Endlich ! Die Relativitätstheorie ist widerlegt

Wissenschaft Astronomie
#1

Warum vergeht läuft die Zeit in Systemen unterschiedlicher Geschwindigkeit laut RT verschieden ab ?

Beziehungsweise : wie bestimmt man von zwei Systemen welches bzgl. c die größere Geschwindigkeit hat ?

Nehmen wir die Erde und ein Raumschiff. Das Raumschiff bewege sich gegenüber der Erde mit 0,9 c. Angeblich vergeht daher auf dem Raumschiff die Zeit langsamer als auf der Erde.

Aus Sicht des Raumschiffs aber bewegt sich die Erde mit 0,9 c. Aus Sicht des Raumschiffs also müßte auf der Erde die Zeit langsamer vergehen.

Widerspruch ==> daher widerlegt.

#2

Hallo,

Nehmen wir die Erde und ein Raumschiff. Das Raumschiff bewege
sich gegenüber der Erde mit 0,9 c. Angeblich vergeht daher auf
dem Raumschiff die Zeit langsamer als auf der Erde.

Aus Sicht des Raumschiffs aber bewegt sich die Erde mit 0,9 c.
Aus Sicht des Raumschiffs also müßte auf der Erde die Zeit
langsamer vergehen.

Widerspruch ==> daher widerlegt.

warum ist das ein Widerspruch?

–
PHvL

P.S.: Es handelt sich um das ganz gewöhnliche Zwillingsparadoxon, welches keinen Widerspruch in der SR aufzeigt.

#3

Whow!
Jetzt hast du gerade mit 10 Zeilen die Physik aus den Angeln gehoben.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

#4

Hallo,

du hast natürlich recht. Tausende kluger Köpfe haben nicht geschafft, was du mit wenigen Sätzen darlegst.

Bevor du damit beim Nobelpreiskommitee nachfragst, solltest du evtl etwas über den Unterschied zwischen spezieller und allgemeiner Relativitätstheorie in Erfahrung bringen bzw den Unterschied zwischen statischen und beschleunigten Systemen.

Gruß, Niels

#5

Hallo Bell

Ich grüße dich erst einmal, soviel Zeit muss sein !!!

Nehmen wir die Erde und ein Raumschiff. Das Raumschiff bewege
sich gegenüber der Erde mit 0,9 c. Angeblich vergeht daher auf
dem Raumschiff die Zeit langsamer als auf der Erde.

Aus Sicht des Raumschiffs aber bewegt sich die Erde mit 0,9 c.
Aus Sicht des Raumschiffs also müßte auf der Erde die Zeit
langsamer vergehen.

Widerspruch ==> daher widerlegt.

Wieso? Worin besteht nun der Widerspruch? Wenn ich mich richtig erinnere, sagte das Einstein auch schon. Und trotzdem…

der Hinterwäldler

#6

Nehmen wir die Erde und ein Raumschiff. Das Raumschiff bewege
sich gegenüber der Erde mit 0,9 c. Angeblich vergeht daher auf
dem Raumschiff die Zeit langsamer als auf der Erde.

Aus Sicht des Raumschiffs aber bewegt sich die Erde mit 0,9 c.
Aus Sicht des Raumschiffs also müßte auf der Erde die Zeit
langsamer vergehen.

Widerspruch ==> daher widerlegt.

Kann man das nicht mit der Lorentz-Transformation nachweisen? Ich meine natürlich nicht den Widerspruch nachweisen.

Aber natürlich ist es irgendwie unklar. Ich habe das immer eher akzeptiert als verstanden. Für mich ist z.B. folgendes unklar:

Ich glaube, bereits Galilei hat gesagt, dass man als Betrachter in einem sich gleichmäßig bewegendem System nicht nachweisen kann, ob man sich bewegt oder in Ruhe befindet. Na dann: angenommen, ein Raumschiff würde mit einer großen Geschwindigkeit fliegen, von mir aus wieder 0.9c, aber die Insaßen würden nicht wissen, dass der Raumschiff sich bewegt, für sie würde sich der Raumschiff stehen. Dann könnten sie doch allein aufgrund der eigenen Überzeugung noch mal auf 0.9c beschleunigen können.

#7

Hallo,

Nehmen wir die Erde und ein Raumschiff. Das Raumschiff bewege
sich gegenüber der Erde mit 0,9 c. Angeblich vergeht daher auf
dem Raumschiff die Zeit langsamer als auf der Erde.

Aus Sicht des Raumschiffs aber bewegt sich die Erde mit 0,9 c.
Aus Sicht des Raumschiffs also müßte auf der Erde die Zeit
langsamer vergehen.

Widerspruch ==> daher widerlegt.

warum ist das ein Widerspruch?

