanzleistung war, aber eine etwas differenziertere Betrachtung ist m.E. angemessen. Daß Du das anders siehst, ist mir vollkommen klar.
Es gab da übrigens mal ein Mitglied mit den Initialen W.B., das eine ähnliche Gedanken- und Argumentationsstruktur an den Tag legte.
Gruß,
Christian
Der einzige, der hier von Gaskammerkeule redet, bist Du. Ich
Naja, ich war lediglich der erste, der in dieser Diskussion dieses Wort verwendete, um nachzufragen, ob das, was Du sagst, als die Gaskammerkeule gemeint war, entschuldige - war es nicht, es war die Alleinkriegsschuldkeule, und Du bist für Deine ausgewogene und differenzierte Geschichtsbetrachtung zu loben, OK?
Es gab da übrigens mal ein Mitglied mit den Initialen W.B.,
das eine ähnliche Gedanken- und Argumentationsstruktur an den
Tag legte.
Ich weiß schon, scheint aber offline zu sein.
Gruß
Ze
Der einzige, der hier von Gaskammerkeule redet, bist Du. Ich
Naja, ich war lediglich der erste, der in dieser Diskussion
dieses Wort verwendete, um nachzufragen, ob das, was Du sagst,
als die Gaskammerkeule gemeint war, entschuldige - war es
nicht, es war die Alleinkriegsschuldkeule,
Es ist schon interessant, wie das Wort Keule in zunehmendem Maße dazu benutzt wird, Tatsachen zu relativieren und andere Diskussionsstandpunkte ins Lächerliche zu ziehen.
Daß die alleinige Kriegsschuld nicht bei den Deutschen zu suchen ist, bestreiten die wenigsten. Daß einige Geschichtsverdreher immer wieder versuchen, die Schuld irgendwo anders hinzuverlagern, ist nichts neues, nur wirken diese Versuche immer eigenartig bemüht.
und Du bist für
Deine ausgewogene und differenzierte Geschichtsbetrachtung zu
loben, OK?
Auf Lob - erst recht von Dir - kann ich gut verzichten. Der Beitrag, auf den Du hier eingestiegen bist, diente nur dazu, die Absurdität des Beitrages von „Nick“ deutlich zu machen. Daß ein solcher Beitrag Revisionisten und Neonazis auf den Plan ruft, war abzusehen.
Es gab da übrigens mal ein Mitglied mit den Initialen W.B.,
das eine ähnliche Gedanken- und Argumentationsstruktur an den
Tag legte.Ich weiß schon, scheint aber offline zu sein.
Manchmal trügt der Schein.
C.
Bis heute gibts keine Entschuldigung dafür oder auch nur die
Einsicht, dass die ethnische Säuberung, die Vertreibung der
Deutschen aus Polen unrecht war.Ein Land, das mit solchen Mitteln arbeitet, dem würde ich
nicht meine Eier in die Hände legen.Ähja, aber du wohnst schon in Deutschland oder? War da nicht
in der Vergangenheit auch irgendwas mit Vertreibung und
Massenmord?
Für das Irgendwas übersteigern sich die Vertreter der Öffentlichkeit von Mal zu Mal mit Entschuldigungen.
Eine Entschuldigung halte ich für angemessen, aber von „übersteigern“ kann m.E. keine Rede sein. Daß man sich in der Tagespolitik von den historischen Tatsachen nicht übermäßig beeinflussen läßt, wird anhand der Pipelinegeschichte offensichtlich.
Gruß,
Christian
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Eine Entschuldigung halte ich für angemessen, aber von
„übersteigern“ kann m.E. keine Rede sein.
Ja, das stimmt - sie übertrumpfen sich, das ist der passendere Ausdruck.
Von der anderen Seite dagegen hat es dies kaum oder überhaupt nicht gegeben, und darauf hat ja der erste Beitrag verwiesen.
Grüße
Ostlandreiter
Vertreibungen erlaubt, dann auch Hahn abdrehen?
Bis heute gibts keine Entschuldigung dafür oder auch nur die
Einsicht, dass die ethnische Säuberung, die Vertreibung der
Deutschen aus Polen unrecht war.Ein Land, das mit solchen Mitteln arbeitet, dem würde ich
nicht meine Eier in die Hände legen.Ähja, aber du wohnst schon in Deutschland oder? War da nicht
in der Vergangenheit auch irgendwas mit Vertreibung und
Massenmord?
Du gibst also zu, dass Polen absolut einfach und für jeden nachvollziehbar Vertreibungen von Deutschen begründen kann?
Gegenüber Vertreibungen wäre das Kappen einer russisch-deutschen Pipeline auf dem Boden den Hitler und Stalin mit dem Blut von tausenden Miliarden bestialisch abgeschlachteter Polen blutrot gefärbt haben, doch geradezu eine Kleinigkeit, gell?
Nick
Bis heute gibts keine Entschuldigung dafür oder auch nur die
Einsicht, dass die ethnische Säuberung, die Vertreibung der
Deutschen aus Polen unrecht war.Ein Land, das mit solchen Mitteln arbeitet, dem würde ich
nicht meine Eier in die Hände legen.Ähja, aber du wohnst schon in Deutschland oder? War da nicht
in der Vergangenheit auch irgendwas mit Vertreibung und
Massenmord?Du gibst also zu, dass Polen absolut einfach und für jeden
nachvollziehbar Vertreibungen von Deutschen begründen kann?
