Endlich Frau sein?

Kultur & Gesellschaft Gender Studies
#1

Hi

In der virtuellen Welt von Second Life (http://secondlife.com) gibt es ungefähr gleich viele männliche wie weibliche Avatare (Figuren, die man selbst erstellt und designt, und die einen als Chatter repräsentieren). Aber über 61% der Benutzer sind Männer.

Jeder vierte Mann spielt nach Umfragen eine Frau, aber nichtmal 10% der Frauen wollen Männer sein!

https://tugll.tugraz.at/sc07/weblog/1075.html
http://www.comscore.com/press/release.asp?press=1425

Second Life ist der Realität insofern nachempfunden, daß es eine wirtschaftsorientierte Welt ist (Geld, Jobs, Unternehmen) und daß es soziale Kontakte von Freundschaften über Sex bis zu offiziellen Partnerschaften gibt. Man kann alles sein, Frau, Mann, Tier, groß, klein, dick, dünn, weiß, schwarz usw.

Warum ist das so? Warum wollen soviele Männer eine weibliche Figur sein?

Ich gehe mal davon aus, daß es sich mehrheitlich nicht um Menschen handelt, die wirklich gerne das andere Geschlecht WÄREN! Das wären viel zu viele.

Man hört immer wieder, daß so viele Frauen gern Männer wären, weil das „einfacher“ ist etc. pp. Man kann sich besser durchsetzen, wird ernster genommen etc. Aber wo die Chance wirklich besteht, „endlich Mann sein!“ will kaum eine Frau ein Mann sein! Dafür werden so viele Männer zu Frauen.

Warum? Was denkt ihr darüber? Ist es ein sexueller Traum für einen Mann, eine Frau zu spielen? Wie können sie das erotisch finden, dann einen Mann anzubaggern? Ist schwer vorstellbar. Oder: Wollen diese Männer nur Klischeefrauen erschaffen und sie Dinge tun lassen, die Frauen nicht tun würden?

Ich vermute, daß weibliche Nutzer eher natürlich aussehende Frauen erschaffen, während die Gummipuppen auf zwei Beinen, welche oft als „Escorts“ (Huren) arbeiten, eher Männer sein dürften - zugeben tut es aber niemand!

Gruß
d.

#2

Ich glaube weniger, dass das ein Unerfüllter wunschtraum ist. Eher die Chance das zu bekommen was man Real nicht hat.
Viele Männer gehen ja auch davon aus das es viel leichter ist eine Frau zu sein als ein Mann. man braucht nur mit denn Augen zu klimpern oder zu schmollen und bekommt was man will.
Ähnlich dürfte es wohl auch mit denn Frauen sein die einen Mann „basteln“.

Ich glaube auch nicht unbedingt das es vor allem die Männer sind, die Ascots spielen. Weil es eben genau das ist, ein Spiel.
Man hat die Chance das zu sein was man real nicht ist.
Ein mauerblümchen kann zur Sexbombe werden und ein Mensch der Real eher weniger Chancen in beruflicher hinsicht hat kann zum Star oder Supermanager werden.

Ich denke es ist eher der Reiz des unbekannten und real nicht erreichbaren der Männer oder Frauen entscheiden lässt was und wie sie Spielen.

Gruß Mele

#3

Hallo datafox,

klar, alles was man dazu sagt ist Sepkulation.
Unklar ist zB. wie aktiv die Nutzer mit ihren Avataren umgehen. Vielleicht nutzen Frauen ihre Avatare intensiver, Männer melden sich an um dann nie wieder bei SL aktiv zu sein oder etc. pp. (so weit ich den Begriff ‚aktive User‘ aus den Statistiken verstanden habe wird genau das nicht erklärt, scheint also identisch mit ‚regisitrierter User‘ zu sein - oder?).

In diesem Sinne wäre eine Hypothese: Mann meldet sich an, kommt auf die Seite wo er sich einen Avatar auswählen kann, angesichts des XX-chromosomischen Angebots dort springt er sofort in den Kleinhirnmodus und eh’ er sich versieht denkt er ‚geil‘, und reagiert mit Speichelfluss und einem Klick…schon isser ne SL-Frau.

Eine Möglichkeit die weniger polemisch ist, mann will sehen wie mann auf (vermeintliche) Frauen reagiert, vielleicht will mann sich ja auch Tricks beim anbaggern abgucken …

Mir fällt dazu noch ein, das ich im RL (real-life) eher von Transvestiten als von Transvestitinnen höre. Auch wenn der letztere nicht der korrekte technical term ist, Du weisst, was ich meine?