Hallo Philipp,

Eine Theorie aus der A > B folgt, aber auch B > A folgt, tätigt widersprüchliche Aussagen.

A und B seien hier die Ticks, die auf einer Uhr vergehen.

–
PHvL

P.S.: Es handelt sich um das ganz gewöhnliche
Zwillingsparadoxon, welches keinen Widerspruch in der SR
aufzeigt.

Paradoxon ist doch nun aber lediglich eine anderes Wort für Widerspruch.

Ps: Natürlich will ich nur kapieren … wie sich das erklärt.

#8

Hallo,

Nehmen wir die Erde und ein Raumschiff. Das Raumschiff bewege
sich gegenüber der Erde mit 0,9 c. Angeblich vergeht daher auf
dem Raumschiff die Zeit langsamer als auf der Erde.

Aus Sicht des Raumschiffs aber bewegt sich die Erde mit 0,9 c.
Aus Sicht des Raumschiffs also müßte auf der Erde die Zeit
langsamer vergehen.

Widerspruch ==> daher widerlegt.

warum ist das ein Widerspruch?

Eine Theorie aus der A > B folgt, aber auch B > A folgt,
tätigt widersprüchliche Aussagen.

ja, aber das ist hier nicht der Fall.

Wenn sich zwei Menschen gegenüberstehen und der eine hebt seinen rechten Arm, so ist es für den anderen auch der linke. Das ist aber kein Widerspruch zu der Tatsache, dass man die beiden Arme eines menschen unterscheiden kann.

A und B seien hier die Ticks, die auf einer Uhr vergehen.

Von welchem Zeitpunkt bis zu welchem Zeitpunkt gezählt? Beide Beobachter sind sich - vergleichen sie ihre Zählungen - immer einig (außer sie sprechen von unterschiedlichen Dingen).

P.S.: Es handelt sich um das ganz gewöhnliche
Zwillingsparadoxon, welches keinen Widerspruch in der SR
aufzeigt.

Paradoxon ist doch nun aber lediglich eine anderes Wort für
Widerspruch.

Der Widerspruch besteht aber nur im Anschein - nicht in der Theorie. Insofern ist die Bezeichnung unglücklich gewählt. Ich wollte lediglich darauf hin weisen, dass es nichts neues ist, sondern in nahezu jeder Einführung in die SR vorgerechnet wird.

–
PHvL

#9

Nehmen wir die Erde und ein Raumschiff. Das Raumschiff bewege
sich gegenüber der Erde mit 0,9 c. Angeblich vergeht daher auf
dem Raumschiff die Zeit langsamer als auf der Erde.

Stimmt.

Aus Sicht des Raumschiffs aber bewegt sich die Erde mit 0,9 c.
Aus Sicht des Raumschiffs also müßte auf der Erde die Zeit
langsamer vergehen.

Stimmt auch.
Stell Dir vor, jemand auf der Erde schickt alle Sekunden einen Zeitimpuls zum Raumschiff. Dieser erreicht das Schiff nach x Sekunden.
Der nächste Impuls erreicht das Raumschiff nach x+1/c*(der Strecke, die das Schiff in 1s zurücklegt) s. Also sieht es vom Raumschiff so aus, als ob auf der Erde die Zeit langsamer verginge.

LG
Stuffi

#10

Hallo,

Ich glaube, bereits Galilei hat gesagt, dass man als
Betrachter in einem sich gleichmäßig bewegendem System nicht
nachweisen kann, ob man sich bewegt oder in Ruhe befindet. Na
dann: angenommen, ein Raumschiff würde mit einer großen
Geschwindigkeit fliegen, von mir aus wieder 0.9c, aber die
Insaßen würden nicht wissen, dass der Raumschiff sich bewegt,
für sie würde sich der Raumschiff stehen. Dann könnten sie
doch allein aufgrund der eigenen Überzeugung noch mal auf 0.9c
beschleunigen können.

Das Problem ist: wie will das Raumschiff festellen ob es sich tatsächlich um 0.9c beschleunigt hat wenn es keinen festen Bezugspunkt hat? Und wenn es den hat „weiss“ es ja auch dass es sich schnell bewegt.

Hoffe ich zumindest.

Grüße,
Moritz

#11

Hallo,

Nehmen wir die Erde und ein Raumschiff. Das Raumschiff bewege
sich gegenüber der Erde mit 0,9 c. Angeblich vergeht daher auf
dem Raumschiff die Zeit langsamer als auf der Erde.

Aus Sicht des Raumschiffs aber bewegt sich die Erde mit 0,9 c.
Aus Sicht des Raumschiffs also müßte auf der Erde die Zeit
langsamer vergehen.

