Erklärungsnot!

hast du schon mal versucht ein Geist die Hand zu reichen? Wenn
nicht kannst du nicht behaupten dass dies NICHT geht. Glauben,
dass es nicht geht kannst du schon… Glauben ist jedoch kein
Wissen. Ich denke, dass alles heutige Wissen der Menschheit
nicht ausreicht um zu behaupten, dass etwas NICHT existiert.
Man kann eine Nicht- Existenz ebensowenig beweisen, wie in
manche Fälle eine Existenz.

Die Nichtexistenz von etwas kann man grundsätzlich NIE beweisen. Daher hat derjenige, der die Existenz von etwas behauptet, dies auch zu beweisen, nicht andersrum.

Gruß S

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Die Nichtexistenz von etwas kann man grundsätzlich NIE
beweisen. Daher hat derjenige, der die Existenz von etwas
behauptet, dies auch zu beweisen, nicht andersrum.

Diese Beweisneurose bei euch ist wohl nicht
auszurotten!? Ein normaler Mensch wird wohl
NIE in der Lage sein irgend etwas zu beweisen!

Wenn also jemand sagt er habe xy erlebt, kann
man ihm das glauben oder nicht. Wenn du behauptest
er lügt oder täuscht sich, dann bist DU in der
Beweispflicht!
XY ist erstmal ein Phänomen nichts weiter,
was soll diese blöde Beweiserei?

Glaubst du jemand kann dir beweisen, dass
er eine psychische Störung hat?
Also gibt es das auch nicht, es sei denn
er kann es dir beweisen oder wie siehst du das?
Und wie soll er das?

Unter solchen Voraussetzungen, kann man dieses
Brett gleich zumachen! Deshalb wurde auch die
Brettbeschreibung geändert, wenn du ein Problem
damit hast, dann klick halt nicht mehr drauf.
Das Brett oder die Parawissenschaft dient dem
Zwecke der Erforschung von Phänomenen und dazu
muss man diese unvoreingenommen sammeln und
analysieren.

Und wirkliche Beweisführung gibt es ohnehin
nur in der Mathematik und der Logik, auch die
Naturwissenschaften unterliegen diesem Dilemma!

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Hallo,

Wenn also jemand sagt er habe xy erlebt, kann
man ihm das glauben oder nicht. Wenn du behauptest
er lügt oder täuscht sich, dann bist DU in der
Beweispflicht!

Nö. Die Beweislast kehrt sich nicht dadurch um, dass jemand den Unglauben des anderen bezweifelt.

XY ist erstmal ein Phänomen nichts weiter,
was soll diese blöde Beweiserei?

Nunja - eigentlich geht es hier doch gar nicht darum, dass man dem Kind abspricht, etwas gesehen zu haben. Es geht doch um die Erklärung des ganzen, oder? Und da wird man doch bei der einen oder anderen Möglichkeit durchaus noch Zweifel anmelden dürfen, hm? Machst Du doch auch.

Und wirkliche Beweisführung gibt es ohnehin
nur in der Mathematik und der Logik, auch die
Naturwissenschaften unterliegen diesem Dilemma!

Ach? Und hier soll die Logik gefälligst außen vor bleiben? Was sollen wir stattdessen anwenden? Oder bist Du am ende grad dabei, uns das vor zu führen?
Gruß
loderunner

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Neuer Tiefenrekord
Hi Axel.

sondern seine Frau Fran hat lange
zuvor die gleiche Gestalt als Geisterscheinung gesehen und sie
Jackson gegenüber beschrieben, ohne seine Schilderung vorher
gehört zu haben (betr. mürrischer Ausdruck).

Das kriegt jede „Wahrsagerin“ auf der Kirmes hin, die sagt
auch genau das, was sie eigentlich nicht wissen kann, aber
letztendlich sagt sie nichts

Ja, sie sagt nichts, und du sagst hier auch herzlich wenig, guter Axel. Zum Beispiel sagst du nichts über Peter Jacksons Bericht. Der Herr-der-Ringe-Regisseur scheint den Herren und Damen Geister-Skeptiker hier im Brett eine zu große Nummer zu sein, als dass man kritisch auf ihn einginge.