Scheint ja alles weniger eine genetische als eine hormonelle Frage zu sein…

hth,

stefan

#4

Viele Männer gehen ja auch davon aus das es viel leichter ist
eine Frau zu sein als ein Mann. man braucht nur mit denn Augen
zu klimpern oder zu schmollen und bekommt was man will.

Als Frau kann man in SL definitiv leichter zu Geld kommen als als Mann - nämlich als Hure, Stripperin - oder man läßt sich einfach beschenken etc. Eventuell ist einfach das der Grund: es lebt sich leichter als weiblicher Avatar. Dafür ist der Aufwand aber höher, d.h. man muß viel in seine Figur investieren. Ich glaube 90% aller Kleidung, Haare, Schmuck, Schuhe etc. ist für Frauen :wink:

Ein mauerblümchen kann zur Sexbombe werden und ein Mensch der
Real eher weniger Chancen in beruflicher hinsicht hat kann zum
Star oder Supermanager werden.

Ja das ist schon wahr. Beim Gewicht schummeln wahrscheinlich alle. :wink: Die übertriebenen Sexbomben dürften aber eher Männer als Frauen sein, aber das ist eine Vermutung.

Ich denke es ist eher der Reiz des unbekannten und real nicht
erreichbaren der Männer oder Frauen entscheiden lässt was und
wie sie Spielen.

Manche sind ja auch ein Tier oder Fabelwesen…

Gruß
d.

#5

Hi

Männer melden sich an um dann nie wieder bei SL aktiv zu sein

Ich glaube die Nutzerstatistik hat sich schon auf aktive User bezogen.

In diesem Sinne wäre eine Hypothese: Mann meldet sich an,
kommt auf die Seite wo er sich einen Avatar auswählen kann,
angesichts des XX-chromosomischen Angebots dort springt er
sofort in den Kleinhirnmodus und eh’ er sich versieht denkt er
‚geil‘, und reagiert mit Speichelfluss und einem Klick…schon
isser ne SL-Frau.

Hm nein so ist das nicht. Jeder beginnt als Mauerblümchen/Mauerblümerich in Jeans, Tshirt und Badeschlapfen, ohne richtige Frisur und ohne richtige Haut. Um gut auszusehen braucht es eine Menge Geduld, Sinn für Ästhetik und auch Geld! Die Männer, die ihre Frauenavatare so aufpeppen, investieren mindestens wochenlang in sie, und oft auch echtes Geld. Eine Haut alleine kann über 10 Euro kosten.

Eine Möglichkeit die weniger polemisch ist, mann will sehen
wie mann auf (vermeintliche) Frauen reagiert, vielleicht will
mann sich ja auch Tricks beim anbaggern abgucken …

Ja das ist eine Möglichkeit!

Mir fällt dazu noch ein, das ich im RL (real-life) eher von
Transvestiten als von Transvestitinnen höre. Auch wenn der
letztere nicht der korrekte technical term ist, Du weisst, was
ich meine?

Ich glaube eben nicht, daß die „gender bender“ von SL verkappte Transvestiten sind, die sich im echten Leben nicht trauen. Ebensowenig sind Tieravatare Spieler, die im echten Leben gerne eine Maus oder ein Drache WÄREN - es ist Rollenspiel.

Scheint ja alles weniger eine genetische als eine hormonelle
Frage zu sein…

Das frage ich mich ja!

Gruß
d,

#6

Männer sind nicht so sensibel.
Hallo, Data,

Bei Second Life wollen alle etwas „anderes“ sein.

Männer sind nicht so sensibel wie Frauen, und deshalb bedeutet für die anders sein richtig total anders sein. Bei Frauen reicht es, wenn ich anderen Nagellack oder eine andere Jeans anziehe. Männer müssen gleich übertreiben, und sogar Frisur und Brustumfang ändern, damit sie sich anders fühlen.

DiFa

#7

Hi,

was erhoffst du dir von einem Aufdecken der niederen Beweggründe männlicher Gamerjunkies? Treffen Zocker in diesem Spiel irgendwelche wichtigen Entscheidungen? Die Gruppe von Spielern ist sowieso total homogen und lässt überhaupt keine Aussagen über irgendwas zu.
Kurzum, was verrät es uns über die Rolle der Frau in Kapstadt, wenn von dort eine einen kleinen Asiaten mit Übergewicht designed? Ich würde sagen nichts, was man unbedingt wissen muss.