Habe ich nie behauptet. Ich sage nur, daß die Vertreibung eine Folge des zweiten Weltkrieges war. Oder anders: Ohne den deutschen Angriff auf Polen und alles andere, was danach kam, hätte es die Vertreibungen nicht gegeben.
C.
Eine Entschuldigung halte ich für angemessen, aber von
„übersteigern“ kann m.E. keine Rede sein.Ja, das stimmt - sie übertrumpfen sich, das ist der passendere
Ausdruck.Von der anderen Seite dagegen hat es dies kaum oder überhaupt
nicht gegeben, und darauf hat ja der erste Beitrag verwiesen.
Wenn das das einzige gewesen wäre, was in dem Beitrag gestanden hat, hätte ich auch nichts dazu gesagt.
Gruß,
Christian
Rache ist nicht absurd.
Auf Lob - erst recht von Dir - kann ich gut verzichten.
Oooch sei doch nicht gleich so persönlich.
Der
Beitrag, auf den Du hier eingestiegen bist, diente nur dazu,
die Absurdität des Beitrages von „Nick“ deutlich zu machen.
Ich halte „Rache“ als Antrieb für die Kappung einer Pipeline für gar nicht absurd. Jedenfalls wäre Rache als Motiv, den Gashahn zuzudrehen nicht komplett an den Haaren herbeigezogen, gell?
Daß ein solcher Beitrag Revisionisten und Neonazis auf den
Plan ruft, war abzusehen.
War Absicht 
Das lockt nämlich auch Antifas aus ihren Drecklöchern. Ich find die sich daraus ergebenden verbalen Grabenkämpfe zumindest an deren Beginn stets drollig und höchst lesenswert.
Nick
Auf Lob - erst recht von Dir - kann ich gut verzichten.
Oooch sei doch nicht gleich so persönlich.
Was mischst Du Dich denn jetzt in die Sache ein?
Der
Beitrag, auf den Du hier eingestiegen bist, diente nur dazu,
die Absurdität des Beitrages von „Nick“ deutlich zu machen.Ich halte „Rache“ als Antrieb für die Kappung einer Pipeline
für gar nicht absurd. Jedenfalls wäre Rache als Motiv, den
Gashahn zuzudrehen nicht komplett an den Haaren herbeigezogen,
gell?
Nachdem nun Polen in der EU ist und über gewachsene demokratische Strukturen verfügt, halte ich eine Kappung der Pipeline - von der im übrigen nie die Rede war - für äußerst unwahrscheinlich. Bei der ganzen Sache geht es meiner unveränderten Einschätzung nach nur um wirtschaftliche Interessen. Daß ein Pole dabei über die Strenge schlägt, ist verzeihlich.
Daß ein solcher Beitrag Revisionisten und Neonazis auf den
Plan ruft, war abzusehen.War Absicht
Das lockt nämlich auch Antifas aus ihren Drecklöchern.
Hab bisher keinen gesehen. Wenn Du mich in die Schublade stecken willst, sei Dir das Vergnügen gegönnt, aber damit liegst Du völlig falsch.
C.
Ähja, aber du wohnst schon in Deutschland oder? War da nicht
in der Vergangenheit auch irgendwas mit Vertreibung und
Massenmord?Du gibst also zu, dass Polen absolut einfach und für jeden
nachvollziehbar Vertreibungen von Deutschen begründen kann?Habe ich nie behauptet. Ich sage nur, daß die Vertreibung eine
Folge des zweiten Weltkrieges war. Oder anders: Ohne den
deutschen Angriff auf Polen und alles andere, was danach kam,
hätte es die Vertreibungen nicht gegeben.
Die Polen können die Vertreibungen der Deutschen also nicht durch den bösen Überfall der Deuschen auf Polen begründen?
Trotzdem wäre es ohne den Deutschen Angriffskrieg nie zu Racheaktionen gekommen?
Pole:"Ooch, jetzt ist grad Krieg, komm vertreiben wir mal schnell jemand. Wenn könnte man denn vertreiben… au ja, die Deutschen. Hat natürlich gaaaar nichts damit zu tun, dass die netten Deutschen uns überfallen und unsere Frauen vergewaltigt und zu Seife verkocht haben, nööööööööö, gar nicht. Die lieben Deutschen stehen hier einfach grad ungeschickt rum. Also weg damit! "
Nick
Ähja, aber du wohnst schon in Deutschland oder? War da nicht
in der Vergangenheit auch irgendwas mit Vertreibung und
Massenmord?Du gibst also zu, dass Polen absolut einfach und für jeden
nachvollziehbar Vertreibungen von Deutschen begründen kann?Habe ich nie behauptet. Ich sage nur, daß die Vertreibung eine
Folge des zweiten Weltkrieges war. Oder anders: Ohne den
deutschen Angriff auf Polen und alles andere, was danach kam,
hätte es die Vertreibungen nicht gegeben.Die Polen können die Vertreibungen der Deutschen also nicht
durch den bösen Überfall der Deuschen auf Polen begründen?