Und Frau Jackson, die Gattin eines der weltbesten Regisseure, mit einer Kirmes-Wahrsagerin gleichzusetzen, ist ja wohl das Letzte. Das Argumentationsniveau der Geister-Skeptiker hat hiermit einen neuen Tiefstand erreicht.

Ich bin gespannt auf die nächsten Rekordversuche.

Gruß

Horst

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Die Nichtexistenz von etwas kann man grundsätzlich NIE
beweisen. Daher hat derjenige, der die Existenz von etwas
behauptet, dies auch zu beweisen, nicht andersrum.

etwas naiv. Aber leider weit verbreitet.

Gruß S

Gutentag Shim Pan Sen,

„Deine Seite“ verlangt also, dass eine Behauptung bewiesen werden muss.

Ergo muss auch eine Behauptung, dass etwas nicht existiert bewiesen werden.
Ja, ich weiss, diese Stellung ist eine ziemliche unangenehme Situation für die Beweis-fans.

Wie hat übrigens die NASA es fertig gebracht, dir glauben zu lassen, dass die Astronauten wirklich auf dem Mond waren? Wie habe sie dir das beweisen können?

Es gibt immens viele Sachen und Werte die anerkannt sind, aber nie bewiesen wurden. Woher also die agressive, verneinende Angst wegen der Geschichte eines Kindes das möglicherweise seine verstorbene Oma gesehen hat?

Gruss: Ge-es

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Moin,

Der Herr-der-Ringe-Regisseur…

…hat bestimmt viel Phantasie.

Und Frau Jackson, die Gattin eines der weltbesten Regisseure,
mit einer Kirmes-Wahrsagerin gleichzusetzen,

Nur weil sie die Gattin eines in deinen Augen guten Regisseurs ist, heißt es noch lange nicht, dass sie sonderlich viel unter der Kalotte hat. So manches Playboyhäschen hat es ähnlich weit gebracht.

Ich bin gespannt auf die nächsten Rekordversuche.

Ich hoffe, es hat geklappt:smile:)

CU

Axel

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Hallo,

Nö. Die Beweislast kehrt sich nicht dadurch um, dass jemand
den Unglauben des anderen bezweifelt.

nun zum x-ten und letztenmal, keiner wird hier
irgendeinen Beweis erbringen können!

Gesellschaften wie die GWUP haben sich ja
nicht umsonst etabliert. Und genau hier liegt
das Problem des Präjudizierens. Wenn man an
eine Aufgabe voreingenommen herangeht, wird
man NUR entsprechende Argumente oder Beweise
suchen, ergo sind die Ergebnisse.
Einer der Gründer der GWUP hat dieses Problem
erkannt und eine neue Gesellschaft gegründet:

http://www.anomalistik.de/ueber-gfa/hintergrund/ziel…

Wenn du deren Zielsetzung durchliest, kannst du
meine Argumentation vielleicht ein wenig besser
verstehen. Insbesondere unter dem Punkt:
„Für wen ist die GFA ungeeignet“

XY ist erstmal ein Phänomen nichts weiter,
was soll diese blöde Beweiserei?

Nunja - eigentlich geht es hier doch gar nicht darum, dass man
dem Kind abspricht, etwas gesehen zu haben. Es geht doch um
die Erklärung des ganzen, oder? Und da wird man doch bei der
einen oder anderen Möglichkeit durchaus noch Zweifel anmelden
dürfen, hm? Machst Du doch auch.

Es geht um die Totschlagargumentation, beweise mir…
Damit wird jede Kommunikation unmöglich gemacht!

Ach? Und hier soll die Logik gefälligst außen vor bleiben?

Wer sagt denn sowas?

Was
sollen wir stattdessen anwenden? Oder bist Du am ende grad
dabei, uns das vor zu führen?