Cheers,

Hilmar

#8

Hi DiFa,

Männer sind nicht so sensibel wie Frauen

und wie siehst Du Schwule, Lesben, Schwarze, Juden, Türken, Rollstuhlfahrer…kann man die genauso gut in ihrer Sensibilität charakterisieren?

Herzlichen Glückwunsch zu so viel Lebenserfahrung…lt. Deiner vika kann man Dir dann ja nur wünschen, dass Du so alt wirst wie Deine Erfahrungen heute schon sind.

stefan

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#9

Man hört immer wieder, daß so viele Frauen gern Männer wären,
weil das „einfacher“ ist etc. pp. Man kann sich besser
durchsetzen, wird ernster genommen etc.

Gehört nicht zu deiner Frage, aber ich wäre aus genau umgekehrten Grund eine Frau. Ich bin keine, fühle mich nicht als eine, wünschte aber oft, ich wäre als Frau geboren.

Levay

#10

Hallo Data,

kann das für mich nicht bestätigen. Gehöre aber nicht zur Gruppe der Menschen die mit „Avataren“ spielen. Ich glaube diese sind auch nicht unbedingt repräsentativ für den Rest der Bevölkerung.

Gruß elmore

#11

Hallo

was erhoffst du dir von einem Aufdecken der niederen
Beweggründe männlicher Gamerjunkies? Treffen Zocker in diesem
Spiel irgendwelche wichtigen Entscheidungen?

Second Life ist kein Zocker noch ein Spiel, noch sind dort Gamerjunkies unterwegs. Es ist eine Erweiterung von Chat und world wide web im virtuellen 3d-Raum. Ich finde es auch keinen „niederen Beweggrund“, wenn jemand etwas anderes ist als in der Realität. Ich will auch nichts „aufdecken“, sondern es interessiert mich eben.

Die Gruppe von
Spielern ist sowieso total homogen und lässt überhaupt keine
Aussagen über irgendwas zu.

Im Gegenteil finde ich grade bei Second Life eine sehr inhomogene Benutzerschaft vor, da es kein Spiel ist, sondern eine Plattform für alles Denkbare, genau wie das world wide web.

Kurzum, was verrät es uns über die Rolle der Frau in Kapstadt,
wenn von dort eine einen kleinen Asiaten mit Übergewicht
designed? Ich würde sagen nichts, was man unbedingt wissen
muss.

Einzelfälle interessieren in der Tat wenig, aber bei 25% ist Nachdenken erlaubt.

Gruß
d.

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#12

Gehört nicht zu deiner Frage, aber ich wäre aus genau
umgekehrten Grund eine Frau. Ich bin keine, fühle mich nicht
als eine, wünschte aber oft, ich wäre als Frau geboren.

Und ob das zur Frage gehört! Darf ich nun fragen, warum du das denkst? Würdest du dir einen weiblichen Avatar erschaffen, ihr einen weiblichen Namen geben, sie liebevoll einkleiden und sie in die Disco schicken, oder Schauspielerin sein oder was auch immer`? ALso ich hätte den umgekehrten Wunsch überhaupt nicht.

GRuß
d.

#13

Hi

kann das für mich nicht bestätigen. Gehöre aber nicht zur
Gruppe der Menschen die mit „Avataren“ spielen. Ich glaube
diese sind auch nicht unbedingt repräsentativ für den Rest der
Bevölkerung.

Nunja meine Frage bezog sich ja speziell auf diese Gruppe :smile:

Gruß
d.

#14

Und ob das zur Frage gehört! Darf ich nun fragen, warum du das
denkst?

Ja, aber für eine vernünftige Antwort müsste ich vermutlich ein Buch schreiben. Kurz gesagt: Ich habe mich in meinem Leben als Mann schon sehr oft diskriminiert gefühlt (auch wenn das vielen absurd erscheinen mag), und deswegen und auch nur deswegen oft schon den Wunsch gehabt, eine Frau zu sein.

Würdest du dir einen weiblichen Avatar erschaffen, ihr
einen weiblichen Namen geben, sie liebevoll einkleiden und sie
in die Disco schicken, oder Schauspielerin sein oder was auch
immer`?