Widerspruch ==> daher widerlegt.

warum ist das ein Widerspruch?

Eine Theorie aus der A > B folgt, aber auch B > A folgt,
tätigt widersprüchliche Aussagen.

ja, aber das ist hier nicht der Fall.

Nicht ??? Die Theorie (so wie ich es immer wieder verstanden habe) sagt aber aus, das in einem System welches sich gegenüber einem anderen schneller (also näher an c) bewegt, die Zeit langsamer vergeht.

Wenn sich zwei Menschen gegenüberstehen und der eine hebt
seinen rechten Arm, so ist es für den anderen auch der linke.
Das ist aber kein Widerspruch zu der Tatsache, dass man die
beiden Arme eines menschen unterscheiden kann.

Den Zusammenhang Deines Beispiels erkenne ich nicht.

A und B seien hier die Ticks, die auf einer Uhr vergehen.

Von welchem Zeitpunkt bis zu welchem Zeitpunkt gezählt? Beide
Beobachter sind sich - vergleichen sie ihre Zählungen - immer
einig (außer sie sprechen von unterschiedlichen Dingen).

Mögen die Beobachter sich einig sein … mich interessiert ja was die Theorie aussagt. Zeitpunkte sind ja nun schwer zu bestimmen. Nehmen wir statt dessen Strecken.

Die Theorie sagt, wenn das Raumschiff eine bestimmte Strecke durchlaufen hat, sind im Raumschiff weniger Ticks (Anzahl A) auf einer Uhr vergangen als auf der Erde (Anzahl B) (also A

#12

Es gibt zwei Dinge, die sind unendlich:
das Universum und die menschliche Dummheit.
Beim Universum bin ich mir allerdings nicht so sicher

(Albert Einstein)

#13

Hallo,

Na dann: angenommen, ein Raumschiff würde mit einer großen
Geschwindigkeit fliegen, von mir aus wieder 0.9c, aber die
Insaßen würden nicht wissen, dass der Raumschiff sich bewegt,
für sie würde sich der Raumschiff stehen. Dann könnten sie
doch allein aufgrund der eigenen Überzeugung noch mal auf 0.9c
beschleunigen können.

Da die Insassen ja nicht wissen können, dass sie 0.9c schnell sind (in Bezug zu was überhaupt, es gibt keinen absoluten Raum), kann nur ein außenstehender Beobachter diese Aussage treffen (in Bezug zu seiner Ruheposition). Und wenn die Insassen aus ihrer Sicht nun auf 0.9c beschleunigen, dann bewegen sie sich zwar aus ihrer Sicht mit der Geschwindigkeit, aber der Beobachter außerhalb wird etwas anderes messen, vielleicht 0.96c. Der aussenstehende Beobachter wird aber nicht messen, dass sie sich jetzt mit 1.8c bewegen.

mfg
deconstruct

#14

Eben nicht
Hallo,

Eine Theorie aus der A > B folgt, aber auch B > A folgt,
tätigt widersprüchliche Aussagen.

A und B seien hier die Ticks, die auf einer Uhr vergehen

Aus der Theorie folgt aber doch gar nicht, dass A > B und B > A. Das ist einfach falsch.
Aus der Theorie folgt, dass A1 > B1 und A2 B1 und A2

#15

Hallo,

Eine Theorie aus der A > B folgt, aber auch B > A folgt,
tätigt widersprüchliche Aussagen.

ja, aber das ist hier nicht der Fall.

Nicht ??? Die Theorie (so wie ich es immer wieder verstanden
habe) sagt aber aus, das in einem System welches sich
gegenüber einem anderen schneller (also näher an c) bewegt,
die Zeit langsamer vergeht.

ja und das ist kein Widerspruch.

Wenn sich zwei Menschen gegenüberstehen und der eine hebt
seinen rechten Arm, so ist es für den anderen auch der linke.
Das ist aber kein Widerspruch zu der Tatsache, dass man die
beiden Arme eines menschen unterscheiden kann.

Den Zusammenhang Deines Beispiels erkenne ich nicht.

Das etwas von zwei verschiedenen Standpunkten aus genau gegensätzlich aussieht stellt keinen Widerspruch dar.

A und B seien hier die Ticks, die auf einer Uhr vergehen.

Von welchem Zeitpunkt bis zu welchem Zeitpunkt gezählt? Beide
Beobachter sind sich - vergleichen sie ihre Zählungen - immer
einig (außer sie sprechen von unterschiedlichen Dingen).

Mögen die Beobachter sich einig sein … mich interessiert ja
was die Theorie aussagt.

Die Theorie sagt nur Messergebnisse von Beobachtern voraus. Die Wahrnehmung der Beobachter ist also die Aussage der Theorie und sie stimmt mit den Experimenten überein.