Ob man euch je erreichen würde?
Da wäre paritätische Eigendynamik notwendig.
Von beiden Seiten…

Gruß
Junktor

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Die Nichtexistenz von etwas kann man grundsätzlich NIE
beweisen. Daher hat derjenige, der die Existenz von etwas
behauptet, dies auch zu beweisen, nicht andersrum.

etwas naiv. Aber leider weit verbreitet.

Naiv ist es, extrem unwahrscheinliche Dinge zu glauben, ohne daß sie bewiesen sind, noch dazu, wenn es dafür eine einfachere Erklärung gibt.

„Deine Seite“ verlangt also, dass eine Behauptung bewiesen
werden muss.

Da besteht „meine Seite“ drauf.

Ergo muss auch eine Behauptung, dass etwas nicht existiert
bewiesen werden.

Nein, wie ich schon sagte: Das kann man prinzipiell nicht.

Wie hat übrigens die NASA es fertig gebracht, dir glauben zu
lassen, dass die Astronauten wirklich auf dem Mond waren? Wie
habe sie dir das beweisen können?

Gar nicht. Ich glaube es, weil die Wahrscheinlichkeit für eine Mondlandung aufgrund der verfügbaren Technologie und der Schwierigkeit, ein Fake für lange Zeit geheimzuhalten, sehr hoch ist.

Es gibt immens viele Sachen und Werte die anerkannt sind, aber
nie bewiesen wurden. Woher also die agressive, verneinende
Angst wegen der Geschichte eines Kindes das möglicherweise
seine verstorbene Oma gesehen hat?

Die Wahrscheinlichkeit dafür, daß es eine einfachere Erklärung gibt, ist viel viel viel höher. Deshalb verlange ich hier nach einem Beweis.

Gruß S

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Hopfen und Malz verloren.

Gruss: Ge-es

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Ich bin gespannt auf die nächsten Rekordversuche.

Ich hoffe, es hat geklappt:smile:)

CU

Axel

Gutentag Axel,

ich habe es gewusst, dass du den bestehende Rekord auf niveaulosigkeit brechen würdest. Und siehe da!!! Es hat geklappt. Ich bin ja froh für dich.

gruss: Ge-es

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Hallo Ge-es,

die Nichtexistenz von etwas kann man, wie bereits erwähnt, grundsätzlich nicht beweisen, die Existenz von etwas aber durchaus.

Vielleicht solltest auch Du Dich einmal mit Russells Teekanne beschäftigen: http://de.wikipedia.org/wiki/Russells_Teekanne

Gruß

=^…^=

PS: Bei mir verdichtet sich der Eindruck, dass Du nur eine bestimmte Antwort lesen wolltest.

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Hallo Horst,

Ich hatte damals zwei Möglichkeiten aufgelistet:

  1. Aussagen von Menschen, die eine Geistersichtung behaupten

  2. Bildmaterial, das eine mutmaßliche Geisterscheinung
    dokumentiert (hinzunehmen kann man Audiomaterial, z.B.
    mutmaßliche Geisterstimmen im Radio)

Du hast eine dritte und deutlich wichtigere vergessen: Reproduzierbarkeit.

Auch Messbarkeitr mittels des einen oder anderen technischen Geraffels (ich denke da z.B. an den häufig erwähnten Temperaturabfall) wäre nett.

Wenn Peter Jackson mitteilt, dass er einen Geist gesehen hat,
ist er nicht verpflichtet, das auch zu beweisen.

Warum nicht? Warum sollte jemand nur deshalb glaubwürdiger als Lieschen Müller sein, weil er Regisseur ist? Warum sollte jemand vor Wahrnehmungstäuschungen gefeit sein, nur weil er ein Prominenter ist?

Mal angenommen, du lernst im
Urlaub einen tollen Typen kennen und erzählst zuhause von ihm,
hast aber keine Möglichkeit, seine Existenz zu beweisen
(nehmen wir auch an, du hast kein Foto und keine Adresse von
ihm). Würden dann deine Freunde sagen: „Bevor du nicht
bewiesen hast, dass es ihn gibt, glauben wir dir nicht“?

Wenn ich zu abstrusen Erzählungen neigen würde, würde ich es ihnen nicht verdenken.