Für mich hat das Spiel mit der Realität nichts zu tun. Ich könnte mir zwar vorstellen, das zu tun, aber einfach nur wegen des Vergnügens daran, in eine solche Rolle zu schlüpfen. Übrigens spiele ich Second Life nicht, habe mich dort aber mal angemeldet - als Mann. Da war ich automatisch jung, attraktiv und irgendwie begehrenswert. Praktisch :smile:

Levay

#15

Hi,

ich glaube nicht, dass Männer zwangsläufig virtuelle Frauen entwerfen müssen, um ihre Träume auszuleben. Vorausgesetzt sie sind einfach sexy Typen und besitzen so einen animalischen Charme, dem Frauen eifach nicht widerstehen können.

http://www.malibu-escort.ch/html/shadow.htm

Überstürze aber bitte nicht. Ich weiss, dass es dir jetzt in den Fingern juckt zu buchen, aber er hat schon so viele Frauen belogen. Glaub mir, er macht nur falsche Hoffnungen. ;o)

Cheers

Hilmar

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#16

Hi,

Um meine Vermutung zu beschreiben, erlaube ich mir mal die ein oder andere Verallgemeinerung einzubauen…
SecondLife spielen tue ich selbst nicht, hab aber zumindest früher die ein oder andere Stunde mit PC-Spielen verbracht. :smile:

Warum?

Ich vermute das Ganze hat seinen Ursprung in dem unterschiedlichen „Typus“ des weiblichen und männlichen (SL-)Nutzer.

Folgende Behauptungen bzgl. der Freizeitnutzung am PC:
Der allergrößte Teil der (PC-) Spieler ist männlich, speziell in dem Bereich der große Mengen Zeit in Anspruch nimmt (ewig lange EgoShooter, Strategie/Handelsspiele, Fantasy/Rollenspiele etc. etc.). Die Frauen/Mädchen steigen bei weitem nicht so tief und mit solchem Zeitaufwand in PC-Spiele ein. Wenn ich mich in meinem Verwandten/Bekanntenkreis umschaue, ist es meistens mit etwas Sims oder AoEs (weil die so schön „rumwuseln“…) spielen getan. Der Rest der Zeit geht für „Kommunikation“ (ICQ, Communitys, Chat…) und ähnliches drauf.
Bereich Erotik.
Das Angebot richtet sich fast ausschliesslich an Männer. Ein beachtlicher Teil befasst sich unter anderem mit Dingen die dem durchschnittlichen Nutzer wohl kaum passieren dürften, die er in Real wohl nicht erleben wird. Für die Frauen die viel Freizeit im Internet verbringen scheint ein solches Angebot, Fantasie stimulierend/befriedigendes Material zu beschaffen nicht von Interesse zusein (zumindest kann ich mir das Fehlen eines solchen Angebots anders nicht erklären).

Übertragen auf die Frage zum SL, schließe ich daraus einfach, daß die männlichen und weiblichen Nutzer genau das machen was sie im „restlichen“ Internet eben sonst auch so machen. Und für die Männer heißt das dann im SL eben auszuprobieren wie es sich als Frau in einer/ihrer Fantasiewelt lebt. Und wenn das zwei Wochen in Anspruch nimmt, den entsprechenden Avatar aufzubauen, dann wird es eben gemacht.
Woher dieser prinzipielle Unterschied in den Interessen kommt kann ich auch nicht beanworten. Vielleicht stehts ja in einem dieser schlauen Bücher „Warum Männer rückwarts spülen und Frauen vorwärts Singen“ oder wie sie auch heißen mögen, mit Sicherheit findet sich die Antwort aber beim Neandertaler… :stuck_out_tongue:

Naja, das ist das was mir dazu einfällt.
Grüße
F. (warum eigentlich die Abkürzung nach so einem langen Text?)

#17

Hi

ich glaube nicht, dass Männer zwangsläufig virtuelle Frauen
entwerfen müssen, um ihre Träume auszuleben.

Die Frage war eher, ob die, die das tun, es wegen ihren Träumen machen oder warum sonst.

http://www.malibu-escort.ch/html/shadow.htm

Überstürze aber bitte nicht. Ich weiss, dass es dir jetzt in
den Fingern juckt zu buchen, aber er hat schon so viele Frauen
belogen. Glaub mir, er macht nur falsche Hoffnungen. ;o)

ROFL… die Seite öffne ich hier nicht, aber ich kanns mir denken was es ist. Wäre für mich undenkbar einem Mann Geld zu geben als „Escort“. Das gilt auch für Second Life. :smile:

Gruß
d

#18

Hi

Um meine Vermutung zu beschreiben, erlaube ich mir mal die ein
oder andere Verallgemeinerung einzubauen…

Ist schon hart, nicht wahr, wenn man das für die geistig Herausgeforderten extra anmerken muß, sonst heißt es gleich „Vorurteil“ *G*

Folgende Behauptungen bzgl. der Freizeitnutzung am PC:
Der allergrößte Teil der (PC-) Spieler ist männlich…Der Rest der Zeit geht für „Kommunikation“ (ICQ,
Communitys, Chat…) und ähnliches drauf.