Nein, können sie nicht, und das habe ich zumindest nicht behauptet.
Trotzdem wäre es ohne den Deutschen Angriffskrieg nie zu
Racheaktionen gekommen?
Meinst Du, die Polen hätten die Deutschen von ihrem alten und neuen Staatsgebiet vertrieben, wenn es den Angriff nicht gegeben hätte und damit als Resultat auch gar nicht erst das neue Staatsgebiet?
C.
Ob Hitler Ursache war, ist hier egal.
Die Polen können die Vertreibungen der Deutschen also nicht
durch den bösen Überfall der Deuschen auf Polen begründen?Nein, können sie nicht, und das habe ich zumindest nicht
behauptet.Trotzdem wäre es ohne den Deutschen Angriffskrieg nie zu
Racheaktionen gekommen?Meinst Du, die Polen hätten die Deutschen von ihrem alten und
neuen Staatsgebiet vertrieben, wenn es den Angriff nicht
gegeben hätte und damit als Resultat auch gar nicht erst das
neue Staatsgebiet?
Sogar wenn Du recht hättest, dann ändert das an der Argumentation gar nichts:
Die Halsschlagader der Gasversorgung für Deutschland durch ein Gebiet zu verlegen, aus dem Deutsche vertrieben wurden, halte ich für gewagt.
Nick
Auf Lob - erst recht von Dir - kann ich gut verzichten.
Oooch sei doch nicht gleich so persönlich.
Was mischst Du Dich denn jetzt in die Sache ein?
Es wäre doch schön, wenn alle sich lieb haben und keine bösen Worte sagen würden.
Der
Beitrag, auf den Du hier eingestiegen bist, diente nur dazu,
die Absurdität des Beitrages von „Nick“ deutlich zu machen.Ich halte „Rache“ als Antrieb für die Kappung einer Pipeline
für gar nicht absurd. Jedenfalls wäre Rache als Motiv, den
Gashahn zuzudrehen nicht komplett an den Haaren herbeigezogen,
gell?Nachdem nun Polen in der EU ist und über gewachsene
demokratische Strukturen verfügt, halte ich eine Kappung der
Pipeline - von der im übrigen nie die Rede war - für äußerst
unwahrscheinlich.
Genau. Unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich.
Daß ein solcher Beitrag Revisionisten und Neonazis auf den
Plan ruft, war abzusehen.War Absicht
Das lockt nämlich auch Antifas aus ihren Drecklöchern.
Hab bisher keinen gesehen. Wenn Du mich in die Schublade
stecken willst, sei Dir das Vergnügen gegönnt, aber damit
liegst Du völlig falsch.
Naja, rechtes Gedankengut würde ich Dir jedenfalls auch nicht unterstellen ))
Nick
[MOD] Und Ende der Ausbaustrecke
Für Diskussionen über deutsche Kriegsschuld steht euch das Brett „Geschichte“ zur Verfügung.
Vielen Dank
Gruß
Marion [MOD]
Bis heute gibts keine Entschuldigung dafür oder auch nur die
Einsicht, dass die ethnische Säuberung, die Vertreibung der
Deutschen aus Polen unrecht war.
Dazu sage ich jetz mal nichts. Es wurde genügend klargestellt.
Ein Land, das mit solchen Mitteln arbeitet, dem würde ich
nicht meine Eier in die Hände legen.
Du vielleicht nicht. Aber die EU ist ein Gebilde, das gerade entstanden ist, weil man zusammenhalten wollte. Es sollten die fehler von gestern nicht gemacht werden. Das war eine klare Entscheidung. Das heisst mit AUfnahme Polens in die EU ist entschieden, dass man Freunde und Verbündete ist.
Wenn aber, wie jetzt, jedes Land wieder sein eigenes Süppchen kocht und nationale Interessen schwerer wiegen als EU-Interessen…dann begräbt man den Idee, der der EU zugrundeliegt.
MfG
Nick
Du vielleicht nicht. Aber die EU ist ein Gebilde, das gerade
entstanden ist, weil man zusammenhalten wollte. Es sollten die
fehler von gestern nicht gemacht werden. Das war eine klare
Entscheidung. Das heisst mit AUfnahme Polens in die EU ist
entschieden, dass man Freunde und Verbündete ist.
Warum besteht dann ein EU-Staat so vehement darauf, auf Kosten eines anderen, von dem er durch seine EU-Mitglieschaft ohnehin schon genug profitiert, Gebühren einzunehmen?
Ich weiss nicht, was Polen verbricht und auf wessen Kosten er sich bereichert. Dies steht hier auch gar nicht zur Debatte. Die Frage ist, warum Länder in die EU aufgenommen werden, denen man nicht vertraut. Warum Länder aufgenommen werden und damit von dem russischen Einfluss weggezerrt werden…
Doch nicht damit man selbst mit Russland gemeinsames Spiel gegen diese Länder macht.
Darum gehts hier. Um die Unlogik des Verhaltens.
MfG
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]