Grundsätzlich gibrt es da aber einen kleinen Unterschied zu einem Geist - notfalls ließe sich nämlich ein real existierender Mensch finden, und sei es auch mit großem Aufwand.

Gruß

=^…^=

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Ja mein lieber Ge-es

ich habe es gewusst, dass du den bestehende Rekord auf
niveaulosigkeit brechen würdest. Und siehe da!!! Es hat
geklappt. Ich bin ja froh für dich.

Na, da bin ich dir doch glatt auf den Leim gegangen. Ich hätt’s von Beginn an wissen sollen! Nun denn, jetzt kann’s ja nur noch bergan gehen, tiefer geht’s ja nimmer und ich hab mich glatt verführen lassen, hier hinab zu tauchen. Respekt mein Lieber.
Dafür gibt’s auch ein Anerkennungssternchen

Liebe Grüße

Axel

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Sinnestäuschungen
Hallo Junktor,

unser Gehirn strebt danach, das Wahrgenommene in eine sinnstiftende Ordnung zu bringen. Niemand ist davor gefeit.

Falls Du Dich für Wahrnehmungstäuschungen interessierst, kannst Du für den Einstieg ja mit Wikipedia anfangen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Wahrnehmungst%C3%A4uschung

http://de.wikipedia.org/wiki/Wahrnehmungspsychologie

Dort finden sich auch weiterführende Links und Literaturempfehlungen.

Gruß

=^…^=

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Hopfen und Malz verloren.

Du sagst es.

Gruß S

Zum Gruße,

Du würdest also auch nicht anzweifeln, wenn dir ein Kind sagt,
es habe gerade nebenan einen geflügelten rosa Elefanten in
Jeans und T-Shirt gesehen?

Das ist aber ein sehr unlogisches Argument.

Keineswegs.

Es gibt Tausende
von Geisterberichten, darunter einen in meinem eigenen
Bekanntenkreis. Es gibt aber keinen einzigen Bericht über
einen Elefanten in Jeans usw. Also ist dein Argument völlig
daneben.

Keineswegs. Die Anzahl von Berichten zu irgendwelchen Geistern sagt absolut nichts über deren Richtigkeit aus. Und da du nicht alle Berichte weltweit zu derlei Vorkommnissen kennen kannst, ist auch die Sache mit dem Elefanten durchaus möglich.
Ich behaupte wohlgemerkt nicht, dass es sie gäbe.

Darüber hinaus schrieb ich noch sinngemäß:
Die Wahrscheinlichkeit, einen Geist zu sehen oder einen der o.g.
Elefanten, ist gleich groß.

Und das ist richtig.

Außerdem hast du meinen Text gar nicht richtig gelesen. Ich
schrieb sinngemäß, dass ich n i c h t sage, die Oma sei
erschienen, sondern dass ich die Frage für unentscheidbar
halte.

Du magst diese Frage für unentscheidbar halten, ich hingegen nicht. Es gibt zu viele einfachere Erklärungsmöglichkeiten, die z.T. hier schon genannt wurde.

Bitte also aufmerksamer lesen, lieber Tengri.

Mach dir keine Sorgen bez. meiner Aufmerksamkeit.

Übrigens: Zu Peter Jacksons Geisterbericht haben sich weder
KamikazeKatze noch du geäußert. Meine Links waren als
Argumente gedacht. Die Skeptiker ignorieren sie einfach, weil
es ja leichter ist, ein Kind als Deppen darzustellen, als
einen weltbekannten Filmregisseur.

In meinen Augen ist jeder ein Depp, der a) so etwas einfach so behauptet, ohne es auch nur ansatzweise belegen zu können und b), der so etwas unkritisch hinnimmt.
Und ich mache da keinen Unterschied, ob derjenige nun Regisseur, Präsident oder der Papst ist.
Ich ignoriere also nicht deine Links, sondern deren unsinnigen Inhalt.

Von mir aus können Esos glauben, was sie wollen, gern auch alles. Das ist ihr gutes Recht. Sie sollten aber davon Abstand nehmen, ihre Glaubensinhalte hier als Wahrheit oder irgendwelche abstrusen Behauptungen als jederzeit möglich zu verbreiten.
Zwar hat jeder auch das Recht auf seine eigene Dummheit, er sollte sie aber bitte nicht zum allgemeinen Gesetz erheben wollen.