Das ist in SL auch zu beobachten. in SL gibt es eine Menge Spiele in-world, von Egoshootern bis zu Star Trek Rollenspielen und Autorennen und nachgespielten Kriegen, vom alten Rom bis zum wilden Westen etc. Die meisten Teilnehmer *daran* sind tatsächlich Männer (vermute ich), und einige spielen wohl Frauen :wink:

Das Angebot richtet sich fast ausschliesslich an Männer.

Das ist richtig, andererseits kann man als Frau das Angebot stellen, z.B. Strippen.

Ein
beachtlicher Teil befasst sich unter anderem mit Dingen die
dem durchschnittlichen Nutzer wohl kaum passieren dürften, die
er in Real wohl nicht erleben wird.

Das ist ja auch einer der Zwecke von SL, nämlich DInge zu tun, die man im echten Leben nicht tun kann oder will, weil sie entweder kriminell sind oder allgemein sozialunverträglich. Das betrifft Frauen aber auch! Eine Wildwest-Hure zu sein kann eine Fantasie sein, die ALS FRAU erotisch ist, die man aber nie im echten Leben ausleben würde! Auch die zahlreichen waffentragenden und tötenden Benutzerinnen würde ich nicht unterschätzen… Ich glaube SO GROSS ist der Unterschied dann nicht, wenn es darum geht, Fantasien gefahrlos und ohne Konsequenzen auszuleben.

Für die Frauen die viel
Freizeit im Internet verbringen scheint ein solches Angebot,
Fantasie stimulierend/befriedigendes Material zu beschaffen
nicht von Interesse zusein (zumindest kann ich mir das Fehlen
eines solchen Angebots anders nicht erklären).

Dann kennst du aber SL nicht, und seine vielen Dates und romantischen Abenteuer, die man haben kann, wenn man danach sucht… Das spricht Frauen sehr wohl an, genau wie Männer.

Übertragen auf die Frage zum SL, schließe ich daraus einfach,
daß die männlichen und weiblichen Nutzer genau das machen was
sie im „restlichen“ Internet eben sonst auch so machen.

Ja seh ich auch so.

Woher dieser prinzipielle Unterschied in den Interessen kommt
kann ich auch nicht beanworten.

Vermute, daß Frauen eher zwischenmenschliche Kommunikation mit echten Menschen suchen, auch dann noch, wenn es im Rollenspiel passiert, während Männer einfach spielen wollen, und es ihnen egal ist, ob hinter dem weiblichen Avatar ein Mann sitzt. Daher dürften Geschlechtsrollenspiele Frauen weniger ansprechen. Wäre eine Idee oder?

Gruß
d.

#19

Man hat’s als Frau eben einfach leichter. Egal, was Du in Sl vorhast. Als Frau stehen Deine Chancen in Summe besser, als als Mann. Die Situationen, in denen es der Mann leichter hätte, sind in SL (wie in den meisten anderen virtuellen Bereichen auch) zu einem geringeren Teil nachgebildet.

Die Welt ist eben eine (Freizeit-)Frauenwelt und eine (Berufs-)Männerwelt.

soweit meine These

TTR

#20

Man hat’s als Frau eben einfach leichter. Egal, was Du in Sl
vorhast. Als Frau stehen Deine Chancen in Summe besser, als
als Mann. Die Situationen, in denen es der Mann leichter
hätte, sind in SL (wie in den meisten anderen virtuellen
Bereichen auch) zu einem geringeren Teil nachgebildet.

Die Geschäftswelt und Unternehmertum ist ein großer Teil von SL, wenn nicht der größte überhaupt. Und das ist doch genau der Bereich, der als männlich gilt. Dazu kommt das Fakt, daß man ohne Kenntnisse im Bereich 3d-Modellierung, Grafik, Programmierung und Mathematik sehr arm in SL aussieht, wenn es darum geht, irgendetwas zu erschaffen, das man verkaufen kann. Alle diese Bereiche sind komplette Männerdomänen. Das gilt auch für sonst weibliche Bereiche wie Mode, Kosmetik und Kunst. Ohne die obengenannten Fertigkeiten kannst du überhaupt nichts machen.

Also so ganz klar ist es mir jetzt nicht, was du meinst.

Was natürlich klar ist: Geld scheffeln als Model, Escort oder Stripperin ist Frauen vorbehalten. Nur wird das irgendwann langweilig.

Gruß
d.