Die Theorie sagt, wenn das Raumschiff eine bestimmte Strecke
durchlaufen hat, sind im Raumschiff weniger Ticks (Anzahl A)
auf einer Uhr vergangen als auf der Erde (Anzahl B) (also A

#16

Hallo Bell,

Nehmen wir die Erde und ein Raumschiff. Das Raumschiff bewege
sich gegenüber der Erde mit 0,9 c. Angeblich vergeht daher auf
dem Raumschiff die Zeit langsamer als auf der Erde.

Aus Sicht des Raumschiffs aber bewegt sich die Erde mit 0,9 c.
Aus Sicht des Raumschiffs also müßte auf der Erde die Zeit
langsamer vergehen.

Widerspruch ==> daher widerlegt.

warum ist das ein Widerspruch?

Eine Theorie aus der A > B folgt, aber auch B > A folgt,
tätigt widersprüchliche Aussagen.

ja, aber das ist hier nicht der Fall.

A und B seien hier die Ticks, die auf einer Uhr vergehen.

Von welchem Zeitpunkt bis zu welchem Zeitpunkt gezählt? Beide
Beobachter sind sich - vergleichen sie ihre Zählungen - immer
einig (außer sie sprechen von unterschiedlichen Dingen).

Mögen die Beobachter sich einig sein … mich interessiert ja
was die Theorie aussagt. Zeitpunkte sind ja nun schwer zu
bestimmen. Nehmen wir statt dessen Strecken.

Die Theorie sagt, wenn das Raumschiff eine bestimmte Strecke
durchlaufen hat, sind im Raumschiff weniger Ticks (Anzahl A)
auf einer Uhr vergangen als auf der Erde (Anzahl B) (also A

#17

nehmen wir mal ein Beispiel

Hallo,

Eine Theorie aus der A > B folgt, aber auch B > A folgt,
tätigt widersprüchliche Aussagen.

A und B seien hier die Ticks, die auf einer Uhr vergehen

Aus der Theorie folgt aber doch gar nicht, dass A > B und B
> A. Das ist einfach falsch.
Aus der Theorie folgt, dass A1 > B1 und A2 B1 und A2 CR sein.

Folge ich der Theorie aber aus der Sicht ‚Das Dreieck bewegt sich‘, dann müßte
CA

#18

Hallo,

Du meinst also decon, ich hätte die Relativitätstheorie doch
noch nicht widerlegt.

Mit so einem trivialem Beispiel? Glaubst du ja wohl selber nicht.

Erstens, du hättest dir die Raumstation A in deinem Beispiel getrost sparen können. Denn da die Raumstation dasselbe Bezugssystem hat wie M, hätte es eine uhr bei M genauso getan, die die Sekunden zählt, währen das Raumschiff von B nach C fliegt.

Folge ich der Theorie aus der Sicht ‚Raumschiff bewegt sich‘
müßte
CA > CR sein.

Das ist die Sicht des Beobachters in B. Da er für sich in Ruhe ist, vergeht die Zeit im Raumschiff aus seiner Sicht natürlich langsamer, CA ist also größer als CR.

Folge ich der Theorie aber aus der Sicht ‚Das Dreieck bewegt
sich‘, dann müßte
CA CR gilt, und für das Raumschiff CR > CA.

Das ist doch gerade die Vorhersage der SRT und kein Widerspruch!

Schau mal her, die SRT gibts nun seit fast genau 100 Jahren. In dieser Zeit haben sich alle möglichen schlauen Köpfe Gedanken darüber gemacht, wie man die SRT als falsch nachweisen könnte. Es ist ihnen nicht gelungen. Und du glaubst jetzt, dass auf deine einfachen Beispiele bis dato noch niemand gekommen ist? Dass du die SRT einfach mal eben widerlegen kannst, wozu sich andere Leute Jahrzehnte lang den Kopf zerbrochen haben?

mfg
deconstruct

#19

Wurde auch Zeit
Hi,

jetzt sind wir aber froh, dass uns endlich jemand erklärt, wie es funktioniert. Verrätst Du uns auch noch, wo Du gerade steckst - auf der Erde, im Raumschiff oder ganz woanders? Aber nur, wenn Du es weißt. Sonst nicht.

Gruß Ralf

#20

Huhu!

Weißt du, was in wirklich jedem Buch steht, was einem die Relativitätstheorie nahebringen soll?

Dein eben gebrachtes Beispiel - aber da, um zu zeigen, das halt nix absolut ist, außer dem Licht. Und um zu zeigen, das die Relativitätstheorie manchmal Auswirkungen hat, die dem Gesunden Menschenverstand widersprechen.

Grüßlis!
Scrabz aka Drache (aka Philipp)