Gruß TL

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Zum Gruße,

Das Ereigniss hat uns allen nachdenklich gemacht. Lässt uns
nicht los.

Ok, dann tue ich dir mal einen Gefallen:
Es war natürlich ganz klar der Geist der Oma. Was hätte es denn sonst sein sollen? Wenn so ein völlig unverbildetes Kind so etwas sagt, kann das nur richtig sein.
Und viele andere haben ja auch schon ihre tote Oma gesehen, mache auch den Opa oder wen auch immer.
Das MUSS einfach stimmen.

Gut so?

Gruß TL

Zum Gruße,

Gutenabend Tengri Lethos,

Du würdest also auch nicht anzweifeln, wenn dir ein Kind sagt,
es habe gerade nebenan einen geflügelten rosa Elefanten in
Jeans und T-Shirt gesehen?

Falls du immer noch auf der Suche nach diesem rosaroten Elephanten bist, so empfehle ich dir die Bretter „Zoologie“ wegen dem Elephanten und zusätzlich noch das Brett „Mode“, wegen dem T-Shirt. Evtl. kann man dir auch im Brett „Zoologie“ etwas über die Flügel des Elephanten sagen. Hast du die NASA bereits gefragt?

Darüber hinaus schrieb ich noch sinngemäß:
Die Wahrscheinlichkeit, einen Geist zu sehen oder einen der
o.g.
Elefanten, ist gleich groß.

Im Fernsehen gab es mal eine Sendung die hiess: „Der rosaroten Tiger?“ Wäre dies ein evtl. Ersatz für dich?

Und das ist richtig.
Du magst diese Frage für unentscheidbar halten, ich hingegen
nicht. Es gibt zu viele einfachere Erklärungsmöglichkeiten,
die z.T. hier schon genannt wurde.

Aber die NASA hat sich bis jetzt noch nicht geäussert?

Mach dir keine Sorgen bez. meiner Aufmerksamkeit.

In meinen Augen ist jeder ein Depp, der a) so etwas einfach so
behauptet, ohne es auch nur ansatzweise belegen zu können und
b), der so etwas unkritisch hinnimmt.
Und ich mache da keinen Unterschied, ob derjenige nun
Regisseur, Präsident oder der Papst ist.

Und die NASA?

Ich ignoriere also nicht deine Links, sondern deren unsinnigen
Inhalt.

Auch die von der NASA?

Zwar hat jeder auch das Recht auf seine eigene Dummheit.

Ganz recht! Auch du hast dieses Recht. Ich finde es gut, dass du dich dafür einsetzt!

Gruß TL

Gruss: Ge-es

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Ja mein lieber Ge-es

Auch mein lieber Axel,

ich habe es gewusst, dass du den bestehende Rekord auf
niveaulosigkeit brechen würdest. Und siehe da!!! Es hat
geklappt. Ich bin ja froh für dich.

Nun denn, jetzt kann’s ja

nur noch bergan gehen, tiefer geht’s ja nimmer

Unterschätze dich nicht!!!

Dafür gibt’s auch ein Anerkennungssternchen

Du bist ja so gut zu mir (Schluchz).Was ich von mir dir gegenüber nicht sagen kann.

Liebe Grüße

Axel

Guss: Ge-es

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Hallo Junktor,
Ich denke ich habe eine Antwort gefunden
Fuer diejenigen die Geister sehen ist es nicht bestimmt.
Fuer diejenige die Geister nicht sehen ist es bestimmt:

Ist es so das diejenigen die die Geister nicht sehen koennen frustriert sind und verlangen von den Geistern das diese sich den frustrierten zeigen.
Wenn dem so ist, habe und haette ich die Antwort.
Hoert auf zu verlangen, Ihr muesst darum bitten, hinzu kommt noch das man Geduld aufbringen muss um diese zu sehen.

Gruss
Blackfeet

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